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org

En couverture

E U N E S
LEUSPENJT LE CORDON
CO
Guilhem Carayon (Les Républicains), Stanislas Rigault (Reconquête !)
et Pierre-Romain Thionnet (Rassemblement national) militent
dans des écuries différentes. Pourtant, bien malin serait celui qui
parviendrait à distinguer leurs positionnements politiques. L’Incorrect
a décidé de réunir ces trois jeunes mousquetaires de la droite pour
balayer les grands sujets du moment et éprouver l’étendue de leur
compatibilité. Entretien à fleurets mouchetés.
PROPOS RECUEILLIS PAR WANDRILLE DE GUERPEL, ARTHUR DE WATRIGANT ET JÉRÔME BESNARD – PHOTOS DE BENJAMIN DE DIESBACH
Guilhem Carayon!: Nous ne Je regrette que dans cette réforme,
sommes pas sur la même longueur on ne parle pas de l’emploi des
d’onde que le RN car un déficit de jeunes ou des seniors dont le taux de
13 milliards est annoncé par le Conseil chômage est déjà très élevé. En fait,
Depuis quelques semaines, d’orientation des retraites d’ici 2030.
la France se divise sur la le gouvernement n’esquisse même
question des retraites. On a une dette de 3 000 milliards, un pas une proposition pour revaloriser
La réforme présentée par déficit commercial de 160 milliards le travail. Pas un mot non plus sur la
le gouvernement est-elle et un déficit de l’Etat de 150 milliards politique familiale dont le seul objectif
souhaitable ? d’euros. Le redressement des comptes est le soutien à la natalité : nous avons
Pierre-Romain Thionnet!: Ma publics s’impose, au moins pour des la natalité la plus basse depuis 1946.
position est celle du Rassemblement raisons de souveraineté. Les Français Enfin la réindustrialisation. Une
national et celle qui a été portée par ont été arrosés de chèques sans société avec des emplois ubérisés ne
Marine Le Pen pendant la campagne provision et c’est une bombe qui va produit pas de richesse enracinée, ni de
présidentielle : nous sommes nous exploser à la figure tôt ou tard : perspectives d’évolution sociale ou de
totalement opposés à la réforme le relèvement d’un point des taux progrès de la recherche, ce qui pèse sur
proposée par Emmanuel Macron. d’intérêt, c’est 40 milliards d’euros. l’alimentation des cotisations sociales.
Nous la combattons sur différents Notre génération est-elle sûre d’avoir
une retraite ? Je ne crois pas et c’est Stanislas Rigault!: Je souscris à
plans. Tout d’abord sur ce qui la 99,9 % à ce qu’a dit Guilhem. Avec
légitime d’après le gouvernement, pour cette raison que le programme du
RN est utopique et infinançable. Eric Zemmour, on a considéré, dès la
c’est-à-dire que le système campagne présidentielle, qu’il faudrait
s’effondrerait si on ne faisait rien. Sommes-nous plus fatigués que les
Nous disons qu’il existe des leviers Italiens ou les Espagnols qui prennent travailler un peu plus longtemps,
non utilisés par le gouvernement qui leur retraite à 67 ans ? Mais travailler mais effectivement à certaines
permettraient largement de combler plus nécessite une contrepartie : conditions. À propos du gaspillage de
ce déficit temporaire. Il s’agit de la l’égalité hommes-femmes puisque l’argent public, nous voulons être très
démographie, de la productivité, de la celles-ci ont des retraites inférieures vigilants sur les dépenses de l’État,
création d’emplois industriels et de la de 40 % aux hommes. Les carrières et ces économies auraient dû être un
lutte contre le chômage. De plus, nous longues aussi. Ce sont nos préalable à la réforme. Aussi, nous
y sommes opposés pour des questions parlementaires qui ont imposé au voulons mettre en place un système de
d’injustice sociale car cette réforme gouvernement un dispositif plus juste : bonus-malus pour l’emploi des séniors
va toucher notamment les classes que tous ceux qui ont commencé à dans les entreprises, en évitant qu’ils
populaires et moyennes mais aussi les travailler avant 21 ans puissent partir se retrouvent au chômage dans les
jeunes qui s’engagent entre 18 et 20 après 43 annuités. Pas une année de dernières années avant la retraite, ce
ans sur le marché du travail. Ils vont plus que ceux qui ont commencé qui est trop souvent le cas.
être les premiers touchés par la hausse plus tard à travailler, dans des métiers Le grand enfumage d’Emmanuel
des deux ans supplémentaires. souvent moins pénibles. Macron, c’est qu’il explique à longueur

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de temps qu’il a créé beaucoup d’emplois alors qu’il s’agit soignants, des déserts médicaux, du numerus clausus, etc.
de livreurs Deliveroo, de chauffeurs Uber, etc. Le problème En somme, ils nous expliquent qu’ils sont conscients des
de fond, c’est l’ubérisation du travail, qui mine l’emploi problématiques mais qu’ils n’ont pas le courage d’agir. Voilà
salarié et les retraites futures. On sera tous les trois d’accord ce qui manque dans le monde politique depuis quarante
sur le fait qu’il faut réindustrialiser le pays. Comme la ans : le courage !
natalité, cela demande un projet de long terme et une vision. Nous avions proposé la suppression des agences régionales
de santé (ARS). Pendant la campagne, on proposait aussi
On dit souvent que la France est en voie de d’embaucher 1 000 médecins salariés pour essayer de
tiers-mondisation. L’hôpital en est un triste combler le manque en zone rurale. Là aussi, on a un sujet de
exemple. Comment le sauver ? temps long pour changer notre vision de l’organisation du
Guilhem Carayon!: Pendant longtemps, on s’est targué territoire, et ramener dans la ruralité les services publics, les
d’avoir le meilleur système de santé au monde. Il a fallu une transports, la vie en somme.
crise sanitaire mondiale pour se rendre compte à quel
point notre hôpital public était à genoux. Il n’a tenu que
grâce au dévouement des personnels soignants. « Certains professeurs
Nous sommes le pays d’Europe dont les dépenses de l’Éducation nationale
sociales sont les plus élevées. Et pourtant l’hôpital
est en crise. Plus du tiers de ses emplois sont se livrent à une véritable
administratifs, beaucoup plus qu’en Allemagne propagande, loin de
par exemple. Quand un pays supporte 45 % de
prélèvements obligatoires, il est en droit d’attendre un l’enseignement des savoirs
service public efficace. Comment peut-on accepter fondamentaux »
que les urgences de nuit soient fermées dans tant
d’établissements, comme le CHU de Bordeaux ? La Stanislas Rigault
tiers-mondisation, c’est aussi cela.
Stanislas Rigault!: Cet été, dans une tribune pour
Le Monde, cinq anciens ministres de la Santé ont pointé Pierre-Romain Thionnet!: Je voudrais faire un peu le
tous les problèmes qu’ils pouvaient rencontrer. Ils parlaient procès de la droite sur ce sujet. La crise de l’hôpital public
notamment des ARS, de l’augmentation de 13 % des qui s’est révélée à l’occasion du covid ne date pas d’un ou

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deux ans. Elle est due aux réformes
néolibérales qui ont été menées
notamment sous Chirac ou Sarkozy
depuis le début des années 2000.
Xavier Bertrand et Valérie Pécresse
ont un peu fait la même chose dans
les universités. D’ailleurs, s’il y a une
bureaucratie, elle vient aussi largement
des réformes néolibérales qui ont été
menées.
Guilhem Carayon!: Quelles sont ces
réformes néolibérales ?
Pierre-Romain Thionnet!: Il s’agit
de la tarification de l’activité ou de
la réduction du nombre de postes
en rationalisant le temps de travail,
en considérant le personnel médical
comme des agents productifs. On
n’a plus considéré le service public
comme un bien collectif, mais comme
quelque chose qui devait rapporter
et être rentable. Ce sont des réformes
menées par la droite. Et encore une
fois, plus elle réforme du point de
vue néolibéral, plus la bureaucratie
augmente. C’est un paradoxe qui est
souligné par pas mal de chercheurs,
notamment David Graeber dans
Bureaucratie. La gauche sociale-
démocrate est aussi sur le banc des
accusés. Tant qu’on ne refermera pas
ce chapitre néolibéral, on ne guérira
pas l’hôpital public.
Guilhem Carayon!: Je suis d’accord
avec toi sur le constat : le service public
n’a pas vocation à être rentable mais
son efficacité doit être le corollaire
de son coût. C’est du bon sens que
d’exiger des politiques qu’ils gèrent
mieux l’argent public.

Le budget de l’Éducation
nationale ne fait
qu’augmenter, tandis
que la France s’effondre
dans tous les classements
internationaux, dont le
célèbre PISA. Comment
relever le niveau scolaire de
nos élèves ?
Stanislas Rigault!: Effectivement, Stanislas Rigault, 23 ans est président-fondateur de Généra-
ce n’est pas uniquement une question tion Zemmour et porte-parole du parti Reconquête!! Fils de mili-
d’argent. Quand on me demande taire, le natif d’Angers a beaucoup déménagé, notamment en
quelles sont les trois grandes menaces outre-mer (Guyane, Martinique, Nouvelle-Calédonie) au gré des
pour l’avenir de notre pays, je affectations de son père. Après son bac obtenu au lycée national
réponds : le grand remplacement, militaire du Prytanée à La Flèche, il entame des études de droit à
le grand déclassement et le grand l’ICES qu’il ne terminera pas. C’est à cette période qu’il monte le
endoctrinement. Depuis le début journal étudiant de droite L’Étudiant Libre avec des amis et ren-
de l’année, nous avons lancé une contre Sarah Knafo en 2020. Après un court passage à l’Institut de
association qui s’appelle « Parents Formation Politique (IFP), il se met au service de la candidature à
vigilants » et qui vise à alerter sur la présidentielle d’Éric Zemmour. ◆

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« Pour la gauche,
qui viennent de milieux très
l’immigration est une chance différents ?
pour la France, sauf dans les Stanislas Rigault!: J’ai eu la chance
d’être en lycée militaire et de faire trois
écoles de leurs enfants ou le ans en uniforme matin, midi et soir,
quartier où elle vit ! » sept jours sur sept. L’uniforme est un
moyen merveilleux qui permet de
Guilhem Carayon gommer toutes les distinctions : tu ne
sais pas si le type à côté de toi est fils
d’ouvrier ou de cadre supérieur. Ça ne
toutes les dérives à l’école. On reçoit plus parce que l’éducation n’est plus règle pas tout, mais c’est véritablement
des milliers de témoignages ! J’ai pu un service public d’excellence et de efficace. Il y a un problème qui ne
le voir lorsque j’étais dans le public progrès social comme autrefois. La se réglera pas avec l’uniforme, et
au primaire et au collège : certains crise éducative est sûrement une des que certains tentent de masquer en
professeurs de l’Éducation nationale crises les plus graves dont souffre parlant de « mixité sociale », ce
se livrent à une véritable propagande, aujourd’hui notre pays. sont les différences culturelles liées
loin de l’enseignement des savoirs Pierre-Romain Thionnet!: Il existe à l’immigration massive. Quand des
fondamentaux. aussi une vraie crise de la vocation gamines de douze ans mettent des
Guilhem Carayon!: Le wokisme dans l’Éducation Nationale, déjà pour tenues religieuses, ce n’est pas une
est effectivement un facteur des questions de rémunération : par question de niveau scolaire, c’est un
d’affaissement et de dénaturation rapport au niveau européen, une petite défi culturel et même civilisationnel.
de l’instruction publique. Mais revalorisation a été faite mais nous
l’essentiel est de rebâtir une école sommes encore largement en dessous Est-ce que la laïcité est
d’excellence qui rend vraiment de la moyenne des pays de l’OCDE encore un moyen efficace
possible la méritocratie. Un enfant sur et de l’Union européenne. C’est une de lutter contre l’offensive
quatre entrant en 6e ne maitrise pas les question fondamentale qui doit être islamique à l’école ?
savoirs fondamentaux. Nos collégiens traitée. Stanislas Rigault!: Allons au fond :
sont les plus mauvais d’Europe en la question centrale est « a-t-on
maths. Le niveau même des concours Il y a aussi la question de la encore un modèle à proposer ? »
d’enseignants ne cesse de baisser, mixité sociale. Comment fait- L’immigration musulmane est portée
faute de candidats. Le métier n’attire on pour éduquer des élèves par le nombre et la force de sa religion,

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on ne freinera pas l’offensive islamique
uniquement avec des principes et des Guilhem Carayon, 23 ans, étudiant en droit à la Sorbonne. Très
concepts. Patrick Buisson l’explique jeune, il se passionne pour la politique au contact de son père,
dans La fin d’un monde, dans les ancien parlementaire RPR puis UMP. En avril 2021, il est élu pré-
années 60 les racines chrétiennes de la sident des Jeunes Républicains. Lors des élections législatives de
France étaient encore importantes et juin 2022, il est candidat malheureux dans la troisième circons-
cimentaient la société. cription du Tarn, obtenant 16,28 % des voix au premier tour. Après
son élection à la présidence des LR, Éric Ciotti – dont Guilhem
Guilhem Carayon!: Ce sujet reflète Carayon a soutenu la candidature face à Bruno Retailleau et Auré-
toute l’hypocrisie de la gauche. lien Pradié – le nomme porte-parole du parti. On peut le définir
Pap Ndiaye n’a que la mixité à l’école comme un libéral conservateur. ◆
à la bouche mais ses enfants sont à
l’école Alsacienne, modèle d’élitisme
et d’homogénéité sociale. Pour la
gauche, l’immigration est une chance
pour la France, sauf dans les écoles de
leurs enfants ou le quartier où elle vit !
Le sort des immigrés qui dorment sous
les ponts Porte de la Chapelle leur est
totalement indifférent, autant d’ailleurs
que la part prise par l’immigration
dans l’explosion de la délinquance et
de la criminalité. La paix sociale repose
sur l’assimilation républicaine mais si
on peut assimiler des personnes, on ne
peut pas assimiler des peuples.
Stanislas Rigault!: Pour revenir
sur mon expérience personnelle,
le fait d’avoir connu des moments
symboliques forts qui rassemblent
comme le lever des couleurs à l’école
peut paraître anecdotique mais m’a
permis d’être éduqué dans l’amour de
mon pays. On pourrait faire participer
les écoliers aux fêtes nationales et aux
cérémonies commémoratives avec
leurs professeurs. Ces détails mis bout
à bout ont une importance majeure.
Pierre-Romain Thionnet!: Le
problème avec ce sujet, c’est qu’on
ne peut absolument pas le séparer
de la politique migratoire. La laïcité
est nécessaire mais pas suffisante. La
force politique de la laïcité, et c’est
pour cela qu’on doit l’utiliser, permet
de combattre l’islamisation du pays
sans avoir besoin d’une révolution
juridique. Elle permet certes de mettre
des coups de frein mais pas de régler
toute la question. Par exemple, la
question du voile à l’école a été réglée
par une loi de laïcité qui s’en prenait
aussi aux grandes croix – dont on savait
qu’elles n’existeraient pas. Imposer
l’uniforme permet de lutter contre les
abbayas et les kamis, et ainsi de lutter
contre l’islamisation. Mais encore
une fois, s’il y a davantage de petits
Congolais, Algériens ou Ivoiriens que
de petits Français dans les classes, c’est
bien de politique migratoire dont il
faut parler.

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Gérald Darmanin vient
justement de déposer son
projet de loi immigration qui
devrait être examiné par le
Sénat dans les prochaines
semaines. Le gouvernement
a-t-il enfin pris la mesure du
sujet ?
Guilhem Carayon!: En 2022, il y a
eu 325 000 titres de séjour délivrés
par les autorités publiques, un record
dans l’histoire de France (le précédent
était en 2019 avec 275 000 titres de
séjour délivrés), auxquels s’ajoutent
156 000 demandes d’asile dont
100 000 ont été refusées. Mais sur ces
100 000 dont la vocation est de repartir
dans leurs pays d’origine, le taux
d’exécution des OQTF est de moins
de 10 %. En ajoutant les clandestins
et les naturalisés à la pelle, on arrive à
500 000 immigrés sur une année, soit
2,5 millions dans un quinquennat.
L’équivalent de la population de Paris.
Cette immigration massive, nourrie
souvent de traditions culturelles
extrêmement éloignées de la nôtre,
n’est naturellement pas une chance
pour la France mais un vrai malheur.
Pierre-Romain Thionnet!: Cette
loi n’est pas une loi pour contrôler
l’immigration. C’est une loi qui permet
de faciliter les expulsions grâce à
quelques petites modifications de
procédures de police administrative.
Il n’y a pas de volonté d’expulsion
massive, donc ça ne va pas changer
grand-chose.
Je pense que ce qui est encore plus
fondamental, c’est la façon dont le
président parle de cette question, et
qui démontre qu’il n’y aura jamais de
prise de conscience en la matière. C’est
notamment cette fameuse phrase qui
veut tout dire : « La France a toujours
été un pays d’immigration. » Cette
idée est répétée pour trafiquer les
esprits des Français en leur expliquant
ce qui se passe sous leurs yeux au
quotidien, le paysage humain qu’ils
voient se modifier, c’est quelque
Pierre-Romain Thionnet, 28 ans, a été nommé directeur national chose de naturel auquel la France a
du Rassemblement national de la jeunesse (RNJ) le 7 novembre toujours fait face. Quand on fait un
2022 par le nouveau président du RN Jordan Bardella. Ce Juras- peu d’histoire, on se rend compte que,
sien d’origine a d’abord pratiqué le biathlon à haut-niveau. Après jusqu’à la fin du XIXe siècle, la seule
des études d’histoire à la Sorbonne, il est devenu collaborateur immigration que nous avons connue
parlementaire de Jordan Bardella au Parlement européen. Lors était de l’ordre des invasions. Si c’est
des élections législatives de juin 2022, Pierre-Romain Thionnet a cela le propos des mondialistes, il faut
été candidat dans la 5e circonscription de la Marne face à Charles nous le dire directement. Je pense que
de Courson, obtenant près de 37 % à l’issue du second tour. c’est très important pour l’évolution
Idéologiquement, c’est un gaulliste social. ◆ des mentalités de s’en prendre à ce
discours-là.

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Guilhem Carayon!: La gauche se Sur les retraites, nous voulons combler déclassement et grand remplacement
trompe en arguant que la France a les déficits de cotisants par la natalité, mais aussi le grand endoctrinement.
toujours été une terre d’immigration. grâce à une politique familiale Cet endoctrinement nous a
Non seulement parce que la France ambitieuse. Macron veut, lui, pallier collectivement plongés dans un état
connait depuis quelques années la natalité par l’immigration. C’est d’esprit où l’immigration est normale
des records en la matière sur plus le modèle suicidaire de l’Allemagne, et où la cellule familiale ne sert à rien.
de 1 000 ans mais aussi parce que faisant venir 1 million de migrants
l’immigration du début du XXe dans leur pays en 2015… car ils ne font L’Algérie vient de rappeler
n’était pas du tout de la même nature plus d’enfants ! Pour nos adversaires, son ambassadeur parce que
que celle qu’on voit aujourd’hui. les hommes sont interchangeables et nous avons accueilli une
Je prendrai un exemple Tarnais. À délocalisables, alors un enfant français opposante qui avait la double
Carmaux, ce sont les Polonais et ou un immigré soudanais après tout… nationalité. C’est peu dire
les Italiens qui ont fait tourner les que nos relations avec ce
Pierre-Romain Thionnet!: Les pays sont hostiles. Êtes-vous
mines. Beaucoup jouaient au rugby députés RN ont beaucoup pris
et tous partageaient avec les Français favorable à la fin des accords
position sur la natalité dans le débat de 1968 qui accordent
de bons moments dans les quarante public, et ils se font attaquer avec une des facilités de séjour aux
cafés de la ville. L’assimilation s’est violence extraordinaire par la gauche. Algériens ?
faite naturellement car les flux étaient La possibilité qu’une femme ait des
régulés et la culture identique à la Pierre-Romain Thionnet!:
enfants est extrêmement réactionnaire
Marine Le Pen a proposé pendant
nôtre. pour eux. la campagne présidentielle la fin
Stanislas Rigault!: Il y a la question Stanislas Rigault!: C’est ce dont de cette exceptionnalité des droits
du nombre évidemment, mais aussi nous parlons chez Reconquête ! quand qu’on accorde aux Algériens. Il s’agit
celle des origines. Assimiler un Italien nous évoquons non seulement le grand d’avantages hallucinants, de visas qui
à la France, c’est plus sont bien plus rapides
simple qu’assimiler un à avoir et qui durent
Ghanéen… Il y a un autre
enjeu en la matière, assez
« La laïcité est nécessaire plus longtemps. Il y a
aussi une facilitation
symptomatique d’ailleurs mais pas suffisante. Elle pour le travail qui
de ce qu’est la macronie. permet certes de mettre des ne s’explique plus
coups de frein mais pas de
régler toute la question »
Pierre-Romain Thionnet

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En couverture
puisque les Algériens ne viennent
plus pour travailler. Nous avions donc
proposé de mettre fin à ces accords
de 1968. Ensuite, nous proposions
des mesures de rétorsion parce que
la stratégie d’Emmanuel Macron
et de Gérald Darmanin, c’est de
faire de la repentance en espérant
qu’Alger contrôle un peu mieux ses
ressortissants. Je pense que c’est la
stratégie inverse qu’il faut adopter.
Guilhem Carayon!: Bien-sûr, il faut
mettre fin à l’exception algérienne.
C’était d’ailleurs l’intention de
Nicolas Sarkozy exprimée pendant la
campagne présidentielle de 2012. Je
mesure le risque de chantage au gaz
mais la crise énergétique nous aura au
moins enseigné l’utilité de diversifier
ses fournisseurs. Macron a annoncé
la baisse du nombre de visas accordés
mais il a vite calé. 0,1 % des OQTF
vers l’Algérie sont exécutées alors que
les Algériens constituent le contingent
majeur des délinquants expulsables.
Avec l’Algérie, il ne faut céder à aucun
chantage, ni sur le gaz, ni sur les visas,
ni sur leur révisionnisme historique.
Cela nécessite du courage. Précisément
ce qu’il manque à la tête de notre pays.
Stanislas Rigault!: Oui, les règles
dérogatoires dont bénéficient
les Algériens n’ont plus aucune
justification, et pèsent terriblement,
notamment sur nos comptes
sociaux. Je rappelle que 41,7 % des
ressortissants Algériens en France
n’ont aucune activité. La France doit
également faire un travail de pédagogie
dans les pays de départ. En expliquant « Si la France veut être une
que notre pays n’est pas l’Eldorado puissance d’équilibre crédible,
fantasmé au Maghreb ou en Afrique
subsaharienne, et que pour bien des
il faut que l’on ait une armée
immigrés, clandestins qui plus est, c’est solide avec des budgets
une vie de misère qui les attend ici.
Pour cela, il faut aussi en finir avec le
conséquents et un peuple uni,
laxisme et les appels d’air… ce qui n’est pas le cas »
Sur le volet international Stanislas Rigault
justement, quel est l’intérêt
national de la France dans la
guerre en Ukraine ? commandement intégré de l’OTAN, violation des frontières ukrainiennes,
Pierre-Romain Thionnet!: Le camp était totalement sous la coupe quand bien même il s’agirait comme
national au sens large est héritier de des États-Unis. Dans ce cadre, le certains le disent dans d’une nation
la position gaullienne qui consiste à rapprochement franco-russe et plus récente. Cette position devrait
incarner une position intermédiaire largement de l’Europe avec la Russie cependant être à nouveau légitime
entre les grandes puissances pour devait permettre de rééquilibrer ces dans quinze ou vingt ans.
préserver l’indépendance de la France. relations. Ce discours n’est plus tenable Par ailleurs, on parle de la tradition des
Au RN, cette philosophie nous a aujourd’hui avec la guerre qui éclate et liens franco-russes, mais notre pays a
amenés à dire que la Russie était trop la façon dont la Russie a violé le droit aussi toute une tradition diplomatique
largement écartée du jeu international international. Le camp souverainiste avec l’Europe centrale et l’Europe de
alors que la France, rentrée dans le ne peut pas ne pas dénoncer cette l’Est, avec la Pologne, la Roumanie,

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En couverture
etc. Il est important que la France conserve de bonnes nationaux sont bien la ligne de conduite de tous les États
relations avec ses alliés, et dans ce sens un minimum d’aide à responsables et des nations qui respectent leur histoire.
l’Ukraine est justifié – tant que l’on ne passe pas à des armes Stanislas Rigault!: C’est le grand pari des Républicains
offensives. La position jusqu’au-boutiste de soutien à la depuis bientôt dix ans.
Russie me paraît dangereuse pour les intérêts de la France.
Guilhem Carayon!: Il y aura un après Macron et il faut
Guilhem Carayon!: Il n’y a pas de solution facile et ceux espérer qu’après cette parenthèse, qui dans le fond s’est
qui prétendent avoir le remède miracle pour parvenir à la ouverte en 2012, la France retrouve le chemin de sa
paix sont assez présomptueux. Il faut naturellement soutenir prospérité, de sa puissance et de sa grandeur.
l’Ukraine qui a été agressée. Nous n’avons pas pour autant
vocation à devenir co-belligérants. Et la fin de la guerre Pour ma part, je crois dans le destin de Laurent Wauquiez.
entre l’Ukraine et la Russie ne peut pas se solder, comme C’est un peu grâce à lui que j’ai eu envie de m’engager en
l’a dit justement Emmanuel Macron, par l’humiliation de la politique.
Russie. Tout l’enjeu pour nous réside dans l’équilibre entre Alors que chacun voit bien la complexité des enjeux
l’aide à l’Ukraine et la recherche de la fin du conflit. D’une contemporains, les formes si nombreuses d’effondrement
part éviter la montée aux extrêmes, par exemple l’emploi par du monde occidental, il faut à la tête de notre pays un
la Russie d’armes nucléaires tactiques, et il faut préparer les homme d’une intelligence supérieure. Il réussit par ailleurs
conditions d’une paix inévitable qui garantisse la sécurité formidablement bien dans ses fonctions de Président du
mutuelle des belligérants. Je trouve sur ce sujet la position Conseil régional d’Auvergne Rhônes-Alpes. Sa réflexion
d’Hubert Védrine particulièrement juste et raisonnable. personnelle est nourrie par une culture littéraire et
historique remarquable. Je pense qu’on a besoin d’un tel
Stanislas Rigault!: C’est un sujet compliqué. Tout le talent pour faire face aux extrêmes difficultés de notre
monde s’est inventé ou est devenu expert du sujet russo- époque. Certains se demandent pourquoi il ne se comporte
ukrainien ! Quand on promet des chars Leclerc comme
le fait désormais Macron, qu’on est en train de leur faire
ce genre de promesses, ce n’est plus dans une optique
défensive. Il y a une hypocrisie depuis des mois sur ce sujet
des armes, en disant qu’il y a des bonnes armes qui ne
nous feraient pas devenir co-belligérants, et des mauvaises
armes… Mais un canon reste un canon et les va-t-en-guerre
jusqu’au-boutistes bien installés sur les plateaux télé me
sont assez insupportables. Enfin, si la France veut être une
puissance d’équilibre crédible, il faut que l’on ait une armée
solide avec des budgets conséquents et un peuple uni, ce qui
n’est pas le cas. Et, alors que beaucoup de pays européens se
réarment, les stocks de munitions de l’armée française sont
au plus bas !
Pierre-Romain Thionnet!: Un dernier point. En
soutenant l’Ukraine contre la Russie, on peut avoir
l’impression d’être inféodé aux États-Unis parce qu’on
est dans le même camp. Un peu de perspective historique
peut nous rassurer en notre capacité à retrouver une
indépendance plus tard. Lors de la crise de Berlin en 1960,
de Gaulle avait clairement pris position pour le camp
occidental face aux menaces soviétiques ; quatre ans plus
tard, il sortait du commandement intégré de l’OTAN. La
géopolitique, c’est aussi une question de circonstances.

Sur le plan plus politique, le clivage droite-

gauche a-t-il encore un sens pour vous ?
« L’avantage de notre
Pierre-Romain Thionnet!: Le clivage droite-gauche n’est génération de droite
plus celui qui permet de comprendre le paysage politique. Il est que l’on se connaît
existe, mais il n’est plus essentiel ni pertinent politiquement
et stratégiquement. On peut prendre tout un tas de tous, que nos différends
thématiques et on verra qu’il est impossible de classer les peuvent être clairs mais
gens à gauche ou à droite. Et surtout au-delà de la question
de savoir qui est à droite ou à gauche, mon adversaire
que nous nous traitons
politique, c’est le macronisme. les uns et les autres avec
Guilhem Carayon!: Le clivage droite-gauche est ancien et respect et sans tabou »
vivant. Il n’est plus le seul. S’y ajoute selon moi un clivage
entre ceux qui ont fait un trait sur l’histoire de France et Guilhem Carayon
ceux qui pensent que la défense et la promotion des intérêts

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exemplaire personnel: Gérard, MOISAN-GUIBERT, pressegroupern@[Link], L'Incorrect, [Link]

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pas comme tous les autres politiques qui courent après les peu, pour leur sécurité, leur santé, l’air qu’ils respirent,
invitations dans les matinales. Il me semble qu’il a raison l’éducation de leurs enfants et simultanément changer
de ne pas s’enfermer dans la politique politicienne, à devoir radicalement de politique migratoire.
répondre aux polémiques alimentées par la NUPES. Ces Nous allons préparer un projet solide nourri de débats avec
gens abiment tellement le débat public. Un Homme d’Etat les Français comme avec des personnalités qui ne voteraient
doit savoir prendre du recul, prendre le pouls des Français, pas naturellement pour nous. J’observe avec beaucoup
canton par canton, rencontrer à l’étranger des dirigeants d’admiration les réflexions engagées par Michel Onfray. Il
et des entrepreneurs. Trois ou quatre ans, ce n’est pas trop a le mérite de souligner que la question de la souveraineté
pour tout cela. est essentielle pour comprendre les malheurs de notre
Je suis très heureux d’être dans l’équipe qu’a formée Eric pays mais aussi pour préparer son redressement. Pourquoi
Ciotti. J’ai appris à le connaitre pendant la campagne nous Français serions les seuls au monde à ne pas vouloir
interne, à mesurer son intelligence, sa pugnacité mais aussi défendre et promouvoir nos intérêts comme notre identité ?
sa volonté de toujours privilégier l’ambition collective et Ma seule obsession, c’est qu’on règle enfin les problèmes
l’intérêt national à l’aventure personnelle. C’est une belle des gens qui sont peu ou prou les mêmes que ceux que
qualité suffisamment rare en politique pour le souligner. dénonçaient les politiques il y a déjà des décennies. Alors
Stanislas Rigault!: Tremblez ! d’abord le bon diagnostic sur la situation de déclassement
généralisée, ensuite les solutions concrètes, de bon sens,
Guilhem Carayon!: Avec l’élection d’Eric Ciotti, la page pour retrouver l’espérance, la fierté et le bonheur d’être
d’une fausse droite, centriste et sociale-démocrate est Français. Après le temps des déchirures viendra celui du
tournée. Notre parti réunit beaucoup de talents : Bruno rassemblement.
Retailleau, François-Xavier Bellamy, David Lisnard,
Rachida Dati, Xavier Bertrand, Olivier Marleix.
Stanislas Rigault!: Oui, mais ce clivage redéfinit aussi
régulièrement ses contours. Aujourd’hui, ce qui marque
la frontière, et ce qui est central pour moi, c’est la question
civilisationnelle. Sur les retraites, on a effectivement des
nuances et sûrement plein de choses à se dire. Mais est-on
capable de discerner ce qui est de l’ordre du débat politique
courant - qui bien sûr a une importance pour notre vie
quotidienne et celle de nos compatriotes, et ce qui est de
l’ordre de l’essentiel, de ce qui touche à notre existence
même ? On pourra se remettre d’une crise de l’hôpital,
on pourra même se remettre d’une crise du système des
retraites, on pourra se remettre de beaucoup de crises…
que si l’on existe encore comme peuple, comme nation,
comme cvilisation. C’est la fameuse phrase de Soljenitsyne :
« On se remet d’une crise économique, jamais d’une crise
identitaire. »
Pierre-Romain Thionnet!: Il faut mettre une hiérarchie
dans les priorités. La première question est celle de la
continuité du peuple français dans son être. C’est la
question majeure parce que c’est celle sur laquelle il n’y a
pas de retour possible une fois que les choses sont allées
trop loin. Néanmoins traiter la question sociale est aussi
primordial. On ne peut pas dire aux gens : « Certes vous
souffrez, mais la crise économique, la crise du pouvoir
d’achat, on ne pourra y faire quelque chose que dans
vingt ou trente ans, car ce qui prime c’est la question
migratoire ». C’est pour cela que la ligne du RN est la
plus à même de réunir les Français : elle accorde toute
leur importance aux questions sociales. Il y a eu parfois « Je n’éprouve aucune
une malhonnêteté politique et intellectuelle pendant la
campagne présidentielle qui consistait à dire que le RN avait
difficulté à dire que
renoncé à ses fondamentaux sur les questions migratoires nous appartenons au
ou identitaires. En fait, à part sur les prénoms, il n’y avait
aucune différence sur le programme migratoire entre le
même camp que l’on
Rassemblement national et Éric Zemmour. pourrait qualifier de
Guilhem Carayon!: Pourquoi faudrait-il établir une national »
hiérarchie entre la question du pouvoir d’achat et celle de
l’immigration ? On doit pouvoir se battre à la fois pour la vie Pierre-Romain Thionnet
concrète des Français, pour ceux qui se lèvent tôt en gagnant

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Diriez-vous que vous Guilhem Carayon!: L’avantage avons enfin l’opportunité historique
appartenez au même camp de notre génération de droite est de rebâtir le mouvement de droite,
que l’on pourrait qualifier que l’on se connaît tous, que nos héritier du RPR et de ses figures
de national, et que vous avez différends peuvent être clairs mais vibrantes. Si j’ai décidé de rester chez
plus de points communs que que nous nous traitons les uns et les LR, ce n’est évidemment pas par
de divergences ? autres avec respect et sans tabou. Il y a opportunisme car je sais que l’herbe
Pierre-Romain Thionnet!: Je quelques années, des jeunes de partis est plus verte ailleurs. Mais je crois
n’éprouve aucune difficulté à dire que différents plus ou moins de droite encore au plus profond de moi-même
c’est le cas. Avec Stanislas, nous avons ne voulaient pas se parler alors qu’ils que ce mouvement peut être utile au
un fond programmatique quasiment pensaient déjà de la même manière pays. Alors vite, le réveil Français !
identique. C’est d’ailleurs la critique sur l’essentiel des sujets. Nous, sur
principale que nous avons faite à beaucoup de questions, on a des Stanislas Rigault!: Si des divergences
Reconquête : quelle est sa réelle plus- points de convergence, notamment sur réelles existent, je mets au défi tous
value ? Pour Guilhem, la question l’insécurité et la crise civilisationnelle. les lecteurs de cet entretien croisé de
est plus une question de génération. nous classer comme adversaires. C’est
Et puis nous avons en commun pour cela qu’avec Reconquête ! nous
Je ne me sens pas proche de nombre d’avoir souvent dû affronter les milices
des aînés de son parti, mais quand je considérons qu’il faudra trouver la
d’extrême gauche à l’université, leur voie d’une coalition des droites telles
discute avec lui ou d’autres jeunes LR, intolérance et leur violence.
j’ai le sentiment que nous appartenons que celle qui a porté à la victoire nos
au même camp, que nous parlons le En revanche, je reste convaincu que le idées en Italie avec Giorgia Meloni.
même langage. J’espère donc vraiment candidat de LR sera non seulement le Au fond, je suis certain que face à
que nous nous retrouverons tous seul capable de remporter une élection l’enjeu de civilisation qui attend notre
sous la même bannière pour battre présidentielle mais aussi et surtout de génération, nous finirons par travailler
Emmanuel Macron et son successeur, relever les défis immenses auxquels est ensemble, pour gagner ensemble. Si ce
parce que je crois pour ma part que confronté notre pays. n’est pas la raison, ce sont les dangers
le macronisme survivra avec une Alors oui, je ne me résigne pas à qui nous l’imposeront : ce dialogue est
nouvelle incarnation. Pour ne pas l’effacement de la droite française. Et un premier chemin ?
vivre quinze ans de notre vie sous ce je le dis à tous ceux qui ont été déçus ◆ PROPOS RECUEILLIS PAR WG, AW & JB
régime macronien, j’espère que nous par LR et qui ont préféré d’autres
combattrons ensemble. candidats aux dernières élections, nous

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