SEMIO II
PRACTICO
1 parcial domiciliario individual. HASTA ACA CONTROLE LA LECTURA
2 parcial de a dos domiciliario
3 er instancia TP grupal
Unidad 1- Peirce cartas a lady -Peirce Obra lógico semio- Peirce Que es un
signo
Charles Peirce
31-3-25
1839.1914
Fundador del pragmatismo. Anti positivismo. Saussure era lingüí[Link] era
un semiólogo
Saussure. La lingüística se ocupa de estudiar la lengua como sistema de
signo. Existen otros como la gestualidad, por eso cree que debe fundarse
otra línea que estudie los signos. Otros tomaran esa propuesta y le darán
forma.
P va a proponer otra forma de entender la significación, no escribe para
discutir a Saussure. No se leyeron entre si. P era filosofo, matemático, físico.
A diferencia de S era anti positivista. S tenia como objetivo hacer de la
lingüística una ciencia y para eso debe adecuar sus planteos al paradigma
dominante de la época (positivismo- parte de lo observable, tiene como
método partir de la inducción para luego formular una ley general) separar
a la lengua de lo económico, cultural, del habla para poder hacerlo un
modelo apto para la época.
P por el contrario es un opositr al positivismo, rechaza el dualismo
kartesiano, propone un modelo de significación ternario. Va a formular un
modelo que es apto para contraponer a S (nosotros lo hacems así, no ellos).
Propone un modelo de pensamiento lógico semiótico. Veron retoma este
modelo para pensar una teoría que sea sociosemiotico. P no habla de lo
social, su preocupación no era el contexto.
Lady Welby-
P tenia como objetivo construir una teoría de signos que funcione como
teoría de conocimiento. La pregunta que se hace es “como conocemos?” en
términos de como accedemos a la realidad, a lo que nos rodea. La respuesta
que encuentra es a través de la mediación de los signos. Todo el
conocimiento que tenemos de lo real se da través de signos que son
perceptibles a través de los sentidos, en ese sentido los signos no son
psíquicos, son perceptbiles a través de los sentidos, la materialidad.
La significación se encara en actos, es material. Los signos están en lo
cotidiano y es la única forma que tenemos de conocer eso que nos rodea.
Semiotica—es la teoría que propone P
La lógica en su sentido general es solo otro nombre de la semiotica, la
doctrina cuasi necesaria o formal de los signos – P 1987- Lo compara con la
lógica. Objeto de estudio, la semiosis.
Categorías cenopitagoricas, no son categorías semióticas. La descripción y
la clasificación de todas las ideas que tienen que ver con la experiencia
humana.
Primeridad – le corresponde todo lo que tiene que ver con el mundo de lo
posible. Tal como es sin vincularse con ningun otra cosa
Segundidad – le corresponde todo lo que esta asociado con lo existente.
Implica considerar a algo tal y como es pero en relación con otra cosa,
relación dialica.
Terceridad—vinculada con el mundo de los hábitos y las leyes. Campo de
leyes, hábitos, razonamiento. Ya no es un relación dialica, sino triadica.
En todas las experiencias ordinarias se pueden clasificar en una de esas 3
categorias
SIGNO o REPRESENTAMEN
Algo que representa algo para alguien en algún aspecto o carácter. Se dirige
a alguien, crea en esa persona un signo mas desarrodo o equivalente,
(interpretante)
REPRESENTACIÓN- Representar es estar en lugar de otra cosa. La cámara
de diputados esta en representación del pueblo
Representamen- objeto – interpretante
Semiosis- proceso dinámico virtualmente infinito. Objeto de estudio de la
semiotica
7-4-25
Signo compuesto por 3 caras, REPRESENTAME, interRETANTE, OBJETO
Signo como proceso, representamen que esta representando al objeto.
Semiosis, red que articula a los signos. Virtualmente infinito porque el
interpretante puede transformarse en el representamen de otra triada y así
de manera infinita.
Mediante conocimiento conocemos algo mas.—signo. Todo conocimiento
esta condicionado por conocimiento previo, solo conocemos en base a lo
conocido.
Para saber mas tenemos que contar con saberes previos de ese objeto.
TIPOS DE INTERPRETANTES:
INTERPRETANTE DINAMICO, INMEDIATO Y LOGICO FINAL.
II—efecto total, sin analizar. El efecto que es necesario para que podamos
decir si ese signo aplica o no a algo que ya conocemos, tiene que ver con la
interpretabilidad de los signos. (se corresponde con la primeridad)
Cuando hablamos de interpretante estamos hablando de efectos,
ID--- es el efecto directo, realmente producido por su signo en su
[Link] ser acciones, palabras, objetos. Cualquiera sea el efecto
de ese signo. Son múltiples pero no son infinitos por el propio
funcionamiento de la semiosis, el sentido no va para cualquier lado ( se
corresponde con la segundidad)
ILF--- efecto pleno, es una apariencia. Lo que parecería que se agotó es la
interpretabilidad, llegamos al final. Parece que se detiene pero nunca se
dtiene. No hace que desapareszca el interpretante dinámico, coexisten
ambos (Se corresponde a la terceridad)
TIPOS DE OBJETOS
Objeto inmediato y el dinámico
OI—tal y como es representado por el signo mismo, fragmentado del objeto.
El representamen toma cualidad del objeto por ejemplo botella y las
representa. Tal y como esta siendo representado con esas cualidades es el
objeto inmediato.
OD—el signo debe indicarlo mediante algún indicio y este indicio es el
objeto inmediato. El objeto en su totalidad, en su complitud. Los signos
toman algún indicio, alguna cualdiad y la representan. Ningun sign puede
hacerlo en su complitud, puede tomar algún aspecto o carácter,
fragmentado.
21-4-25
5 de mayo entrega consignas, 12 entrega.
10 clases de signos, Los elementos no se relacionan indistintamente
La primeridad no incluye nada distinto a si misma, la segunidad incluye a la
primeridad y la terceridad incluye a la segunidad y la primeridad.
Pensamiento Analítico. Se ponen en relación elementos de las tres
tricotomías para describir los modos en los que funciona el sentido. Los que
funciona el sentido, La tteoria de Peirce es un penamiento analisito
disfrazado de taxonomía
La tricotomía de los argumentos
ABDUCCION—parte de la una hipótesis explicativa sin fuerza probatoria. Lo
hace sin ninguna seguridad positiva de que tendrá éxito y su justificación es
que es la única esperanza posible para regular nuestra conducta futura de
manera racional y que la inducción de la experiencia pasada nos
proporciona una firme esperanza de que será exitosa en el futuro.
INDUCCION.—observa casos generales para formular una ley general.
Privilegiada por el positivimos.
DEDUCCION—parte de una ley general que se verifica en casos particulares.
Verdad absoluta—Verdad relativa
VA—SE ASOCIA A LAS NOCIONES DE OBJETO DINAMICO Y REALIDAD. ES UNA
ATRIBUTO DE DIOS
VR—TAMBIEN LA LLAMA VERDAD PUBLICA. SOLO PODEMOS CONOCER
VERDADES PUBLICAS (LO REAL- SEMIOTIC) CONSENSO DE LA COMUNIDAD
DE MENTES. NINGUNA VERDAD ES INFALIBLEMENTE VERDADERA TODA
VERDAD ES POSIBLE DE CAERSE Y CREARSE UNA NUEVA VERDAD.
COMUNIDAD DE MENTES: la sociedad? Peirce se refiere a la com científica,
sobre todo cuando habla de las nociones de verdad/creencias.
Peirce critica a la inducción y la deducción porque si queres expandir el
conocimiento científico, ambos elementos obstaculizan el conocimiento.
No conocemos la realidad porque la realidad esta vinculado al objeto
dinámico, lo que podemos conocer es lo que se construye en el marco de la
semiosis—VERON
VERON
Va a explicar una teoría que explique la produccion del sentido
contemplando el papel de lo social. Recupera una teoría que no es lógica,
sino social que es la de Peirce
Dos pilares de la teoría de los discursos sociales: MATERIALIDA DEL SENTID
Y CONSTRUCCION SOCIAL DE LO REAL.
Veron se va a ocupar de explicar porque los planteos de Saussure son un
problema para pensar las dos problemáticas.
Saussure legitimar la lingüística como ciencia. Es su único objetivo. Doble
operación en el lenguaje. Habla es individual, material, invlucra los órganos
de fonación, es fisiológica, es accesoria mientras que la lengua es social,
convencional, psíquica, habita en nuestras mentes, se nos impone como
una institución, desde nuestra individualid no podemos transformarla, o si
pero cmo trabajo social no desde una acción individual.
Para ser el representamen de otra triada tiene que materializarse. Peirce
nos permite pensar en la materialidad dl sentido. La materialidad reside en
el representamen
Construcción social de lo real. Lo real siempre tiene una raíz social, lo que
conocemos como real se construye por obra y gracia de lo social. Que la
lingüística de S no deja ver con claridad (VERON)
Limitaciones de la lingüística estructural.
Binarismo: Relega el habla al plano de lo accesorio
Inmanencia: Autonomiza la lengua anulando el mundo real como universo
referencial de los signos. Abandono del legado saussureano
Lo que esta por fuera de le lengua existe pero no lo estudia.
Los signos se definen por oposición a otro. No tienen un valor propio. La
relación con el otro signo, siempre por oposición
5-5-25
Semiosis de lo ideológico y el poder.
MATERIALIDAD Y CONSTRUCCION SOCIAL DE LO REAL
Porque veron descarta planteos de Saussure? Rescata nociones de peirce,
signo triadico
Discurso. Identificas las marcas, huellas. Frenamos de acuerdo a lo que
queremos indagar. Esas marcas se buscan en otros discursos que sean
anteriores a lo que investigo. En el momento que encuentro la marca en el
discurso anterior se transforma en una huella. CONDICIONES DE
PRODUCCION.
EFECTOS DE SENTIDO- DISCURSOS EN RECONOCIMIENTO solo una vez que
se haga las condiciones de producción. Entre producción yreconocimiento
esta la circulación de sentido, nunca son las mismas siempre hay una
fractura entre una instancia y la otra porque el sentido no es lineal, la
comunicación no es lineal.
Lo ideológico y el poder son dos dimesiones de análisis que atraviesan a la
sociedad. Dos nociones que tienden a confundirse porque guardan
características comunes
NO es que todo se reduce a estas, son dos variables que pueden analizarse
en cualquier fenómeno social.
La sociedad como edificio
Obstáculo 1. En lo ideológico obstáculo. En el poder
Dos obstáculos teóricos que existen al momento de pensar como funciona
cada uno
Obstaculo marxista. Metafora espacial de la sociedad como edificio, propone
pensar a la sociedad como un edificio que tiene una base en los que están
las relaciones sociales de producción en el marco de la perspectiva marxista
capital- trabajo. Por encima de esto la SUPERESTRUCTURA, la religión, el
estado, lo ideológico.
La base material determina en ultima instancia a la superestructura
ideológica. Como se refirió en ultima instancia.. hubo polémica. Lo que
critica Veron es el determinismo ideológico para explicar las relaciones
sociales y V plantea que es una variable porque lo ideológico no es un
reflejo de nada, por el contrario es una gramática en producción
El poder no es una cosa, ni tampoco algo que se tiene. Para pensar el poder
va a recuperar a FOUCAULT, entendiendo que hay un pueblo dominante y
otro dominado. Forma de relación.
La noción de poder designa a los efectos de sentido. Cuando hablamos de
poder estamos en el terrano de las gramáticas en reconocimiento
Obstaculo 2. Obstáculo izquierdista.
Aca Veron no lo nombra pero esta aludiendo a ALTHUSSER
Una sola gramtica que es tanto igual en producción como en reconocimiento
por eso no hay necesidad de ejercer dominación porque la sociedad se
reproduce automática a lo larfgo de la historia. Sin cambios. VERON cree
que nuestras sociedad no funcionan así, son complejas, heterogéneas, sino
que siempre tenemos un defase entre producción y reconocimiento. No hay
una sola gramtica explicativa de todos, tenemos una ruptura llamada
circulación entre una fase y la otra. Por eso es que existe la resistencia.
Veron distingue dos tipos de efectos que funcionan en base a dos
gramáticas de reconocimiento.
EFECTO IDEOLOGICO estamos hablando de un efecto absoluto, un discurso
que se muestra como el único discurso posible sobre eso a lo que esta
refiriendo. Es un EFECTO que oculta esconde sus condiciones de producción.
EFECTO DE CIENTIFICIDAD a diferencia del otro es un efecto que reconoce
que el discurso es una referencia posible entre otras existentes. Por eso es
un discurso que se muestra sometido a ciertas condiciones de producción,
ya no las oculta,
Para que un discurso pueda movilizar el poder, poner en marcha este
ejercicio tiene que poder movilizar una creencia. En cualquiera de estos
efectos. (Una creencia en términos de lo que vimos con Peirce.)
El efecto ideológico demanda una creencia absoluta, el otro una creencia
que es relativa.
En ambos casos estamos hablando de disursos que son ideológicos en
producción, porque? Porque por mas que el efecto ideológico esconda sus
condiciones de producción tiene condiciones d producción, entonces es
ideológico en producción, las condiciones existen solo que no están
exhibidas
El sujeto es solo unpunto de pasaje del sentido. No es libre ni fuente se
sentido. Esta atravesado por reglas que son sociales, es ese lugar que se
manifiesta una legalidad, un conjunto de reglas que sobrepasan nuestra
conciencia individual.
19-05
Unidad 3
Bitonte de la enunciacion linguis..
2/6 pre entrega tp—consignas segundo parcial
9/6 entrega segundo parcial
17/6 entrega final del tp
Teoria de la enunciacion. Disciplina que se ocupa de la relación del sujeto
con el discurso
Las lingüísticas discursivas se posicionan de una manera critica ante la
lingüística de Saussure. Critican el principio de inmanencia
El lenguaje construye realidades, cuando se empieza entender eso ahí se
puede empezar a entender esta teoría. La teoría anterior lo dejaba afuera
Algunas expresiones no pueden pensarse por afuera del referente. Por
ejemplo YO, por ejemplo ESTOS ANTEOJOS, ALLA, ACA- Para que todas estas
cuestiones puedan ponerse sobre la mesa fue necesario que la lingüística
abandone la noción de código,
Nocion de Sujeto. El sujeto se construye en esa teoría. Es unpunto de pasaje
del sentido que es social
Dos grandes vertientes, desde miradas diferentes
INDICIALIDAD DEL LENGUAJE
Pionero: Benveniste
Enunciacion: acto por el cual la lengua se conviert en discurso
El sujeto se localiza a través de índices específicos, los deícticos.
Los deícticos solo pueden ser identificados por la instancia de discurso que
lo contengan
Tienen carácter indicial relación existencial respecto del aquí y ahora del
discurso.
Critica por lo del tono de inmanencia porque los deiciticos implican una
relación que es existencil respecto a lo que están representando, tienen
existencia con respecto del aquí y ahora del discurso. Pueden ser de
persona, espacio, tiempo.
Aparato formal de la enunciacion: Enunciador + enunciatario. Es a partir de
estas dos figuras que se configuran, no son empíricas son discursivas
La tercera persona es una no persona, porque no puede hacerse cargo de la
enunciacion.
La existencia de dos grandes tipos de regímenes enunciativos: HISTORIA
DISCURSO que es la que es recuperada por Meetz
H— Genera una especio de objetividad, porque las marcas del sujeto de la
enunciacion aparecen mas o menos borradas. Es un efecto, quiere decir que
no son evidentes. Tiempos verbales, pretérito simple e imperfecto plus
cuamjplesfecto
D—Marcas del aparato formal enunciativo. Predominio de ciertos tiempos
verbales que son mas activos como el presente pretérito perfecto
compuesto y futuro. Efecto de subjetividad.
MODALIDADES DEL DECIR
Pionero: Bally
La modalización est siempre presente. Incluso en aquellos enunciados que
tienen la apariencia de neutro
No existe enunciado sin enunciado. Algunas veces esas marcas están
borradas, otras son mas notorias pero el sujeto siempre esta
Disintigue entre dictum y modus. El dictum es lo dicho y el modus el modo
de decirlo.
En toda frase hay un contenido
Tipos de modalidades.
De la enunciacion
Del enunciado
Del mensaje
WEINRICH. No se centra en los deícticos sino en el papel de los tiempos
verbales en la relación entre locutor y alocutario.
Distingue dos regímenes enunciativos. Dos nociones que recupera betitini
para pensar en la enunciacion cinematográfica. Cada una de estos mundos
va a proponer una actitud de enunciacion y comunicativa distinta
RELATO
Es una actitud mas relajada. El enunciador no puede hacer nada mas que
relatarlo, no implica una participación activa, supone una mayor distancia
COMENTARIO ( índice comentativo de Benveniste?)
Esa actitud comunicativa va a suponer una mayor tensión, un mayor
compromiso
Tanto el relato como el comentario tienen distinsitas perspectivas de
enunciacion. Perspectivas? Capacidad de los tiempos verbales de viajar
hacia atrás y adelante
VERON—EÑ ANALASISI DEL CONTRATO DE LECTURA
Lectura
No se trata de estudiar a los lectores por un lado y la información por otra,
sino entender esa relación
Abordjae insatisfactorio como objeto de conocimiento
El problema parte de la lingüística porque la lingüística no se encargo de
estudiar la especificidad del enunciador enunciatario. Siempre se encargo
de analizarlas de una manera indiferenciada. Nunca estibulo en análisis en
recepción
26-05-2025
Veron 1985.
Lectura en tanto variable de análisis
Priorizar los estudis de producción.
Para hacer un análisis en reconocimieto primero hay que hacer el trabajo de
producción.
Teoria de la enunciacion. Enunciador/destinatario. Permite identificar la
especificidad de un soporte
En la comunicación masiva es propuesto por el medio
Dejar de identificar a los soportes y lectores como dos mundos que no se
conectan ni que dialogan entre si. Problematizar la relación entre ellos y no
estudiarlos como si fueran esferas separadas para hacer eso es el
CONTRATO DE LECTURA, que es una categoría de análisis que nos va a
permitir dar forma a las distintas relaciones que se dan entre los soportes y
los lectores.
Lectores entendidos como oyentes y audiencias también.
Es el medio el que propone el contrato de lectura.
Como se define el éxito de un medio? El medio tiene que poder ser capaz de
proponer un contrato de lectura que se alinee con las expectativas, con los
intereses, con el imaginario, de sus lectores. Poder acompañar las
trayectorias de esos lectores. (o no) y también de poder hacer un cambio si
la situación lo exige
No importa el contenido sino las formas