Domingo 30 Mayo de 2010.

ALAN TOURAINE

"Estas crisis económicas

desembocarán en otra crisis,
política y social"
Ha creado el concepto de "sociedad post-industrial" y postula que la sociedad
forma su futuro a través de mecanismos estructurales y de sus propias luchas
sociales.
Por: Héctor Pavón
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Alain Touraine es un sociólogo francés nacido en 1925. Estudió en la
École Normale Supérieure de París, las universidades de Columbia,
Chicago y Harvard y fue investigador del Consejo Nacional de
Investigación Francés hasta 1958. Ha estado interesado a lo largo de su
carrera en los movimientos sociales, estudiando y escribiendo sobre
muchos, especialmente en Latinoamérica y Polonia (donde observó el
nacimiento de Solidaridad. Es muy leído en América Latina. En 2006
recibe el Doctorado Honoris Causa en la Universidad Nacional de San
Martín, entre otras universidades.

¿Qué significó para usted recibir este premio?

El premio Príncipe de Asturias es muy reconocido internacionalmente y
su impacto es aún mayor en los países latinoamericanos que en Europa.
Por supuesto me siento honrado de recibir este premio español ya que
tengo más vínculos con España que con cualquier otro país europeo
(incluso Francia).

¿Cómo viven los franceses la crisis griega? ¿Sufren algún temor

en particular?
Los franceses como casi todos los europeos, han entendido que no hay
una crisis griega sino una crisis europea. La situación de Gran Bretaña
no es mucho mejor que la griega, a pesar de que posee una solidez
mucho mayor. Francia tampoco está fuera de peligro ya que su déficit
presupuestario y su deuda pública se encuentran a niveles muy altos.
Lo que los franceses - incluso yo- no piensan es que España o Italia
están en una situación comparable a la de Grecia, porque el gobierno
griego es el único que ha presentado a Bruselas cifras falsificadas; y el
nivel de corrupción y de irresponsabilidad de Grecia es mucho más alto
que en otros países. Pero lo más importante es que esta segunda crisis,
monetaria y no más financiera, prepara directamente una tercera crisis
económica, con una taza de crecimiento alrededor de cero, una vez
pasado el efecto directo de la primera crisis.

El eurodiputado del partido verde Daniel Cohn Bendit dice "le

estamos pidiendo a Grecia algo imposible, que reforme su
sistema de pensiones, en 3 meses... algo imposible en Francia,
Alemania, etc." ¿Qué opina de esta posición?
Siento no estar de acuerdo con mi amigo Daniel Cohn-Bendit porque la
situación de Grecia no permitía esperar mucho antes de tomar medidas
y de aplicarlas. La verdad es que los griegos con razón expresan su
rechazo de los gobiernos que les han puesto en esta situación
angustiosa. A mi personalmente me parece muy probable que estas tres
crisis económicas vayan a desembocar en una crisis social y política,
que es aún más probable por la debilidad de muchos gobiernos
actuales, especialmente en Italia, Francia y España.
2
¿Ha sobrevivido dignamente la estructura de la Unión Europea a
la crisis económica mundial?
La Unión europea ha demostrado primero en 2008-09, luego en 2010 su
incapacidad de enfrentarse con los problemas económicos. Frente a la
crisis financiera el Presidente Obama tomó grandes iniciativas, algunos
países europeos, Gran Bretaña, Alemana y Francia en particular
apoyaron su acción con medidas importantes. La Comisión europea no
tenía la capacidad de participar en este esfuerzo indispensable a pesar
de sus consecuencias negativas. Unas semanas atrás los grandes países
europeos crearon, con el apoyo importante del FMI, un tipo de fondo
monetario internacional al cual la Comisión europea agrego unos
centavos. Sin embargo, el Banco Central europeo tomó medidas muy
poco comunes y casi atrevidas y muy eficientes. La verdad es que la
Comisión europea tiene como tarea integrar a todos los países europeos
dentro de la Unión europea. Tarea indispensable, difícil, y que por
definición no aumenta la capacidad de decisión económica del
continente. Es el Consejo europeo (reunión de los jefes de Estado), y en
particular la decisión conjunta de Francia y Alemania que incluyen en
general a Holanda y Bélgica, países que fueron, con Italia, el primer
núcleo de la integración europea y que son todos países muy
semejantes entre sí. No será fácil a los países europeos importantes
tomar decisiones que, en muchos casos, van en sentido opuesto a la
política «horizontal» de la Comisión de Bruselas.
¿Qué papel están jugando los intelectuales en el contexto de la
crisis? ¿Están interpretando correctamente lo que ocurre en
Europa?
Nadie sabe quienes son los intelectuales. La única cosa conocida es que
los economistas, en su inmensa mayoría, no han previsto la crisis.
Algunos, como el profesor Robert Lucas (Premio Nobel de Economía
1995), habían proclamado la imposibilidad de una crisis grave frente a
los conocimientos de los economistas. Como se dice en francés, los
zapateros son siempre los peores calzados. Sin embargo, un pequeño
grupo de economistas, como Joseph Stiglitz y Paul Krugman premio
Nobel o Philippe Jorion en Francia, fueron capaces de dar análisis
acertadas. Los intelectuales, en la medida en la cual todavía existen,
están en general muy lejos de estos problemas reales y prefieren
discutir temas más filosóficos o literarios. Entre los sociólogos,
seguramente, hay algunos que se han preocupado por la crisis y sus
orígenes pero no son un grupo visible. Personalmente, después de
haber publicado diez anos atrás un libro contra el neo liberalismo, he
dedicado los dos últimos años a preparar un libro que será publicado en
septiembre próximo a París por la editorial Le Seuil.

¿Cree que sea posible un retorno al humanismo como algunos

filósofos están planteando? 3
Cuando se habla de humanismo, que parece a tantas personas una
palabra fea, hay que dar definiciones explicitas. Para mí, después de la
muerte de Dios y de la caída de las monarquías absolutas, se ha
desarrollado lo que Weber llamó la secularización, es decir la
desaparición de cualquier principio supra social de definición y
legitimación del Bien y del Mal. Triunfó la racionalidad instrumental y,
más que nada, en nuestra época el triunfo del mercado y del consumo
construido por los mismos mercados. Estas visión "objetivista",
racionalista, y a veces cientista, trató de eliminar cualquier principio no
social de explicación. La sociología participó mucho en esta corriente
de ideas con el principio de Durkheim de que el Bien y el Mal se definen
en términos funcionalistas, por los efectos positivos o negativos de las
conductas sobre el sistema social. Contra esta visión yo, y muchos más,
cada uno de manera distinta, defendemos la idea de que el sol, en el
cual las religiones habían puesto el principio de la luz moral tanto como
física, ha sido tragado por los hombres de tal manera que no ha
desaparecido en el mundo axiológico, sino que el acuerdo con la
palabra de Dios, con la tradición de la tribu, o con las necesidades del
sistema social ha sido reemplazado por la capacidad de cada individuo
humano de recibir derechos por parte del sujeto que está en él; que
tiene un carácter universal y que considera como su enemigo todas las
fuerzas que intentan eliminar la capacidad de los seres humanos de
construir su experiencia de vida de tal manera que tengan la
experiencia concreta de su libertad, de su igualdad con los demás y de
sus derechos.

¿Qué opinión le merece la merece la gestión de Obama?

Obama, en primer lugar por su misma elección, ha eliminado el
principio de la discriminación y del racismo anti negro o africano-
americano. Sin Obama, la crisis del 2008 no hubiera sido controlada y
limitada. En tercer lugar, la elección de Obama cambió profundamente
las relaciones de los Estados Unidos con los continentes africano o
latinoamericano. Finalmente, la ley que creó un verdadero sistema de
seguro social para todos representa para millones de personas un
progreso inmenso. Los europeos, que se entusiasmaron tanto con su
elección, están un poco preocupados con la ausencia de interés, incluso
de consideración, en Europa, o por lo menos para los dirigentes
europeos.

¿Y la de Sarkozy?
En cuanto Al Presidente Sarkozy, lo más importante que se pueda decir
es que para aumentar la posibilidad de la victoria de un candidato(a) de
oposición, e incluso de una salida de la vida política de un Presidente
que ahora tiene solamente 30% de opiniones favorables. No fue un
presidente mediocre, tomó muchas iniciativas y fue el mejor presidente
temporario del Consejo de la Unión Europea durante los seis meses de 4
presidencia francesa. Pero, aparte de algunos rasgos de carácter
personal sorprendentes, no pudo actuar eficientemente frente a una
crisis mundial de tal manera que los franceses lo consideran como co
responsable de sus problemas actuales. Un año atrás, nadie imaginaba
una posible derrota electoral de Sarkozy en 2012, ahora la idea se
discute por todas partes sin que, por supuesto, haya quedado por
terminada su carrera política.

¿Cómo cree que se transformará el color político del tablero

electoral europeo en las próximas elecciones?
No sé por donde irán las elecciones europeas en los meses y los dos o
tres años que vienen. Lo más importante es que la política, y entonces
las reacciones colectivas, se van a expresar por fuera del juego político.
La única dificultad para victorias de la izquierda es su propia
descomposición. Italia es el país donde está más compacta. En España,
aunque Rajoy no dé tanto miedo como Aznar, poca gente piensa que
pueda mejorar la situación. En Francia, Martine Aubry ha conquistado
el poder dentro del partido socialista que estaba dividido y entonces
tiene algunas posibilidades, todo va a depender de la decisión de
Dominique Strauss-Kahn quien, como director del FMI, no puede
pronunciarse en el periodo actual. De todas maneras yo creo en la
necesidad de nuevos movimientos sociales para que se reconstruya el
mundo político y se definan los partidos.
Recuperado de:
[Link]
[Link], el 1 de junio de 2010.