<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?

>
<!DOCTYPE dbtplenarprotokoll
SYSTEM "[Link]">
<dbtplenarprotokoll vertrieb="Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 1 0 05 34, 50445
Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, [Link]-
[Link]" herstellung="H. Heenemann GmbH Co. KG, Buch- und Offsetdruckerei,
Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, [Link]" sitzung-ort="Berlin"
herausgeber="Deutscher Bundestag" issn="0722-7980" wahlperiode="20" sitzung-
nr="169" sitzung-datum="16.05.2024" sitzung-start-uhrzeit="9:00" sitzung-ende-
uhrzeit="00:01" sitzung-naechste-datum="17.05.2024" start-seitennr="21687">
<vorspann>
<kopfdaten>
<plenarprotokoll-nummer>Plenarprotokoll
<wahlperiode>20</wahlperiode>/<sitzungsnr>169</sitzungsnr></plenarprotokoll-nummer>
<herausgeber>Deutscher Bundestag</herausgeber>
<berichtart>Stenografischer Bericht</berichtart>
<sitzungstitel><sitzungsnr>169</sitzungsnr>. Sitzung</sitzungstitel>
<veranstaltungsdaten><ort>Berlin</ort>, <datum
date="16.05.2024">Donnerstag, den 16. Mai 2024</datum></veranstaltungsdaten>
</kopfdaten>
<inhaltsverzeichnis>
<ivz-titel>Inhalt:</ivz-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeordneten
Achim Post (Minden), Gunther Krichbaum, Martin Erwin Renner, Gitta Connemann und
Jörg Schneider </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21687" typ="druckseitennummer"
id="IVZs1"><seite>21687</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Wahl der Abgeordneten Nadine Schön, Hermann
Gröhe und Friedrich Merz als stellvertretende Mitglieder in den
Vermittlungsausschuss </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21687" typ="druckseitennummer"
id="IVZs2"><seite>21687</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Wahl des Abgeordneten Friedrich Merz als
Mitglied in den Gemeinsamen Ausschuss </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21687" typ="druckseitennummer"
id="IVZs3"><seite>21687</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Erweiterung der Tagesordnung </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21693" typ="druckseitennummer"
id="IVZs4"><seite>21693</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
<a href="S21808" typ="druckseitennummer"
id="IVZs5"><seite>21808</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 7:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Vereinbarte Debatte: 75 Jahre Europarat
</ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21687" typ="druckseitennummer"
id="IVZt1"><seite>21687</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004245"><name><vorname>Annalena</vorname><nachname>Baerbock</
nachname><rolle><rolle_lang>Bundesministerin des
Auswärtigen</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesministerin
AA</rolle_kurz></rolle></name></redner>Annalena Baerbock, Bundesministerin AA</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21687" ref-type="rede" rid="ID2016900100">
<a href="S21687" typ="druckseitennummer"
id="IVZr1"><seite>21687</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004182"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Johann
David</vorname><nachname>Wadephul</nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></
redner>Dr. Johann David Wadephul (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21689" ref-type="rede" rid="ID2016900200">
<a href="S21689" typ="druckseitennummer"
id="IVZr2"><seite>21689</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003846"><name><vorname>Frank</vorname><nachname>Schwabe</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Frank Schwabe (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21690" ref-type="rede" rid="ID2016900300">
<a href="S21690" typ="druckseitennummer"
id="IVZr3"><seite>21690</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004753"><name><vorname>Nicole</vorname><nachname>Höchst</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Nicole Höchst (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21691" ref-type="rede" rid="ID2016900400">
<a href="S21691" typ="druckseitennummer"
id="IVZr4"><seite>21691</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003802"><name><vorname>Michael
Georg</vorname><nachname>Link</nachname><ortszusatz>(Heilbronn)</ortszusatz><frakti
on>FDP</fraktion></name></redner>Michael Georg Link (Heilbronn) (FDP)</ivz-eintrag-
inhalt>
<xref div="B" pnr="21692" ref-type="rede" rid="ID2016900500">
<a href="S21692" typ="druckseitennummer"
id="IVZr5"><seite>21692</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Zusatzpunkt 14:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Beratung der Beschlussempfehlung des
Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung: Antrag auf Genehmigung
zum Vollzug gerichtlicher Durchsuchungs- und Beschlagnahmebeschlüsse </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21693" typ="druckseitennummer"
id="IVZt2"><seite>21693</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 7 (Fortsetzung):</ivz-block-
titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004427"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Volker</vorname><nachname>Ullrich</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Volker Ullrich
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21693" ref-type="rede" rid="ID2016900600">
<a href="S21693" typ="druckseitennummer"
id="IVZr6"><seite>21693</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005173"><name><vorname>Julian</vorname><nachname>Pahlke</nachname><fraktion>B
ÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Julian Pahlke (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21694" ref-type="rede" rid="ID2016900700">
<a href="S21694" typ="druckseitennummer"
id="IVZr7"><seite>21694</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004778"><name><vorname>Stefan</vorname><nachname>Keuter</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Stefan Keuter (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21695" ref-type="rede" rid="ID2016900800">
<a href="S21695" typ="druckseitennummer"
id="IVZr8"><seite>21695</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004296"><name><vorname>Gabriela</vorname><nachname>Heinrich</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Gabriela Heinrich (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21696" ref-type="rede" rid="ID2016900900">
<a href="S21696" typ="druckseitennummer"
id="IVZr9"><seite>21696</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004941"><name><vorname>Gyde</vorname><nachname>Jensen</nachname><fraktion>FDP
</fraktion></name></redner>Gyde Jensen (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21697" ref-type="rede" rid="ID2016901000">
<a href="S21697" typ="druckseitennummer"
id="IVZr10"><seite>21697</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005198"><name><vorname>Catarina</vorname><nachname>dos
Santos-Wintz</nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Catarina dos
Santos-Wintz (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21698" ref-type="rede" rid="ID2016901100">
<a href="S21698" typ="druckseitennummer"
id="IVZr11"><seite>21698</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005134"><name><vorname>Max</vorname><nachname>Lucks</nachname><fraktion>BÜNDN
IS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Max Lucks (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21698" ref-type="rede" rid="ID2016901200">
<a href="S21698" typ="druckseitennummer"
id="IVZr12"><seite>21698</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005082"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Hennig-Wellsow</
nachname><fraktion>Die Linke</fraktion></name></redner>Susanne Hennig-Wellsow (Die
Linke)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21699" ref-type="rede" rid="ID2016901300">
<a href="S21699" typ="druckseitennummer"
id="IVZr13"><seite>21699</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005241"><name><vorname>Derya</vorname><nachname>Türk-Nachbaur</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Derya Türk-Nachbaur (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21700" ref-type="rede" rid="ID2016901400">
<a href="S21700" typ="druckseitennummer"
id="IVZr14"><seite>21700</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004060"><name><vorname>Andrej</vorname><nachname>Hunko</nachname><fraktion>BS
W</fraktion></name></redner>Andrej Hunko (BSW)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21701" ref-type="rede" rid="ID2016901500">
<a href="S21701" typ="druckseitennummer"
id="IVZr15"><seite>21701</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005002"><name><vorname>Knut</vorname><nachname>Abraham</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Knut Abraham (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21701" ref-type="rede" rid="ID2016901600">
<a href="S21701" typ="druckseitennummer"
id="IVZr16"><seite>21701</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos)</ivz-eintrag-
inhalt>
<xref div="C" pnr="21702" ref-type="rede" rid="ID2016901700">
<a href="S21702" typ="druckseitennummer"
id="IVZr17"><seite>21702</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003624"><name><vorname>Axel</vorname><nachname>Schäfer</nachname><ortszusatz>
(Bochum)</ortszusatz><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Axel Schäfer (Bochum)
(SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21703" ref-type="rede" rid="ID2016901800">
<a href="S21703" typ="druckseitennummer"
id="IVZr18"><seite>21703</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 8:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>a)Antrag der Fraktion der CDU/CSU: 75 Jahre
Grundgesetz – Unsere parlamentarische Demokratie bewahren und sicher für die
Zukunft aufstellen </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21703" typ="druckseitennummer"
id="IVZt3"><seite>21703</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>b)Beschlussempfehlung und Bericht des
Ausschusses für Inneres und Heimat zu dem Antrag der Fraktion der CDU/CSU:
Verfassung und Patriotismus als verbindendes Band stärken – Tag des Grundgesetzes
am 23. Mai als Gedenktag aufwerten </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21704" typ="druckseitennummer"
id="IVZt4"><seite>21704</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003574"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Günter</vorname><nachname>Krings</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Günter Krings
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21704" ref-type="rede" rid="ID2016901900">
<a href="S21704" typ="druckseitennummer"
id="IVZr19"><seite>21704</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004444"><name><vorname>Dirk</vorname><nachname>Wiese</nachname><fraktion>SPD<
/fraktion></name></redner>Dirk Wiese (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21705" ref-type="rede" rid="ID2016902000">
<a href="S21705" typ="druckseitennummer"
id="IVZr20"><seite>21705</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004678"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Brandner</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Stephan Brandner (AfD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21706" ref-type="rede" rid="ID2016902100">
<a href="S21706" typ="druckseitennummer"
id="IVZr21"><seite>21706</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004444"><name><vorname>Dirk</vorname><nachname>Wiese</nachname><fraktion>SPD<
/fraktion></name></redner>Dirk Wiese (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21706" typ="druckseitennummer"
id="IVZr22"><seite>21706</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005059"><name><vorname>Schahina</vorname><nachname>Gambir</nachname><fraktion
>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Schahina Gambir (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21708" ref-type="rede" rid="ID2016902200">
<a href="S21708" typ="druckseitennummer"
id="IVZr23"><seite>21708</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004913"><name><vorname>Linda</vorname><nachname>Teuteberg</nachname><fraktion
>FDP</fraktion></name></redner>Linda Teuteberg (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21709" ref-type="rede" rid="ID2016902300">
<a href="S21709" typ="druckseitennummer"
id="IVZr24"><seite>21709</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004342"><name><vorname>Andrea</vorname><nachname>Lindholz</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Andrea Lindholz (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21710" ref-type="rede" rid="ID2016902400">
<a href="S21710" typ="druckseitennummer"
id="IVZr25"><seite>21710</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005049"><name><vorname>Sonja</vorname><nachname>Eichwede</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Sonja Eichwede (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21711" ref-type="rede" rid="ID2016902500">
<a href="S21711" typ="druckseitennummer"
id="IVZr26"><seite>21711</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner id="11004850"><name><vorname>Tobias
Matthias</vorname><nachname>Peterka</nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></
redner>Tobias Matthias Peterka (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21712" ref-type="rede" rid="ID2016902600">
<a href="S21712" typ="druckseitennummer"
id="IVZr27"><seite>21712</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003132"><name><vorname>Katrin</vorname><nachname>Göring-Eckardt</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Katrin Göring-
Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21713" ref-type="rede" rid="ID2016902700">
<a href="S21713" typ="druckseitennummer"
id="IVZr28"><seite>21713</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005129"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Thorsten</vorname><nachname>Lieb</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Thorsten Lieb (FDP)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21714" ref-type="rede" rid="ID2016902800">
<a href="S21714" typ="druckseitennummer"
id="IVZr29"><seite>21714</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004656"><name><vorname>Philipp</vorname><nachname>Amthor</nachname><fraktion>
CDU/CSU</fraktion></name></redner>Philipp Amthor (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21715" ref-type="rede" rid="ID2016902900">
<a href="S21715" typ="druckseitennummer"
id="IVZr30"><seite>21715</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005115"><name><vorname>Dunja</vorname><nachname>Kreiser</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Dunja Kreiser (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21715" ref-type="rede" rid="ID2016903000">
<a href="S21715" typ="druckseitennummer"
id="IVZr31"><seite>21715</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004656"><name><vorname>Philipp</vorname><nachname>Amthor</nachname><fraktion>
CDU/CSU</fraktion></name></redner>Philipp Amthor (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21716" typ="druckseitennummer"
id="IVZr32"><seite>21716</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005289"><name><vorname>Clara</vorname><nachname>Bünger</nachname><fraktion>Di
e Linke</fraktion></name></redner>Clara Bünger (Die Linke)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21717" ref-type="rede" rid="ID2016903100">
<a href="S21717" typ="druckseitennummer"
id="IVZr33"><seite>21717</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005237"><name><vorname>Awet</vorname><nachname>Tesfaiesus</nachname><fraktion
>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Awet Tesfaiesus (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21718" ref-type="rede" rid="ID2016903200">
<a href="S21718" typ="druckseitennummer"
id="IVZr34"><seite>21718</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004183"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Sahra</vorname><nachname>Wagenknecht
</nachname><fraktion>BSW</fraktion></name></redner>Dr. Sahra Wagenknecht
(BSW)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21719" ref-type="rede" rid="ID2016903300">
<a href="S21719" typ="druckseitennummer"
id="IVZr35"><seite>21719</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005219"><name><vorname>Stefan</vorname><nachname>Seidler</nachname><fraktion>
fraktionslos</fraktion></name></redner>Stefan Seidler (fraktionslos)</ivz-eintrag-
inhalt>
<xref div="A" pnr="21720" ref-type="rede" rid="ID2016903400">
<a href="S21720" typ="druckseitennummer"
id="IVZr36"><seite>21720</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004276"><name><vorname>Thorsten</vorname><nachname>Frei</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Thorsten Frei (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21720" ref-type="rede" rid="ID2016903500">
<a href="S21720" typ="druckseitennummer"
id="IVZr37"><seite>21720</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos)</ivz-eintrag-
inhalt>
<xref div="C" pnr="21721" ref-type="rede" rid="ID2016903600">
<a href="S21721" typ="druckseitennummer"
id="IVZr38"><seite>21721</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004270"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Johannes</vorname><nachname>Fechner<
/nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Johannes Fechner (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21721" ref-type="rede" rid="ID2016903700">
<a href="S21721" typ="druckseitennummer"
id="IVZr39"><seite>21721</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 9:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>a)Erste Beratung des von der
Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Neunundzwanzigsten Gesetzes zur
Änderung des Bundesausbildungsförderungsgesetzes (29. BAföGÄndG) </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21723" typ="druckseitennummer"
id="IVZt5"><seite>21723</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>b)Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Das
BAföG auf die Höhe der Zeit bringen </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21723" typ="druckseitennummer"
id="IVZt6"><seite>21723</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>c)Antrag der Abgeordneten Dr. Götz
Frömming, Nicole Höchst, Dr. Marc Jongen, weiterer Abgeordneter und der Fraktion
der AfD: Kernprobleme des BAföG angehen – Antragsverfahren vereinfachen, Zuschuss
vom Darlehen entkoppeln, Beiträge erhöhen und Dynamisierung gesetzlich verankern
</ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21723" typ="druckseitennummer"
id="IVZt7"><seite>21723</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>d)Antrag der Abgeordneten Nicole Gohlke,
Anke Domscheit-Berg, Clara Bünger, weiterer Abgeordneter und der Gruppe Die Linke:
BAföG unverzüglich existenzsichernd und krisenfest gestalten </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21723" typ="druckseitennummer"
id="IVZt8"><seite>21723</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
 </ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004902"><name><vorname>Bettina</vorname><nachname>Stark-Watzinger</
nachname><rolle><rolle_lang>Bundesministerin für Bildung und
Forschung</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesministerin
BMBF</rolle_kurz></rolle></name></redner>Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin
BMBF</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21723" ref-type="rede" rid="ID2016903800">
<a href="S21723" typ="druckseitennummer"
id="IVZr40"><seite>21723</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004116"><name><vorname>Nadine</vorname><nachname>Schön</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Nadine Schön (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21724" ref-type="rede" rid="ID2016903900">
<a href="S21724" typ="druckseitennummer"
id="IVZr41"><seite>21724</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005221"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Lina</vorname><nachname>Seitzl</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Lina Seitzl (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21726" ref-type="rede" rid="ID2016904000">
<a href="S21726" typ="druckseitennummer"
id="IVZr42"><seite>21726</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004722"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Götz</vorname><nachname>Frömming</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Dr. Götz Frömming (AfD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21727" ref-type="rede" rid="ID2016904100">
<a href="S21727" typ="druckseitennummer"
id="IVZr43"><seite>21727</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005113"><name><vorname>Laura</vorname><nachname>Kraft</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Laura Kraft (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21729" ref-type="rede" rid="ID2016904200">
<a href="S21729" typ="druckseitennummer"
id="IVZr44"><seite>21729</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004116"><name><vorname>Nadine</vorname><nachname>Schön</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Nadine Schön (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21730" typ="druckseitennummer"
id="IVZr45"><seite>21730</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004901"><name><vorname>Katrin</vorname><nachname>Staffler</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Katrin Staffler (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21731" ref-type="rede" rid="ID2016904300">
<a href="S21731" typ="druckseitennummer"
id="IVZr46"><seite>21731</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005215"><name><vorname>Ria</vorname><nachname>Schröder</nachname><fraktion>FD
P</fraktion></name></redner>Ria Schröder (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21732" ref-type="rede" rid="ID2016904400">
<a href="S21732" typ="druckseitennummer"
id="IVZr47"><seite>21732</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003830"><name><vorname>Sönke</vorname><nachname>Rix</nachname><fraktion>SPD</
fraktion></name></redner>Sönke Rix (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21733" ref-type="rede" rid="ID2016904500">
<a href="S21733" typ="druckseitennummer"
id="IVZr48"><seite>21733</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003514"><name><vorname>Gitta</vorname><nachname>Connemann</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Gitta Connemann (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21734" ref-type="rede" rid="ID2016904600">
<a href="S21734" typ="druckseitennummer"
id="IVZr49"><seite>21734</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003756"><name><vorname>Kai</vorname><nachname>Gehring</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21735" ref-type="rede" rid="ID2016904700">
<a href="S21735" typ="druckseitennummer"
id="IVZr50"><seite>21735</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004061"><name><vorname>Thomas</vorname><nachname>Jarzombek</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Thomas Jarzombek
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21736" ref-type="rede" rid="ID2016904800">
<a href="S21736" typ="druckseitennummer"
id="IVZr51"><seite>21736</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner id="11005188"><name><vorname>Ye-
One</vorname><nachname>Rhie</nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Ye-
One Rhie (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21737" ref-type="rede" rid="ID2016904900">
<a href="S21737" typ="druckseitennummer"
id="IVZr52"><seite>21737</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004041"><name><vorname>Nicole</vorname><nachname>Gohlke</nachname><fraktion>D
ie Linke</fraktion></name></redner>Nicole Gohlke (Die Linke)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21738" ref-type="rede" rid="ID2016905000">
<a href="S21738" typ="druckseitennummer"
id="IVZr53"><seite>21738</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005086"><name><vorname>Bruno</vorname><nachname>Hönel</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Bruno Hönel (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21739" ref-type="rede" rid="ID2016905100">
<a href="S21739" typ="druckseitennummer"
id="IVZr54"><seite>21739</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004381"><name><vorname>Martin</vorname><nachname>Rabanus</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Martin Rabanus (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21740" ref-type="rede" rid="ID2016905200">
<a href="S21740" typ="druckseitennummer"
id="IVZr55"><seite>21740</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Zusatzpunkt 4:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Beschlussempfehlung und Bericht des
Ausschusses für Gesundheit</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>–zu dem Antrag der Fraktion der CDU/CSU:
Für transparente Verhandlungen über das WHO-Pandemieabkommen – Gegen
Fehlinformationen und Verschwörungstheorien </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21741" typ="druckseitennummer"
id="IVZt9"><seite>21741</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>–zu dem Antrag der Abgeordneten Martin
Sichert, Dr. Christina Baum, Jörg Schneider, weiterer Abgeordneter und der Fraktion
der AfD: Ablehnung des WHO-Pandemievertrags sowie der überarbeiteten
Internationalen Gesundheitsvorschriften </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21741" typ="druckseitennummer"
id="IVZt10"><seite>21741</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link] <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005103"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Franziska</vorname><nachname>Kersten
</nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Franziska Kersten
(SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21741" ref-type="rede" rid="ID2016905300">
<a href="S21741" typ="druckseitennummer"
id="IVZr56"><seite>21741</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11002666"><name><vorname>Hermann</vorname><nachname>Gröhe</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Hermann Gröhe (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21742" ref-type="rede" rid="ID2016905400">
<a href="S21742" typ="druckseitennummer"
id="IVZr57"><seite>21742</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005248"><name><vorname>Johannes</vorname><nachname>Wagner</nachname><fraktion
>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Johannes Wagner (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21743" ref-type="rede" rid="ID2016905500">
<a href="S21743" typ="druckseitennummer"
id="IVZr58"><seite>21743</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004892"><name><vorname>Martin</vorname><nachname>Sichert</nachname><fraktion>
AfD</fraktion></name></redner>Martin Sichert (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21744" ref-type="rede" rid="ID2016905600">
<a href="S21744" typ="druckseitennummer"
id="IVZr59"><seite>21744</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004922"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Andrew</vorname><nachname>Ullmann</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Andrew Ullmann (FDP)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21745" ref-type="rede" rid="ID2016905700">
<a href="S21745" typ="druckseitennummer"
id="IVZr60"><seite>21745</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004050"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Hardt</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Jürgen Hardt (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21748" ref-type="rede" rid="ID2016905800">
<a href="S21748" typ="druckseitennummer"
id="IVZr61"><seite>21748</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
 </xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005195"><name><vorname>Tina</vorname><nachname>Rudolph</nachname><fraktion>SP
D</fraktion></name></redner>Tina Rudolph (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21749" ref-type="rede" rid="ID2016905900">
<a href="S21749" typ="druckseitennummer"
id="IVZr62"><seite>21749</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005018"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Christina</vorname><nachname>Baum</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Dr. Christina Baum (AfD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21751" ref-type="rede" rid="ID2016906000">
<a href="S21751" typ="druckseitennummer"
id="IVZr63"><seite>21751</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005311"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Kretz</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Jürgen Kretz (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21752" ref-type="rede" rid="ID2016906100">
<a href="S21752" typ="druckseitennummer"
id="IVZr64"><seite>21752</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004853"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Pilsinger</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Stephan Pilsinger
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21753" ref-type="rede" rid="ID2016906200">
<a href="S21753" typ="druckseitennummer"
id="IVZr65"><seite>21753</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004905"><name><vorname>Beatrix</vorname><nachname>von
Storch</nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Beatrix von Storch
(AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21753" typ="druckseitennummer"
id="IVZr66"><seite>21753</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005262"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Herbert</vorname><nachname>Wollmann<
/nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Herbert Wollmann (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21755" ref-type="rede" rid="ID2016906300">
<a href="S21755" typ="druckseitennummer"
id="IVZr67"><seite>21755</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004181"><name><vorname>Kathrin</vorname><nachname>Vogler</nachname><fraktion>
Die Linke</fraktion></name></redner>Kathrin Vogler (Die Linke)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21756" ref-type="rede" rid="ID2016906400">
<a href="S21756" typ="druckseitennummer"
id="IVZr68"><seite>21756</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005070"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Armin</vorname><nachname>Grau</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Dr. Armin Grau
(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21757" ref-type="rede" rid="ID2016906500">
<a href="S21757" typ="druckseitennummer"
id="IVZr69"><seite>21757</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004060"><name><vorname>Andrej</vorname><nachname>Hunko</nachname><fraktion>BS
W</fraktion></name></redner>Andrej Hunko (BSW)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21757" ref-type="rede" rid="ID2016906600">
<a href="S21757" typ="druckseitennummer"
id="IVZr70"><seite>21757</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005236"><name><vorname>Ruppert</vorname><nachname>Stüwe</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Ruppert Stüwe (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21758" ref-type="rede" rid="ID2016906700">
<a href="S21758" typ="druckseitennummer"
id="IVZr71"><seite>21758</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Namentliche Abstimmung </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21759" typ="druckseitennummer"
id="IVZw1"><seite>21759</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Ergebnis </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21779" typ="druckseitennummer"
id="IVZe1"><seite>21779</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 31:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>a)Antrag der Abgeordneten Susanne Ferschl,
Gökay Akbulut, Matthias W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Gruppe Die
Linke: Demokratie stärken – Betriebsräte vor mitbestimmungsfeindlichen Arbeitgebern
schützen </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21759" typ="druckseitennummer"
id="IVZt11"><seite>21759</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>b)Antrag der Fraktion der CDU/CSU:
Voraussetzungen für eine Erstattung medikamentöser Adipositas-Therapien bei hoher
Krankheitslast in der gesetzlichen Krankenversicherung schaffen </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21759" typ="druckseitennummer"
id="IVZt12"><seite>21759</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>c)Erste Beratung des von den Abgeordneten
Stephan Brandner, Marc Bernhard, René Bochmann, weiteren Abgeordneten und der
Fraktion der AfD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Sicherstellung der
Qualifikation von Bundesministern </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21759" typ="druckseitennummer"
id="IVZt13"><seite>21759</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>d)Antrag der Abgeordneten Stephan Brandner,
Marc Bernhard, René Bochmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD:
Änderung der Geschäftsordnung des Deutschen Bundestages – hier: Anzeige der
Redezeit </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21759" typ="druckseitennummer"
id="IVZt14"><seite>21759</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>e)Antrag der Abgeordneten Stephan Brandner,
Carolin Bachmann, Marc Bernhard, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD:
Änderung der Geschäftsordnung des Deutschen Bundestages – hier: Senkung der Quoren
zur Wahl des Bundeskanzlers in § 4 Satz 2 und zum Misstrauensantrag gegen den
Bundeskanzler in § 97 Absatz 1 Satz 2 </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21760" typ="druckseitennummer"
id="IVZt15"><seite>21760</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag-inhalt>f)Antrag der Abgeordneten Stephan Brandner,
Barbara Benkstein, Marc Bernhard, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD:
Änderung der Geschäftsordnung des Deutschen Bundestages – hier: Transparente und
nachvollziehbare Verfahren für die Bürger – Anträge ebenso wie Gesetzentwürfe im
Plenum direkt abstimmen </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21760" typ="druckseitennummer"
id="IVZt16"><seite>21760</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>g)Antrag der Abgeordneten Stephan Brandner,
Fabian Jacobi, Peter Boehringer, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD:
Keine Amtsausstattung für ehemalige Bundestagspräsidenten und
Bundestagsvizepräsidenten </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21760" typ="druckseitennummer"
id="IVZt17"><seite>21760</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>h)Antrag der Abgeordneten Stephan Brandner,
Dr. Christina Baum, René Bochmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD:
Änderung der Geschäftsordnung des Deutschen Bundestages – hier: Stärkung des
Parlamentarismus durch eine doppelte Drei-Tage-Frist bei Beratungszeiten für
Gesetzesänderungen für Abgeordnete in Ausschuss und Plenum (§§ 64 und 81) </ivz-
eintrag-inhalt>
<a href="S21760" typ="druckseitennummer"
id="IVZt18"><seite>21760</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>i)Antrag der Abgeordneten Stephan Brandner,
Barbara Benkstein, Marc Bernhard, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD:
Änderung der Geschäftsordnung des Deutschen Bundestages – hier: Durchführung der
namentlichen Abstimmung zur Herstellung von Transparenz und Öffentlichkeit (§ 52)
</ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21760" typ="druckseitennummer"
id="IVZt19"><seite>21760</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>j)Antrag der Abgeordneten Stephan Brandner,
Tobias Matthias Peterka, Dr. Christina Baum, weiterer Abgeordneter und der Fraktion
der AfD: Beendigung der Finanzierung der Kirchentage </ivz-eintrag-inhalt>
 <a href="S21760" typ="druckseitennummer"
id="IVZt20"><seite>21760</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>k)Antrag der Abgeordneten Barbara
Benkstein, Eugen Schmidt, Edgar Naujok, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der
AfD: Für den Erhalt der Meinungsfreiheit auch im Internet – Nein zum geplanten
Gesetz gegen digitale Gewalt </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21760" typ="druckseitennummer"
id="IVZt21"><seite>21760</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>l)Antrag der Abgeordneten Jörn König, Klaus
Stöber, Andreas Bleck, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Duale
Karriere im Spitzensport weiterentwickeln </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21760" typ="druckseitennummer"
id="IVZt22"><seite>21760</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>in Verbindung mit</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Zusatzpunkt 5:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>a)Antrag der Abgeordneten Stephan Brandner,
Tobias Matthias Peterka, René Bochmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der
AfD: 75 Jahre Grundgesetz – Bewährtes bewahren – Demokratie und Rechtsstaatlichkeit
mit neuem Leben erfüllen </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21760" typ="druckseitennummer"
id="IVZt23"><seite>21760</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>b)Antrag der Abgeordneten Dr. Götz
Frömming, Nicole Höchst, Dr. Marc Jongen, weiterer Abgeordneter und der Fraktion
der AfD: Forschungsverbünde zur DDR-Geschichte stärken – Forschungsförderung des
Bundes zur Geschichte des Kommunismus, der DDR und der SED wieder aufstocken </ivz-
eintrag-inhalt>
<a href="S21761" typ="druckseitennummer"
id="IVZt24"><seite>21761</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 32:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>a)–h)Beratung der Beschlussempfehlungen des
Petitionsausschusses: Sammelübersichten 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573 und 574
zu Petitionen </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21761" typ="druckseitennummer"
id="IVZt25"><seite>21761</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link] <a
href="[Link] <a
href="[Link] <a
href="[Link] <a
href="[Link] <a
href="[Link] <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005029"><name><vorname>Gereon</vorname><nachname>Bollmann</nachname><fraktion
>AfD</fraktion></name></redner>Gereon Bollmann (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21761" ref-type="rede" rid="ID2016906800">
<a href="S21761" typ="druckseitennummer"
id="IVZr72"><seite>21761</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>in Verbindung mit</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Zusatzpunkt 6:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Beschlussempfehlung und Bericht des
Wirtschaftsausschusses zu der Verordnung des Bundesministeriums für Wirtschaft und
Klimaschutz: Verordnung über die Erweiterung des Anwendungsbereichs des ERP-
Wirtschaftsplangesetzes 2024: (ERP-Wirtschaftsplangesetz-2024-
Erweiterungsverordnung – ERP-WiPlanErV) </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21762" typ="druckseitennummer"
id="IVZt26"><seite>21762</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link] Nr. 2</a>, <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
 </ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 11:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Wahl der Bundesbeauftragten für den
Datenschutz und die Informationsfreiheit </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21762" typ="druckseitennummer"
id="IVZt27"><seite>21762</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Wahl </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21763" typ="druckseitennummer"
id="IVZw2"><seite>21763</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Ergebnis </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21782" typ="druckseitennummer"
id="IVZe2"><seite>21782</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Zusatzpunkt 7:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Aktuelle Stunde auf Verlangen der
Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP: Bedrohung unserer Demokratie –
Gewalt gegen Ehrenamt, Politik und Einsatzkräfte </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21763" typ="druckseitennummer"
id="IVZt28"><seite>21763</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003715"><name><vorname>Lars</vorname><nachname>Klingbeil</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Lars Klingbeil (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21763" ref-type="rede" rid="ID2016906900">
<a href="S21763" typ="druckseitennummer"
id="IVZr73"><seite>21763</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004917"><name><vorname>Alexander</vorname><nachname>Throm</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Alexander Throm (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21764" ref-type="rede" rid="ID2016907000">
<a href="S21764" typ="druckseitennummer"
id="IVZr74"><seite>21764</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004127"><name><vorname>Lisa</vorname><nachname>Paus</nachname><rolle><rolle_l
ang>Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und
Jugend</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesministerin
BMFSFJ</rolle_kurz></rolle></name></redner>Lisa Paus, Bundesministerin BMFSFJ</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21765" ref-type="rede" rid="ID2016907100">
<a href="S21765" typ="druckseitennummer"
id="IVZr75"><seite>21765</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
 </ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004695"><name><vorname>Tino</vorname><nachname>Chrupalla</nachname><fraktion>
AfD</fraktion></name></redner>Tino Chrupalla (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21767" ref-type="rede" rid="ID2016907200">
<a href="S21767" typ="druckseitennummer"
id="IVZr76"><seite>21767</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004057"><name><vorname>Manuel</vorname><nachname>Höferlin</nachname><fraktion
>FDP</fraktion></name></redner>Manuel Höferlin (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21769" ref-type="rede" rid="ID2016907300">
<a href="S21769" typ="druckseitennummer"
id="IVZr77"><seite>21769</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003847"><name><vorname>Rita</vorname><nachname>Schwarzelühr-Sutter</
nachname><rolle><rolle_lang>Parl. Staatssekretärin bei der Bundesministerin des
Innern und für Heimat</rolle_lang><rolle_kurz>Parl. Staatssekretärin
BMI</rolle_kurz></rolle></name></redner>Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl.
Staatssekretärin BMI</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21770" ref-type="rede" rid="ID2016907400">
<a href="S21770" typ="druckseitennummer"
id="IVZr78"><seite>21770</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005048"><name><vorname>Ralph</vorname><nachname>Edelhäußer</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Ralph Edelhäußer
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21772" ref-type="rede" rid="ID2016907500">
<a href="S21772" typ="druckseitennummer"
id="IVZr79"><seite>21772</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003132"><name><vorname>Katrin</vorname><nachname>Göring-Eckardt</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Katrin Göring-
Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21773" ref-type="rede" rid="ID2016907600">
<a href="S21773" typ="druckseitennummer"
id="IVZr80"><seite>21773</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004848"><name><vorname>Sören</vorname><nachname>Pellmann</nachname><fraktion>
Die Linke</fraktion></name></redner>Sören Pellmann (Die Linke)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21774" ref-type="rede" rid="ID2016907700">
<a href="S21774" typ="druckseitennummer"
id="IVZr81"><seite>21774</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
 </ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005028"><name><vorname>Friedhelm</vorname><nachname>Boginski</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Friedhelm Boginski (FDP)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21775" ref-type="rede" rid="ID2016907800">
<a href="S21775" typ="druckseitennummer"
id="IVZr82"><seite>21775</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004841"><name><vorname>Petra</vorname><nachname>Nicolaisen</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Petra Nicolaisen
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21776" ref-type="rede" rid="ID2016907900">
<a href="S21776" typ="druckseitennummer"
id="IVZr83"><seite>21776</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003756"><name><vorname>Kai</vorname><nachname>Gehring</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21776" ref-type="rede" rid="ID2016908000">
<a href="S21776" typ="druckseitennummer"
id="IVZr84"><seite>21776</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004696"><name><vorname>Joana</vorname><nachname>Cotar</nachname><fraktion>fra
ktionslos</fraktion></name></redner>Joana Cotar (fraktionslos)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21777" ref-type="rede" rid="ID2016908100">
<a href="S21777" typ="druckseitennummer"
id="IVZr85"><seite>21777</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003816"><name><vorname>Detlef</vorname><nachname>Müller</nachname><ortszusatz
>(Chemnitz)</ortszusatz><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Detlef Müller
(Chemnitz) (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21778" ref-type="rede" rid="ID2016908200">
<a href="S21778" typ="druckseitennummer"
id="IVZr86"><seite>21778</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos)</ivz-eintrag-
inhalt>
<xref div="D" pnr="21782" ref-type="rede" rid="ID2016908300">
<a href="S21782" typ="druckseitennummer"
id="IVZr87"><seite>21782</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
 </ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003804"><name><vorname>Katja</vorname><nachname>Mast</nachname><fraktion>SPD<
/fraktion></name></redner>Katja Mast (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21783" ref-type="rede" rid="ID2016908400">
<a href="S21783" typ="druckseitennummer"
id="IVZr88"><seite>21783</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 12:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Beschlussempfehlung und Bericht des
Ausschusses für Menschenrechte und humanitäre Hilfe zu der Unterrichtung durch die
Bundesregierung: 15. Bericht der Bundesregierung über ihre Menschenrechtspolitik
</ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21784" typ="druckseitennummer"
id="IVZt29"><seite>21784</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005155"><name><vorname>Boris</vorname><nachname>Mijatović</nachname><fraktion
>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Boris Mijatović (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21784" ref-type="rede" rid="ID2016908500">
<a href="S21784" typ="druckseitennummer"
id="IVZr89"><seite>21784</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003742"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Brand</nachname><ortszusatz
>(Fulda)</ortszusatz><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Michael Brand
(Fulda) (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21786" ref-type="rede" rid="ID2016908600">
<a href="S21786" typ="druckseitennummer"
id="IVZr90"><seite>21786</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005241"><name><vorname>Derya</vorname><nachname>Türk-Nachbaur</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Derya Türk-Nachbaur (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21786" ref-type="rede" rid="ID2016908700">
<a href="S21786" typ="druckseitennummer"
id="IVZr91"><seite>21786</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004680"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Braun</nachname><fraktion>Af
D</fraktion></name></redner>Jürgen Braun (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21787" ref-type="rede" rid="ID2016908800">
<a href="S21787" typ="druckseitennummer"
id="IVZr92"><seite>21787</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004948"><name><vorname>Peter</vorname><nachname>Heidt</nachname><fraktion>FDP
</fraktion></name></redner>Peter Heidt (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21788" ref-type="rede" rid="ID2016908900">
<a href="S21788" typ="druckseitennummer"
id="IVZr93"><seite>21788</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005002"><name><vorname>Knut</vorname><nachname>Abraham</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Knut Abraham (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21790" ref-type="rede" rid="ID2016909000">
<a href="S21790" typ="druckseitennummer"
id="IVZr94"><seite>21790</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005051"><name><vorname>Heike</vorname><nachname>Engelhardt</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Heike Engelhardt (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21790" ref-type="rede" rid="ID2016909100">
<a href="S21790" typ="druckseitennummer"
id="IVZr95"><seite>21790</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004653"><name><vorname>Gökay</vorname><nachname>Akbulut</nachname><fraktion>D
ie Linke</fraktion></name></redner>Gökay Akbulut (Die Linke)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21791" ref-type="rede" rid="ID2016909200">
<a href="S21791" typ="druckseitennummer"
id="IVZr96"><seite>21791</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005063"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Jonas</vorname><nachname>Geissler</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Jonas Geissler
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21792" ref-type="rede" rid="ID2016909300">
<a href="S21792" typ="druckseitennummer"
id="IVZr97"><seite>21792</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 13:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Beschlussempfehlung und Bericht des
Finanzausschusses zu dem Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Arbeitende Mitte
stärken – Steuerbelastung senken </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21793" typ="druckseitennummer"
id="IVZt30"><seite>21793</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004745"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Herbrand</nachname><fraktion
>FDP</fraktion></name></redner>Markus Herbrand (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21793" ref-type="rede" rid="ID2016909400">
<a href="S21793" typ="druckseitennummer"
id="IVZr98"><seite>21793</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004418"><name><vorname>Johannes</vorname><nachname>Steiniger</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Johannes Steiniger
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21794" ref-type="rede" rid="ID2016909500">
<a href="S21794" typ="druckseitennummer"
id="IVZr99"><seite>21794</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004884"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Schrodi</nachname><fraktion
>SPD</fraktion></name></redner>Michael Schrodi (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21795" ref-type="rede" rid="ID2016909600">
<a href="S21795" typ="druckseitennummer"
id="IVZr100"><seite>21795</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004731"><name><vorname>Kay</vorname><nachname>Gottschalk</nachname><fraktion>
AfD</fraktion></name></redner>Kay Gottschalk (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21796" ref-type="rede" rid="ID2016909700">
<a href="S21796" typ="druckseitennummer"
id="IVZr101"><seite>21796</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005162"><name><vorname>Sascha</vorname><nachname>Müller</nachname><fraktion>B
ÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Sascha Müller (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21798" ref-type="rede" rid="ID2016909800">
<a href="S21798" typ="druckseitennummer"
id="IVZr102"><seite>21798</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004384"><name><vorname>Alois</vorname><nachname>Rainer</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Alois Rainer (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21799" ref-type="rede" rid="ID2016909900">
<a href="S21799" typ="druckseitennummer"
id="IVZr103"><seite>21799</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005097"><name><vorname>Carlos</vorname><nachname>Kasper</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Carlos Kasper (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21800" typ="druckseitennummer"
id="IVZr104"><seite>21800</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005084"><name><vorname>Nadine</vorname><nachname>Heselhaus</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Nadine Heselhaus (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21800" ref-type="rede" rid="ID2016910000">
<a href="S21800" typ="druckseitennummer"
id="IVZr105"><seite>21800</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005260"><name><vorname>Janine</vorname><nachname>Wissler</nachname><fraktion>
Die Linke</fraktion></name></redner>Janine Wissler (Die Linke)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21801" ref-type="rede" rid="ID2016910100">
<a href="S21801" typ="druckseitennummer"
id="IVZr106"><seite>21801</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005109"><name><vorname>Tim</vorname><nachname>Klüssendorf</nachname><fraktion
>SPD</fraktion></name></redner>Tim Klüssendorf (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21802" ref-type="rede" rid="ID2016910200">
<a href="S21802" typ="druckseitennummer"
id="IVZr107"><seite>21802</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 14:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Unterrichtung durch die Bundesregierung:
Nationales Reformprogramm 2024 </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21803" typ="druckseitennummer"
id="IVZt31"><seite>21803</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005039"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Sandra</vorname><nachname>Detzer</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Dr. Sandra
Detzer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21803" ref-type="rede" rid="ID2016910300">
<a href="S21803" typ="druckseitennummer"
id="IVZr108"><seite>21803</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner id="11003264"><name><vorname>Klaus-
Peter</vorname><nachname>Willsch</nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></
redner>Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21804" ref-type="rede" rid="ID2016910400">
<a href="S21804" typ="druckseitennummer"
id="IVZr109"><seite>21804</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004921"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Töns</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Markus Töns (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21805" ref-type="rede" rid="ID2016910500">
<a href="S21805" typ="druckseitennummer"
id="IVZr110"><seite>21805</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005203"><name><vorname>Bernd</vorname><nachname>Schattner</nachname><fraktion
>AfD</fraktion></name></redner>Bernd Schattner (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21806" ref-type="rede" rid="ID2016910600">
<a href="S21806" typ="druckseitennummer"
id="IVZr111"><seite>21806</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004923"><name><vorname>Gerald</vorname><nachname>Ullrich</nachname><fraktion>
FDP</fraktion></name></redner>Gerald Ullrich (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21807" ref-type="rede" rid="ID2016910700">
<a href="S21807" typ="druckseitennummer"
id="IVZr112"><seite>21807</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Zusatzpunkt 15:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Beratung der Beschlussempfehlungen des
Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung:</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>–Antrag auf Genehmigung zur Durchführung
eines gerichtlichen Disziplinarverfahrens </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21809" typ="druckseitennummer"
id="IVZt32"><seite>21809</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>–Antrag auf Genehmigung zum Vollzug
gerichtlicher Durchsuchungs- und Beschlagnahmebeschlüsse sowie weiterer
Ermittlungsmaßnahmen </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21809" typ="druckseitennummer"
id="IVZt33"><seite>21809</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 14 (Fortsetzung):</ivz-block-
titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004352"><name><vorname>Jan</vorname><nachname>Metzler</nachname><fraktion>CDU
/CSU</fraktion></name></redner>Jan Metzler (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21809" ref-type="rede" rid="ID2016910800">
<a href="S21809" typ="druckseitennummer"
id="IVZr113"><seite>21809</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005012"><name><vorname>Maik</vorname><nachname>Außendorf</nachname><fraktion>
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Maik Außendorf (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21810" ref-type="rede" rid="ID2016910900">
<a href="S21810" typ="druckseitennummer"
id="IVZr114"><seite>21810</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004693"><name><vorname>Jörg</vorname><nachname>Cezanne</nachname><fraktion>Di
e Linke</fraktion></name></redner>Jörg Cezanne (Die Linke)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21811" ref-type="rede" rid="ID2016911000">
<a href="S21811" typ="druckseitennummer"
id="IVZr115"><seite>21811</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005057"><name><vorname>Fabian</vorname><nachname>Funke</nachname><fraktion>SP
D</fraktion></name></redner>Fabian Funke (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21811" ref-type="rede" rid="ID2016911100">
<a href="S21811" typ="druckseitennummer"
id="IVZr116"><seite>21811</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 26:</ivz-block-titel>
 <ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Stärkung
des Luftverkehrsstandortes Deutschland – Für angemessene Standortkosten, effiziente
Abfertigung und sichere Arbeitsplätze </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21812" typ="druckseitennummer"
id="IVZt34"><seite>21812</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005052"><name><vorname>Martina</vorname><nachname>Englhardt-Kopf</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Martina Englhardt-Kopf
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21813" ref-type="rede" rid="ID2016911200">
<a href="S21813" typ="druckseitennummer"
id="IVZr117"><seite>21813</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005240"><name><vorname>Anja</vorname><nachname>Troff-Schaffarzyk</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Anja Troff-Schaffarzyk (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21814" ref-type="rede" rid="ID2016911300">
<a href="S21814" typ="druckseitennummer"
id="IVZr118"><seite>21814</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005031"><name><vorname>Dirk</vorname><nachname>Brandes</nachname><fraktion>Af
D</fraktion></name></redner>Dirk Brandes (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21814" ref-type="rede" rid="ID2016911400">
<a href="S21814" typ="druckseitennummer"
id="IVZr119"><seite>21814</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005149"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Menge</nachname><fraktion>B
ÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Susanne Menge (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21815" ref-type="rede" rid="ID2016911500">
<a href="S21815" typ="druckseitennummer"
id="IVZr120"><seite>21815</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005125"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Lenders</nachname><fraktion>
FDP</fraktion></name></redner>Jürgen Lenders (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21817" ref-type="rede" rid="ID2016911600">
<a href="S21817" typ="druckseitennummer"
id="IVZr121"><seite>21817</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
 </ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004854"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Christoph</vorname><nachname>Ploß</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Christoph Ploß
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21818" ref-type="rede" rid="ID2016911700">
<a href="S21818" typ="druckseitennummer"
id="IVZr122"><seite>21818</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005206"><name><vorname>Peggy</vorname><nachname>Schierenbeck</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Peggy Schierenbeck (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21818" ref-type="rede" rid="ID2016911800">
<a href="S21818" typ="druckseitennummer"
id="IVZr123"><seite>21818</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004865"><name><vorname>Bernd</vorname><nachname>Riexinger</nachname><fraktion
>Die Linke</fraktion></name></redner>Bernd Riexinger (Die Linke)</ivz-eintrag-
inhalt>
<xref div="D" pnr="21819" ref-type="rede" rid="ID2016911900">
<a href="S21819" typ="druckseitennummer"
id="IVZr124"><seite>21819</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005063"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Jonas</vorname><nachname>Geissler</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Jonas Geissler
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21820" ref-type="rede" rid="ID2016912000">
<a href="S21820" typ="druckseitennummer"
id="IVZr125"><seite>21820</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004392"><name><vorname>Bernd</vorname><nachname>Rützel</nachname><fraktion>SP
D</fraktion></name></redner>Bernd Rützel (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21820" ref-type="rede" rid="ID2016912100">
<a href="S21820" typ="druckseitennummer"
id="IVZr126"><seite>21820</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Zusatzpunkt 8:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Erste Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der EU-Erneuerbaren-Richtlinie
in den Bereichen Windenergie auf See und Stromnetze und zur Änderung des
Bundesbedarfsplangesetzes </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21821" typ="druckseitennummer"
id="IVZt35"><seite>21821</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005242"><name><vorname>Katrin</vorname><nachname>Uhlig</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Katrin Uhlig (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21821" ref-type="rede" rid="ID2016912200">
<a href="S21821" typ="druckseitennummer"
id="IVZr127"><seite>21821</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004741"><name><vorname>Thomas</vorname><nachname>Heilmann</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Thomas Heilmann (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21822" ref-type="rede" rid="ID2016912300">
<a href="S21822" typ="druckseitennummer"
id="IVZr128"><seite>21822</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005024"><name><vorname>Bengt</vorname><nachname>Bergt</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Bengt Bergt (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21823" ref-type="rede" rid="ID2016912400">
<a href="S21823" typ="druckseitennummer"
id="IVZr129"><seite>21823</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004791"><name><vorname>Steffen</vorname><nachname>Kotré</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Steffen Kotré (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21825" ref-type="rede" rid="ID2016912500">
<a href="S21825" typ="druckseitennummer"
id="IVZr130"><seite>21825</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005117"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Kruse</nachname><fraktion>F
DP</fraktion></name></redner>Michael Kruse (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21826" ref-type="rede" rid="ID2016912600">
<a href="S21826" typ="druckseitennummer"
id="IVZr131"><seite>21826</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner id="11005254"><name><vorname>Maria-
Lena</vorname><nachname>Weiss</nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></
redner>Maria-Lena Weiss (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21827" ref-type="rede" rid="ID2016912700">
<a href="S21827" typ="druckseitennummer"
id="IVZr132"><seite>21827</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005219"><name><vorname>Stefan</vorname><nachname>Seidler</nachname><fraktion>
fraktionslos</fraktion></name></redner>Stefan Seidler (fraktionslos)</ivz-eintrag-
inhalt>
<xref div="A" pnr="21828" ref-type="rede" rid="ID2016912800">
<a href="S21828" typ="druckseitennummer"
id="IVZr133"><seite>21828</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004699"><name><vorname>Astrid</vorname><nachname>Damerow</nachname><fraktion>
CDU/CSU</fraktion></name></redner>Astrid Damerow (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21828" ref-type="rede" rid="ID2016912900">
<a href="S21828" typ="druckseitennummer"
id="IVZr134"><seite>21828</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005211"><name><vorname>Daniel</vorname><nachname>Schneider</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Daniel Schneider (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21829" ref-type="rede" rid="ID2016913000">
<a href="S21829" typ="druckseitennummer"
id="IVZr135"><seite>21829</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 15:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Aufbau
einer Drohnenarmee </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21829" typ="druckseitennummer"
id="IVZt36"><seite>21829</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004018"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Reinhard</vorname><nachname>Brandl</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Reinhard Brandl
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21829" ref-type="rede" rid="ID2016913100">
<a href="S21829" typ="druckseitennummer"
id="IVZr136"><seite>21829</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005010"><name><vorname>Johannes</vorname><nachname>Arlt</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Johannes Arlt (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21831" ref-type="rede" rid="ID2016913200">
<a href="S21831" typ="druckseitennummer"
id="IVZr137"><seite>21831</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004846"><name><vorname>Gerold</vorname><nachname>Otten</nachname><fraktion>Af
D</fraktion></name></redner>Gerold Otten (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21832" ref-type="rede" rid="ID2016913300">
<a href="S21832" typ="druckseitennummer"
id="IVZr138"><seite>21832</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005114"><name><vorname>Philip</vorname><nachname>Krämer</nachname><fraktion>B
ÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Philip Krämer (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21833" ref-type="rede" rid="ID2016913400">
<a href="S21833" typ="druckseitennummer"
id="IVZr139"><seite>21833</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004712"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Marcus</vorname><nachname>Faber</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Marcus Faber (FDP)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21834" ref-type="rede" rid="ID2016913500">
<a href="S21834" typ="druckseitennummer"
id="IVZr140"><seite>21834</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004800"><name><vorname>Jens</vorname><nachname>Lehmann</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Jens Lehmann (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21835" ref-type="rede" rid="ID2016913600">
<a href="S21835" typ="druckseitennummer"
id="IVZr141"><seite>21835</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004181"><name><vorname>Kathrin</vorname><nachname>Vogler</nachname><fraktion>
Die Linke</fraktion></name></redner>Kathrin Vogler (Die Linke)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21836" ref-type="rede" rid="ID2016913700">
<a href="S21836" typ="druckseitennummer"
id="IVZr142"><seite>21836</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner id="11005013"><name><vorname>Tobias
B.</vorname><nachname>Bacherle</nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN</fraktion></name></redner>Tobias B. Bacherle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21837" ref-type="rede" rid="ID2016913800">
 <a href="S21837" typ="druckseitennummer"
id="IVZr143"><seite>21837</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 29:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Erste Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Änderung des
Hochbaustatistikgesetzes </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21837" typ="druckseitennummer"
id="IVZt37"><seite>21837</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005302"><name><vorname>Emily</vorname><nachname>Vontz</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Emily Vontz (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21838" ref-type="rede" rid="ID2016913900">
<a href="S21838" typ="druckseitennummer"
id="IVZr144"><seite>21838</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005110"><name><vorname>Anne</vorname><nachname>König</nachname><fraktion>CDU/
CSU</fraktion></name></redner>Anne König (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21838" ref-type="rede" rid="ID2016914000">
<a href="S21838" typ="druckseitennummer"
id="IVZr145"><seite>21838</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005197"><name><vorname>Kassem</vorname><nachname>Taher
Saleh</nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Kassem
Taher Saleh (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21839" ref-type="rede" rid="ID2016914100">
<a href="S21839" typ="druckseitennummer"
id="IVZr146"><seite>21839</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005020"><name><vorname>Roger</vorname><nachname>Beckamp</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Roger Beckamp (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21840" ref-type="rede" rid="ID2016914200">
<a href="S21840" typ="druckseitennummer"
id="IVZr147"><seite>21840</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004716"><name><vorname>Daniel</vorname><nachname>Föst</nachname><fraktion>FDP
</fraktion></name></redner>Daniel Föst (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21841" ref-type="rede" rid="ID2016914300">
<a href="S21841" typ="druckseitennummer"
id="IVZr148"><seite>21841</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004779"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Kießling</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Michael Kießling
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21842" ref-type="rede" rid="ID2016914400">
<a href="S21842" typ="druckseitennummer"
id="IVZr149"><seite>21842</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003496"><name><vorname>Sören</vorname><nachname>Bartol</nachname><rolle><roll
e_lang>Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Wohnen, Stadtentwicklung
und Bauwesen</rolle_lang><rolle_kurz>Parl. Staatssekretär
BMWSB</rolle_kurz></rolle></name></redner>Sören Bartol, Parl. Staatssekretär
BMWSB</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21843" ref-type="rede" rid="ID2016914500">
<a href="S21843" typ="druckseitennummer"
id="IVZr150"><seite>21843</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 19:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Beschlussempfehlung und Bericht des
Ausschusses für Arbeit und Soziales zu dem Antrag der Abgeordneten Matthias W.
Birkwald, Susanne Ferschl, Gökay Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Gruppe Die
Linke: Gesetzliche Rente stärken – Beitragseinnahmen der gesetzlichen
Rentenversicherung jetzt erhöhen, statt auf Aktienrente zu setzen </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21843" typ="druckseitennummer"
id="IVZt38"><seite>21843</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005137"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Tanja</vorname><nachname>Machalet</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Tanja Machalet (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21844" ref-type="rede" rid="ID2016914600">
<a href="S21844" typ="druckseitennummer"
id="IVZr151"><seite>21844</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004443"><name><vorname>Kai</vorname><nachname>Whittaker</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Kai Whittaker (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21845" ref-type="rede" rid="ID2016914700">
<a href="S21845" typ="druckseitennummer"
id="IVZr152"><seite>21845</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003578"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Kurth</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21845" ref-type="rede" rid="ID2016914800">
<a href="S21845" typ="druckseitennummer"
id="IVZr153"><seite>21845</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004873"><name><vorname>Ulrike</vorname><nachname>Schielke-Ziesing</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Ulrike Schielke-Ziesing
(AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21846" ref-type="rede" rid="ID2016914900">
<a href="S21846" typ="druckseitennummer"
id="IVZr154"><seite>21846</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005216"><name><vorname>Anja</vorname><nachname>Schulz</nachname><fraktion>FDP
</fraktion></name></redner>Anja Schulz (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21847" ref-type="rede" rid="ID2016915000">
<a href="S21847" typ="druckseitennummer"
id="IVZr155"><seite>21847</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004012"><name><vorname>Matthias
W.</vorname><nachname>Birkwald</nachname><fraktion>Die
Linke</fraktion></name></redner>Matthias W. Birkwald (Die Linke)</ivz-eintrag-
inhalt>
<xref div="D" pnr="21848" ref-type="rede" rid="ID2016915100">
<a href="S21848" typ="druckseitennummer"
id="IVZr156"><seite>21848</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004673"><name><vorname>Marc</vorname><nachname>Biadacz</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Marc Biadacz (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21849" ref-type="rede" rid="ID2016915200">
<a href="S21849" typ="druckseitennummer"
id="IVZr157"><seite>21849</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003858"><name><vorname>Alexander</vorname><nachname>Ulrich</
nachname><fraktion>BSW</fraktion></name></redner>Alexander Ulrich (BSW)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21850" ref-type="rede" rid="ID2016915300">
<a href="S21850" typ="druckseitennummer"
id="IVZr158"><seite>21850</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 16:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Erste Beratung des von den Fraktionen SPD,
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zum Schutz
Minderjähriger bei Auslandsehen </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21850" typ="druckseitennummer"
id="IVZt39"><seite>21850</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004023"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Marco</vorname><nachname>Buschmann</
nachname><rolle><rolle_lang>Bundesminister der
Justiz</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesminister
BMJ</rolle_kurz></rolle></name></redner>Dr. Marco Buschmann, Bundesminister
BMJ</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21851" ref-type="rede" rid="ID2016915400">
<a href="S21851" typ="druckseitennummer"
id="IVZr159"><seite>21851</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005085"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Hierl</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Susanne Hierl (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21851" ref-type="rede" rid="ID2016915500">
<a href="S21851" typ="druckseitennummer"
id="IVZr160"><seite>21851</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005029"><name><vorname>Gereon</vorname><nachname>Bollmann</nachname><fraktion
>AfD</fraktion></name></redner>Gereon Bollmann (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21852" ref-type="rede" rid="ID2016915600">
<a href="S21852" typ="druckseitennummer"
id="IVZr161"><seite>21852</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005312"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Franziska</vorname><nachname>Krumwie
de-Steiner</nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN</fraktion></name></redner>Dr. Franziska Krumwiede-Steiner (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21853" ref-type="rede" rid="ID2016915700">
 <a href="S21853" typ="druckseitennummer"
id="IVZr162"><seite>21853</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004369"><name><vorname>Ingrid</vorname><nachname>Pahlmann</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Ingrid Pahlmann (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21853" ref-type="rede" rid="ID2016915800">
<a href="S21853" typ="druckseitennummer"
id="IVZr163"><seite>21853</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 17:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Antrag der Fraktion der CDU/CSU:
Reintegration in das Erwerbsleben verbessern – Durch Lotsen positive Effekte für
den Arbeitsmarkt und die Sozialversicherungen nutzen </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21854" typ="druckseitennummer"
id="IVZt40"><seite>21854</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005163"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Stefan</vorname><nachname>Nacke</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Stefan Nacke
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21854" ref-type="rede" rid="ID2016915900">
<a href="S21854" typ="druckseitennummer"
id="IVZr164"><seite>21854</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004614"><name><vorname>Angelika</vorname><nachname>Glöckner</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Angelika Glöckner (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21855" ref-type="rede" rid="ID2016916000">
<a href="S21855" typ="druckseitennummer"
id="IVZr165"><seite>21855</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004873"><name><vorname>Ulrike</vorname><nachname>Schielke-Ziesing</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Ulrike Schielke-Ziesing
(AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21857" ref-type="rede" rid="ID2016916100">
<a href="S21857" typ="druckseitennummer"
id="IVZr166"><seite>21857</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004390"><name><vorname>Corinna</vorname><nachname>Rüffer</nachname><fraktion>
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21857" ref-type="rede" rid="ID2016916200">
<a href="S21857" typ="druckseitennummer"
id="IVZr167"><seite>21857</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005238"><name><vorname>Jens</vorname><nachname>Teutrine</nachname><fraktion>F
DP</fraktion></name></redner>Jens Teutrine (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21858" ref-type="rede" rid="ID2016916300">
<a href="S21858" typ="druckseitennummer"
id="IVZr168"><seite>21858</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 18:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>a)Antrag der Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und FDP: Kommunale Potenziale nutzen – Entwicklungspolitisches Engagement
auf lokaler Ebene stärken </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21860" typ="druckseitennummer"
id="IVZt41"><seite>21860</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>b)Beschlussempfehlung und Bericht des
Ausschusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung zu dem Antrag der
Fraktion der CDU/CSU: Kommunale Entwicklungspolitik stärken </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21860" typ="druckseitennummer"
id="IVZt42"><seite>21860</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005231"><name><vorname>Nadja</vorname><nachname>Sthamer</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Nadja Sthamer (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21860" ref-type="rede" rid="ID2016916400">
<a href="S21860" typ="druckseitennummer"
id="IVZr169"><seite>21860</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005085"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Hierl</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Susanne Hierl (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
 <xref div="A" pnr="21861" ref-type="rede" rid="ID2016916500">
<a href="S21861" typ="druckseitennummer"
id="IVZr170"><seite>21861</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004757"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Christoph</vorname><nachname>Hoffman
n</nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Christoph Hoffmann
(FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21861" ref-type="rede" rid="ID2016916600">
<a href="S21861" typ="druckseitennummer"
id="IVZr171"><seite>21861</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004721"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Frohnmaier</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Markus Frohnmaier (AfD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21862" ref-type="rede" rid="ID2016916700">
<a href="S21862" typ="druckseitennummer"
id="IVZr172"><seite>21862</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 23:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Antrag der Fraktion der CDU/CSU:
Versprechen der Bundesministerin für Bildung und Forschung einhalten – Zukunft der
DDR-Forschung sicherstellen </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21863" typ="druckseitennummer"
id="IVZt43"><seite>21863</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005190"><name><vorname>Lars</vorname><nachname>Rohwer</nachname><fraktion>CDU
/CSU</fraktion></name></redner>Lars Rohwer (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21863" ref-type="rede" rid="ID2016916800">
<a href="S21863" typ="druckseitennummer"
id="IVZr173"><seite>21863</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005249"><name><vorname>Maja</vorname><nachname>Wallstein</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Maja Wallstein (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21864" ref-type="rede" rid="ID2016916900">
<a href="S21864" typ="druckseitennummer"
id="IVZr174"><seite>21864</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004722"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Götz</vorname><nachname>Frömming</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Dr. Götz Frömming (AfD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21864" ref-type="rede" rid="ID2016917000">
<a href="S21864" typ="druckseitennummer"
id="IVZr175"><seite>21864</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005220"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Stephan</vorname><nachname>Seiter</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Stephan Seiter (FDP)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21865" ref-type="rede" rid="ID2016917100">
<a href="S21865" typ="druckseitennummer"
id="IVZr176"><seite>21865</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003761"><name><vorname>Monika</vorname><nachname>Grütters</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Monika Grütters (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21866" ref-type="rede" rid="ID2016917200">
<a href="S21866" typ="druckseitennummer"
id="IVZr177"><seite>21866</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Zusatzpunkt 9:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zweite und dritte Beratung des von der
Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung der
Mindeststrafen des § 184b Absatz 1 Satz 1 und Absatz 3 des Strafgesetzbuches –
Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Inhalte </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21867" typ="druckseitennummer"
id="IVZt44"><seite>21867</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link] <a
href="[Link] Nr. 1.3</a>, <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004783"><name><vorname>Katharina</vorname><nachname>Willkomm</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Katharina Willkomm (FDP)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21867" ref-type="rede" rid="ID2016917300">
<a href="S21867" typ="druckseitennummer"
id="IVZr178"><seite>21867</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003815"><name><vorname>Carsten</vorname><nachname>Müller</nachname><ortszusat
z>(Braunschweig)</ortszusatz><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Carsten
Müller (Braunschweig) (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21868" ref-type="rede" rid="ID2016917400">
<a href="S21868" typ="druckseitennummer"
id="IVZr179"><seite>21868</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005049"><name><vorname>Sonja</vorname><nachname>Eichwede</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Sonja Eichwede (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21868" ref-type="rede" rid="ID2016917500">
<a href="S21868" typ="druckseitennummer"
id="IVZr180"><seite>21868</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005029"><name><vorname>Gereon</vorname><nachname>Bollmann</nachname><fraktion
>AfD</fraktion></name></redner>Gereon Bollmann (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21869" ref-type="rede" rid="ID2016917600">
<a href="S21869" typ="druckseitennummer"
id="IVZr181"><seite>21869</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 20:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zweite und dritte Beratung des von der
Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anwendung des
Mehrseitigen Übereinkommens vom 24. November 2016 und zu weiteren Maßnahmen </ivz-
eintrag-inhalt>
<a href="S21870" typ="druckseitennummer"
id="IVZt45"><seite>21870</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005045"><name><vorname>Deborah</vorname><nachname>Düring</nachname><fraktion>
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Deborah Düring (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21870" ref-type="rede" rid="ID2016917700">
<a href="S21870" typ="druckseitennummer"
id="IVZr182"><seite>21870</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005232"><name><vorname>Klaus</vorname><nachname>Stöber</nachname><fraktion>Af
D</fraktion></name></redner>Klaus Stöber (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21871" ref-type="rede" rid="ID2016917800">
<a href="S21871" typ="druckseitennummer"
id="IVZr183"><seite>21871</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 22:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>a)Beschlussempfehlung und Bericht des
Ausschusses für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und Kommunen zu dem Antrag der
Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP: Für starke Quartiere, ein
attraktives Lebensumfeld und ein gutes Leben in der Nachbarschaft – Die
Städtebauförderung </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21872" typ="druckseitennummer"
id="IVZt46"><seite>21872</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>b)Beschlussempfehlung und Bericht des
Ausschusses für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und Kommunen zu dem Antrag der
Abgeordneten Sebastian Münzenmaier, Marc Bernhard, Roger Beckamp, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Für eine lebendige Baukultur – Die
europäische Stadt als Gestaltungsrichtgröße stärken </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21872" typ="druckseitennummer"
id="IVZt47"><seite>21872</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Tagesordnungspunkt 24:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>a)Erste Beratung des von den Fraktionen
SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur
Änderung des Konsumcannabisgesetzes und des Medizinal-Cannabisgesetzes </ivz-
eintrag-inhalt>
<a href="S21872" typ="druckseitennummer"
id="IVZt48"><seite>21872</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>b)Erste Beratung des von den Fraktionen
SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines Sechsten Gesetzes
zur Änderung des Straßenverkehrsgesetzes und weiterer straßenverkehrsrechtlicher
Vorschriften </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21872" typ="druckseitennummer"
id="IVZt49"><seite>21872</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
 </ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004904"><name><vorname>Mathias</vorname><nachname>Stein</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Mathias Stein (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21873" ref-type="rede" rid="ID2016917900">
<a href="S21873" typ="druckseitennummer"
id="IVZr184"><seite>21873</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005030"><name><vorname>Simone</vorname><nachname>Borchardt</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Simone Borchardt
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21873" ref-type="rede" rid="ID2016918000">
<a href="S21873" typ="druckseitennummer"
id="IVZr185"><seite>21873</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005152"><name><vorname>Swantje
Henrike</vorname><nachname>Michaelsen</nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN</fraktion></name></redner>Swantje Henrike Michaelsen (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21874" ref-type="rede" rid="ID2016918100">
<a href="S21874" typ="druckseitennummer"
id="IVZr186"><seite>21874</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005031"><name><vorname>Dirk</vorname><nachname>Brandes</nachname><fraktion>Af
D</fraktion></name></redner>Dirk Brandes (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21875" ref-type="rede" rid="ID2016918200">
<a href="S21875" typ="druckseitennummer"
id="IVZr187"><seite>21875</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005125"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Lenders</nachname><fraktion>
FDP</fraktion></name></redner>Jürgen Lenders (FDP)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21875" ref-type="rede" rid="ID2016918300">
<a href="S21875" typ="druckseitennummer"
id="IVZr188"><seite>21875</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005073"><name><vorname>Ates</vorname><nachname>Gürpinar</nachname><fraktion>D
ie Linke</fraktion></name></redner>Ates Gürpinar (Die Linke)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21876" ref-type="rede" rid="ID2016918400">
 <a href="S21876" typ="druckseitennummer"
id="IVZr189"><seite>21876</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Zusatzpunkt 10:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Erste Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Bekämpfung missbräuchlicher
Ersteigerungen von Schrottimmobilien (Schrottimmobilien-
Missbrauchsbekämpfungsgesetz) </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21877" typ="druckseitennummer"
id="IVZt50"><seite>21877</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004023"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Marco</vorname><nachname>Buschmann</
nachname><rolle><rolle_lang>Bundesminister der
Justiz</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesminister
BMJ</rolle_kurz></rolle></name></redner>Dr. Marco Buschmann, Bundesminister
BMJ</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21877" ref-type="rede" rid="ID2016918500">
<a href="S21877" typ="druckseitennummer"
id="IVZr190"><seite>21877</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005182"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Martin</vorname><nachname>Plum</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Martin Plum
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21878" ref-type="rede" rid="ID2016918600">
<a href="S21878" typ="druckseitennummer"
id="IVZr191"><seite>21878</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005142"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Zanda</vorname><nachname>Martens</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Zanda Martens (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21878" ref-type="rede" rid="ID2016918700">
<a href="S21878" typ="druckseitennummer"
id="IVZr192"><seite>21878</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005020"><name><vorname>Roger</vorname><nachname>Beckamp</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Roger Beckamp (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21879" ref-type="rede" rid="ID2016918800">
<a href="S21879" typ="druckseitennummer"
id="IVZr193"><seite>21879</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
 </xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Zusatzpunkt 11:</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Erste Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur weiteren Digitalisierung der
Zwangsvollstreckung </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21880" typ="druckseitennummer"
id="IVZt51"><seite>21880</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Drucksache <a
href="[Link]
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004908"><name><vorname>Benjamin</vorname><nachname>Strasser</
nachname><rolle><rolle_lang>Parl. Staatssekretär beim Bundesminister der
Justiz</rolle_lang><rolle_kurz>Parl. Staatssekretär
BMJ</rolle_kurz></rolle></name></redner>Benjamin Strasser (FDP)</ivz-eintrag-
inhalt>
<xref div="C" pnr="21880" ref-type="rede" rid="ID2016918900">
<a href="S21880" typ="druckseitennummer"
id="IVZr194"><seite>21880</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005182"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Martin</vorname><nachname>Plum</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Martin Plum
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21881" ref-type="rede" rid="ID2016919000">
<a href="S21881" typ="druckseitennummer"
id="IVZr195"><seite>21881</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner id="11004850"><name><vorname>Tobias
Matthias</vorname><nachname>Peterka</nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></
redner>Tobias Matthias Peterka (AfD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21882" ref-type="rede" rid="ID2016919100">
<a href="S21882" typ="druckseitennummer"
id="IVZr196"><seite>21882</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Nächste Sitzung </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21882" typ="druckseitennummer"
id="IVZs6"><seite>21882</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 1</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Entschuldigte Abgeordnete </ivz-eintrag-
inhalt>
 <a href="S21901" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt1"><seite>21901</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 2</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Ergebnis und Namensverzeichnis der
Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl der Beauftragten für den
Datenschutz und die Informationsfreiheit teilgenommen haben</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 11) </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21902" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt2"><seite>21902</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 3</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten
Matthias W. Birkwald (Die Linke) zu der Abstimmung über die Beschlussempfehlung des
Finanzausschusses zu dem Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Arbeitende Mitte
stärken – Steuerbelastung senken</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 13) </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21905" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt3"><seite>21905</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 4</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des
von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der EU-
Erneuerbaren-Richtlinie in den Bereichen Windenergie auf See und Stromnetze und zur
Änderung des Bundesbedarfsplangesetzes</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Zusatzpunkt 8) </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21905" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt4"><seite>21905</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005090"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Hümpfer</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Markus Hümpfer (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21905" ref-type="rede" rid="ID2016919200">
<a href="S21905" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr1"><seite>21905</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 5</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des
Antrags der Fraktion der CDU/CSU: Aufbau einer Drohnenarmee</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 15) </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21905" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt5"><seite>21905</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005208"><name><vorname>Christoph</vorname><nachname>Schmid</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Christoph Schmid (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21905" ref-type="rede" rid="ID2016919300">
<a href="S21905" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr2"><seite>21905</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 6</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung der
Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Arbeit und Soziales zu dem
Antrag der Abgeordneten Matthias W. Birkwald, Susanne Ferschl, Gökay Akbulut,
weiterer Abgeordneter und der Gruppe Die Linke: Gesetzliche Rente stärken –
Beitragseinnahmen der gesetzlichen Rentenversicherung jetzt erhöhen, statt auf
Aktienrente zu setzen</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 19) </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21906" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt6"><seite>21906</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004039"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Gerdes</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Michael Gerdes (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21906" ref-type="rede" rid="ID2016919400">
<a href="S21906" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr3"><seite>21906</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 7</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung
des von den Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs
eines Gesetzes zum Schutz Minderjähriger bei Auslandsehen</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 16) </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21907" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt7"><seite>21907</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005181"><name><vorname>Jan</vorname><nachname>Plobner</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Jan Plobner (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21907" ref-type="rede" rid="ID2016919500">
<a href="S21907" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr4"><seite>21907</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004701"><name><vorname>Esther</vorname><nachname>Dilcher</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Esther Dilcher (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21908" ref-type="rede" rid="ID2016919600">
<a href="S21908" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr5"><seite>21908</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 8</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des
Antrags der Fraktion der CDU/CSU: Reintegration in das Erwerbsleben verbessern –
Durch Lotsen positive Effekte für den Arbeitsmarkt und die Sozialversicherungen
nutzen</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 17) </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21908" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt8"><seite>21908</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005137"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Tanja</vorname><nachname>Machalet</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Tanja Machalet (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21909" ref-type="rede" rid="ID2016919700">
<a href="S21909" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr6"><seite>21909</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 9</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Reden zur
Beratung</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>–des Antrags der Fraktionen SPD,
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP: Kommunale Potenziale nutzen –
Entwicklungspolitisches Engagement auf lokaler Ebene stärken</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>–der Beschlussempfehlung und des Berichts
des Ausschusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung zu dem Antrag
der Fraktion der CDU/CSU: Kommunale Entwicklungspolitik stärken</ivz-eintrag-
inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 18 a und b) </ivz-
eintrag-inhalt>
<a href="S21909" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt9"><seite>21909</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004071"><name><vorname>Volkmar</vorname><nachname>Klein</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Volkmar Klein (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21909" ref-type="rede" rid="ID2016919800">
<a href="S21909" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr7"><seite>21909</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005149"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Menge</nachname><fraktion>B
ÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Susanne Menge (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21910" ref-type="rede" rid="ID2016919900">
<a href="S21910" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr8"><seite>21910</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="999990074"><name><vorname>Svenja</vorname><nachname>Schulze</nachname><rolle><r
olle_lang>Bundesministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und
Entwicklung</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesministerin
BMZ</rolle_kurz></rolle></name></redner>Svenja Schulze, Bundesministerin BMZ</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21910" ref-type="rede" rid="ID2016920000">
<a href="S21910" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr9"><seite>21910</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 10</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung
des Antrags der Fraktion der CDU/CSU: Versprechen der Bundesministerin für Bildung
und Forschung einhalten – Zukunft der DDR-Forschung sicherstellen</ivz-eintrag-
inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 23) </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21911" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt10"><seite>21911</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005140"><name><vorname>Holger</vorname><nachname>Mann</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Holger Mann (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21911" ref-type="rede" rid="ID2016920100">
 <a href="S21911" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr10"><seite>21911</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005212"><name><vorname>Marlene</vorname><nachname>Schönberger</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Marlene
Schönberger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21912" ref-type="rede" rid="ID2016920200">
<a href="S21912" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr11"><seite>21912</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 11</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung
des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung der
Mindeststrafen des § 184b Absatz 1 Satz 1 und Absatz 3 des Strafgesetzbuches –
Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Inhalte</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Zusatzpunkt 9) </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21912" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt11"><seite>21912</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004270"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Johannes</vorname><nachname>Fechner<
/nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Johannes Fechner (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21912" ref-type="rede" rid="ID2016920300">
<a href="S21912" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr12"><seite>21912</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11003589"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Mayer</nachname><ortszusatz
>(Altötting)</ortszusatz><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Stephan Mayer
(Altötting) (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21913" ref-type="rede" rid="ID2016920400">
<a href="S21913" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr13"><seite>21913</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004665"><name><vorname>Canan</vorname><nachname>Bayram</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21914" ref-type="rede" rid="ID2016920500">
<a href="S21914" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr14"><seite>21914</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
 <ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 12</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung
des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anwendung des
Mehrseitigen Übereinkommens vom 24. November 2016 und zu weiteren Maßnahmen</ivz-
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 20) </ivz-eintrag-
inhalt>
<a href="S21915" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt12"><seite>21915</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005143"><name><vorname>Parsa</vorname><nachname>Marvi</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Parsa Marvi (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21915" ref-type="rede" rid="ID2016920600">
<a href="S21915" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr15"><seite>21915</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004682"><name><vorname>Sebastian</vorname><nachname>Brehm</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Sebastian Brehm (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21915" ref-type="rede" rid="ID2016920700">
<a href="S21915" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr16"><seite>21915</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11002733"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Michael</vorname><nachname>Meister</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Michael Meister
(CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21916" ref-type="rede" rid="ID2016920800">
<a href="S21916" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr17"><seite>21916</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005158"><name><vorname>Maximilian</vorname><nachname>Mordhorst</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Maximilian Mordhorst (FDP)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21916" ref-type="rede" rid="ID2016920900">
<a href="S21916" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr18"><seite>21916</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 13</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Reden zur
Beratung</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
 <ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>–der Beschlussempfehlung und des Berichts
des Ausschusses für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und Kommunen zu dem Antrag
der Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP: Für starke Quartiere, ein
attraktives Lebensumfeld und ein gutes Leben in der Nachbarschaft – Die
Städtebauförderung</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>–der Beschlussempfehlung und des Berichts
des Ausschusses für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und Kommunen zu dem Antrag
der Abgeordneten Sebastian Münzenmaier, Marc Bernhard, Roger Beckamp, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Für eine lebendige Baukultur – Die
europäische Stadt als Gestaltungsrichtgröße stärken</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 22 a und b) </ivz-
eintrag-inhalt>
<a href="S21917" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt13"><seite>21917</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004258"><name><vorname>Bernhard</vorname><nachname>Daldrup</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Bernhard Daldrup (SPD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21917" ref-type="rede" rid="ID2016921000">
<a href="S21917" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr19"><seite>21917</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005252"><name><vorname>Melanie</vorname><nachname>Wegling</nachname><fraktion
>SPD</fraktion></name></redner>Melanie Wegling (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21917" ref-type="rede" rid="ID2016921100">
<a href="S21917" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr20"><seite>21917</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004452"><name><vorname>Emmi</vorname><nachname>Zeulner</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Emmi Zeulner (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21918" ref-type="rede" rid="ID2016921200">
<a href="S21918" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr21"><seite>21918</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005190"><name><vorname>Lars</vorname><nachname>Rohwer</nachname><fraktion>CDU
/CSU</fraktion></name></redner>Lars Rohwer (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21918" ref-type="rede" rid="ID2016921300">
<a href="S21918" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr22"><seite>21918</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005130"><name><vorname>Anja</vorname><nachname>Liebert</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Anja Liebert (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21919" ref-type="rede" rid="ID2016921400">
<a href="S21919" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr23"><seite>21919</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005028"><name><vorname>Friedhelm</vorname><nachname>Boginski</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Friedhelm Boginski (FDP)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21920" ref-type="rede" rid="ID2016921500">
<a href="S21920" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr24"><seite>21920</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004836"><name><vorname>Sebastian</vorname><nachname>Münzenmaier</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Sebastian Münzenmaier (AfD)</ivz-
eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21920" ref-type="rede" rid="ID2016921600">
<a href="S21920" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr25"><seite>21920</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 14</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Reden zur
Beratung</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>–des von den Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des
Konsumcannabisgesetzes und des Medizinal-Cannabisgesetzes</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>–des von den Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines Sechsten Gesetzes zur Änderung des
Straßenverkehrsgesetzes und weiterer straßenverkehrsrechtlicher Vorschriften</ivz-
eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Tagesordnungspunkt 24 a und b) </ivz-
eintrag-inhalt>
<a href="S21921" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt14"><seite>21921</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004295"><name><vorname>Dirk</vorname><nachname>Heidenblut</nachname><fraktion
>SPD</fraktion></name></redner>Dirk Heidenblut (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21921" ref-type="rede" rid="ID2016921700">
<a href="S21921" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr26"><seite>21921</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
 </xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005160"><name><vorname>Florian</vorname><nachname>Müller</nachname><fraktion>
CDU/CSU</fraktion></name></redner>Florian Müller (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21921" ref-type="rede" rid="ID2016921800">
<a href="S21921" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr27"><seite>21921</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 15</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung
des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Bekämpfung
missbräuchlicher Ersteigerungen von Schrottimmobilien (Schrottimmobilien-
Missbrauchsbekämpfungsgesetz)</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Zusatzpunkt 10) </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21922" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt15"><seite>21922</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005085"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Hierl</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Susanne Hierl (CDU/CSU)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="B" pnr="21922" ref-type="rede" rid="ID2016921900">
<a href="S21922" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr28"><seite>21922</seite> <seitenbereich>B</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11004665"><name><vorname>Canan</vorname><nachname>Bayram</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="A" pnr="21923" ref-type="rede" rid="ID2016922000">
<a href="S21923" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr29"><seite>21923</seite> <seitenbereich>A</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
<ivz-block>
<ivz-block-titel>Anlage 16</ivz-block-titel>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung
des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur weiteren
Digitalisierung der Zwangsvollstreckung</ivz-eintrag-inhalt>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt>(Zusatzpunkt 11) </ivz-eintrag-inhalt>
<a href="S21923" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLt16"><seite>21923</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005049"><name><vorname>Sonja</vorname><nachname>Eichwede</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Sonja Eichwede (SPD)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="C" pnr="21923" ref-type="rede" rid="ID2016922100">
<a href="S21923" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr30"><seite>21923</seite> <seitenbereich>C</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
<ivz-eintrag>
<ivz-eintrag-inhalt><redner
id="11005228"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Till</vorname><nachname>Steffen</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Dr. Till Steffen
(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</ivz-eintrag-inhalt>
<xref div="D" pnr="21923" ref-type="rede" rid="ID2016922200">
<a href="S21923" typ="druckseitennummer"
id="IVZANLr31"><seite>21923</seite> <seitenbereich>D</seitenbereich></a>
</xref>
</ivz-eintrag>
</ivz-block>
</inhaltsverzeichnis>
</vorspann>
<sitzungsverlauf>
<sitzungsbeginn sitzung-start-uhrzeit="9:00">
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Ich wünsche Ihnen allen einen wunderschönen guten Morgen. Die Sitzung ist
eröffnet.</p>
<p klasse="J"><a id="s1"/>Bevor wir beginnen, habe ich noch einige
Gratulationen auszusprechen. Ich gratuliere nachträglich dem Kollegen Achim Post
zum 65. Geburtstag, </p>
<kommentar>(Beifall)</kommentar>
<p klasse="O">dem Kollegen Gunther Krichbaum zum 60. Geburtstag,</p>
<kommentar>(Beifall)</kommentar>
<p klasse="O">dem Kollegen Martin Erwin Renner zum 70. Geburtstag,</p>
<kommentar>(Beifall)</kommentar>
<p klasse="O">der Kollegin Gitta Connemann zum 60. Geburtstag</p>
<kommentar>(Beifall)</kommentar>
<p klasse="O">sowie dem Kollegen Jörg Schneider zum 60. Geburtstag.</p>
<kommentar>(Beifall)</kommentar>
<p klasse="O">Im Namen des ganzen Hauses Ihnen allen nachträglich alles
Gute zum neuen Lebensjahr!</p>
<p klasse="J"><a id="s2"/>Nun haben wir noch einige Wahlen
durchzuführen. In den Vermittlungsausschuss nach Artikel 77 Absatz 2 des
Grundgesetzes sollen auf Vorschlag der Fraktion der CDU/CSU die Abgeordnete Nadine
Schön als persönliche Stellvertretung des ordentlichen Mitglieds Thorsten Frei, der
Abgeordnete Hermann Gröhe als persönliche Stellvertretung des ordentlichen
Mitglieds Dr. Hendrik Hoppenstedt sowie der Abgeordnete Friedrich Merz als
persönliche Stellvertretung des ordentlichen Mitglieds Christian Hirte gewählt
werden. – Ich sehe, Sie sind damit einverstanden; ich sehe keinen Widerspruch. Dann
sind die Kollegen und die Kollegin damit gewählt. </p>
<p klasse="J"><a id="s3"/>In den Gemeinsamen Ausschuss gemäß
Artikel 53a des Grundgesetzes soll auf Vorschlag der Fraktion der CDU/CSU der
Abgeordnete Friedrich Merz als Nachfolger für den Abgeordneten Thomas Heilmann als
ordentliches Mitglied gewählt werden. – Ich sehe auch hier keinen Widerspruch; dann
sind Sie damit einverstanden. Damit ist der Kollege Merz gewählt. </p>
<kommentar>(Friedrich Merz [CDU/CSU]: Na, wunderbar! Vielen Dank! –
Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">– Viel Vergnügen!</p>
</sitzungsbeginn>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 7">
 <p klasse="J">Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 7:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t1"/> Vereinbarte Debatte: </p>
<p klasse="T_fett"> 75 Jahre Europarat</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache wurde eine Dauer von 68 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich eröffnete die Aussprache, und zuerst hat das Wort für
die Bundesregierung die Bundesministerin des Auswärtigen, Annalena Baerbock.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<rede id="ID2016900100">
<p klasse="redner"><a id="r1"/><redner
id="11004245"><name><vorname>Annalena</vorname><nachname>Baerbock</
nachname><rolle><rolle_lang>Bundesministerin des
Auswärtigen</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesministerin
AA</rolle_kurz></rolle></name></redner>Annalena Baerbock, Bundesministerin des
Auswärtigen:</p>
<p klasse="J_1">Einen schönen guten Morgen! Frau Präsidentin! Sehr
geehrte Kolleginnen und Kollegen! Liebe Besucherinnen und Besucher auf der Tribüne!
„Die letzte Chance“ zur Rettung Europas: So beschrieb der damalige französische
Außenminister Robert Schuman vor 75 Jahren die Gründung des Europarats. „Die letzte
Chance“!</p>
<kommentar>(Tino Chrupalla [AfD]: „Die letzte Chance“!)</kommentar>
<p klasse="J">Als zehn Staaten den Traum von Versöhnung träumten,
taten sie das auf den Trümmern, die Faschismus und Nationalismus in Europa
hinterlassen hatten. Trümmer, für die unser Land verantwortlich war. Deswegen ist
für mich als deutsche Außenministerin heute ein Tag tiefempfundener
Dankbarkeit.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der FDP und der Abg. Nicole Höchst
[AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Denn Deutschland, unser Land, ist in Europa und durch
Europa als Demokratie erwachsen geworden. 19 Tage nach Gründung des Europarats trat
unser Grundgesetz in Kraft, „von dem Willen beseelt“, wie es bekanntermaßen in der
Präambel heißt, „als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden
der Welt zu dienen“.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Aber diese Verantwortung in Europa wahrnehmen zu
können, hat Zeit gebraucht; denn eine Demokratie lässt sich nicht einfach durch
Institutionen und durch eine Verfassung verordnen. Sie muss wachsen. Sie muss
leben. Es sind mehr als 80 Millionen Menschen, die unsere Verfassung mit diesem
Leben, mit Herz, mit Leidenschaft füllen. In Freiheit und in Frieden –
untereinander und vor allen Dingen mit unseren Nachbarn, die mittlerweile unsere
Freunde sind. Sie tun das auf einem starken Fundament gemeinsamer Werte und Regeln,
mit Institutionen wie eben dem Europarat, die uns dazu bringen, uns selbst als
Demokratien immer wieder zu überprüfen, zu reflektieren; weil Demokratie eben
nichts Statisches ist, sondern wie das Leben selbst immer weiter wächst.</p>
<p klasse="J">Sie wächst durch Institutionen wie den Europäischen
Gerichtshof für Menschenrechte, ein Gericht, vor dem fast 700 Millionen Menschen
gegen ihre eigenen Staaten ihre Rechte einklagen können – ihre Menschenrechte, ihre
Freiheitsrechte. Als dieser Gerichtshof 1959 errichtet wurde, war das eine
Revolution; auch das dürfen wir nie vergessen. Denn darin spiegelte sich ein neues
Verständnis im Verhältnis zwischen Staat und Individuum wider, die Überzeugung,
dass jeder Mensch unabhängig von Geschlecht, Herkunft oder Religion die gleichen
Rechte hat,</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">dass ein Staat zur Rechenschaft gezogen werden kann –
nicht nur, wenn er diese Rechte nicht achtet, sondern auch, wenn er für diese
Rechte nicht aktiv eintritt.</p>
<p klasse="J">Das ist die Kraft, die in den Instrumenten des
Europarats – mittlerweile unseres Europarats – liegt und die im Übrigen – und auch
das sollten wir, glaube ich, nicht vergessen, wenn wir über Werte und Rechte in
diesen Zeiten sprechen – eine Kraft ist, die auch auf andere Länder ausstrahlt, die
Institutionen wie den Europarat so attraktiv macht, wie zum Beispiel für Kosovo,
die jüngste Demokratie Europas, die in unseren Europarat gehört.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb appellieren wir – und ich bin wirklich
dankbar für die intensive Arbeit der demokratischen Parlamentarier und Fraktionen,
die hier gemeinsam an einem Strang ziehen – an alle Beteiligten und an die
Verantwortungsträger im Kosovo, alles dafür zu tun, dass wir die erforderliche
Mehrheit für einen Beitritt bald erreichen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Aber wir wissen auch – das gehört zur
selbstkritischen Reflexion von Demokratien –: Unsere europäische Art, zu leben, die
Werte unseres Europarats werden herausgefordert wie nie zuvor seit dem Ende des
Kalten Krieges – von außen durch Autokraten wie Wladimir Putin, der den
Eroberungskrieg zurück nach Europa gebracht hat, aber auch von innen mit Hass und
einer Rückkehr von Vertretern des Völkischen, die Journalisten einsperren, Gerichte
manipulieren wollen und gegen sogenannte „Fremde“ hetzen.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Die Kalifat-Forderer meinen
Sie, oder?)</kommentar>
<p klasse="J">Wir sehen immer wieder, wie Hass in Gewalt umschlägt
und wie sie jeden treffen kann. Auch wenn wir noch nicht alle Details des Anschlags
auf den slowakischen Ministerpräsidenten kennen: Unsere Gedanken sind bei Robert
Fico, bei seiner Familie und bei unseren slowakischen Freundinnen und Freunden.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der FDP und der Abg. Nicole Höchst
[AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Wir werden als Demokratinnen und Demokraten Europas
unsere europäische Demokratie verteidigen.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, die Autokraten von außen und
die Demagogen im Inneren haben eines gemeinsam</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: „Muslim
Interaktiv“!)</kommentar>
<p klasse="O">– Sie fühlen sich genau von diesen Sätzen
offensichtlich immer angesprochen –:</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Beatrix von Storch [AfD]: Ich sage Ihnen nur, wo
es herkommt!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie halten unsere demokratischen Werte für eine
Schwäche</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Das Kalifat!)</kommentar>
<p klasse="O">– und schreien ständig dazwischen. Aber sie liegen
falsch,</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">liebe AfD, auch Sie mit diesen Zwischenrufen.</p>
<p klasse="J">Was könnte stärker sein als das Versprechen, dass ein
Mensch das Recht auf ein selbstbestimmtes Leben in Frieden und in Freiheit hat,
egal woher er kommt?</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Dieses Versprechen ist stärker als Hass. Ja, auch
liebe AfD, für dieses Versprechen steht unser Grundgesetz. Für dieses Versprechen
steht unser Europarat seit 75 Jahren. Das ist ein Grund zur Freude, ein Grund zu
tiefer Dankbarkeit und ein Grund, der uns verpflichtet.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort für die CDU/CSU-Fraktion
Dr. Johann David Wadephul.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016900200">
<p klasse="redner"><a id="r2"/><redner
id="11004182"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Johann
David</vorname><nachname>Wadephul</nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></
redner>Dr. Johann David Wadephul (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Wir würdigen den 75. Geburtstag des Europarates, und – die Tagesordnung weist es
aus – wir sprechen heute auch noch über 75 Jahre Grundgesetz der Bundesrepublik
Deutschland.</p>
<p klasse="J">Ich denke, wir sollten uns, wenn wir über dieses
Jubiläum sprechen, noch einmal vor Augen führen: Der Europarat war die erste
internationale Organisation, der das Nachkriegsdeutschland, die Bundesrepublik
Deutschland – in Trümmern liegend, materiell, aber moralisch natürlich erst recht,
und noch im Aufbau begriffen –, ein Jahr nach ihrer Gründung 1950 beitreten durfte.
Wir sollten uns heute immer wieder vor Augen führen, was für eine große Offenheit
dieser zwölf Gründungsländer es gewesen ist, dieses Deutschland, das so viel Schuld
auf sich geladen hatte – zwei Weltkriege und einen Massenmord an Jüdinnen und Juden
in Europa –, aufzunehmen. Dafür sollten wir dauerhaft dankbar sein. Dieser
Vertrauensvorschuss sollte uns immer gegenwärtig sein.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei
Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Eine Kleinigkeit macht das auch heute noch deutlich:
Die deutsche Delegation, lieber Herr Kollege Schwabe, steigt ja immer noch in
demselben Hotel ab, in dem sie erstmalig überhaupt Einlass fand. Es gab in
Straßburg 1950 einen einzigen Hotelier, der bereit war, die deutsche Delegation
aufzunehmen. Ich möchte dem Kollegen Schwabe ganz herzlich danken nicht nur für die
umsichtige und integrative Leitung unserer Delegation, die die demokratischen
Parteien immer einbezieht – auch in die notwendige Willensbildung –, sondern
insbesondere auch für diese Treue zu diesem Hotel – das hört sich ganz profan an –,
weil es einfach deutlich macht, dass wir immer noch wissen, welch großer Schritt
das für uns, aber natürlich auch für die europäische Gemeinschaft derjenigen war,
die für Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit eintreten. Deswegen ist das ein
sehr, sehr schönes Zeichen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei
Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Der zweite Gedanke – auch deswegen habe ich die
Delegation angesprochen –: Die Ministerin hat richtige und gute Worte zum Europarat
gefunden, die ich unterstreichen kann und möchte. Der Europarat hat nach Artikel 10
seiner Satzung zwei Organe: das Ministerkomitee und die Parlamentarische
Versammlung, der ja viele Kolleginnen und Kollegen angehören; ich selber auch seit
meiner Mitgliedschaft hier im Deutschen Bundestag, seit 2009. Das Parlament ist –
und das ist auch ein Wert an sich, von dem viele etwas lernen können – also auf
Augenhöhe mit der Exekutive. Das ist in vielen Staaten, die Mitglied im Europarat
sind, nicht selbstverständlich. Ich finde gut, dass das dort gelebt wird und dass
wir das immer wieder praktizieren.</p>
<p klasse="J">Es ist ja so, dass viele Staaten herangeführt werden
an Europa. Viele Staaten, die in die Europäische Union wollen, fangen sozusagen im
Europarat an, wenn ich es so formulieren darf, lernen den Umgang mit
Rechtsstaatlichkeit, lernen auch den Umgang mit parlamentarischer Demokratie,
lernen die Bedeutung der Legislative und die Bedeutung der Meinungsbildung im
Parlament kennen. Das ist gut, das ist wichtig, und das ist notwendig, und da
müssen wir auch immer klar sein, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<p klasse="J">In dem Zusammenhang möchte ich jetzt einen Blick nach
Georgien werfen, wo ja gerade ein Gesetz verabschiedet worden ist, bei dem man
gesagt hat: Wir erwarten, dass genau dieses Gesetz nicht verabschiedet wird.
Deswegen geben wir euch den Kandidatenstatus für die Europäische Union. – Jetzt ist
der Kandidatenstatus verliehen und das Gesetz doch erlassen worden. Deswegen will
ich hier klar sagen: Dieses Gesetz verbaut Georgien nicht nur den Weg in die
Europäische Union, sondern es widerspricht auch allen Werten des Europarates.
Deswegen können wir Georgien nur auffordern, dieses Gesetz wieder abzuschaffen. Es
passt nicht zu Europa.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Eine der wichtigsten Institutionen des Europarates
ist der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte. Er ist auch der Grund dafür,
dass wir bei manchem Staat eine gewisse Nachsicht haben und sagen: Die
Rechtsstaatlichkeit ist nur unvollständig garantiert, aber wir wollen den Menschen
aus diesen Ländern den Zugang zum Menschenrechtsgerichtshof ermöglichen. Deswegen
muss immer klar sein: Die Urteile des Menschenrechtsgerichtshofs müssen von allen
Staaten umgesetzt werden. Das gilt eben auch – ich nenne Osman Kavala – für das
NATO-Mitgliedsland Türkei. Das ist ein Bündnispartner von uns; aber wir sagen der
Türkei auch ganz klar und eindeutig: Wir erwarten, dass dieses Urteil in der Türkei
umgesetzt wird.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sehen: Der
praktische Wert des Europarates für Rechtsstaatlichkeit und für Menschenrechte in
Europa ist nach wie vor gegenwärtig.</p>
<p klasse="J">Danke schön.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort für die SPD-Fraktion
Frank Schwabe.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016900300">
<p klasse="redner"><a id="r3"/><redner
id="11003846"><name><vorname>Frank</vorname><nachname>Schwabe</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Frank Schwabe (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und
Kollegen! Liebe Zuschauende! Es gab neulich einen Film im Fernsehen, in dem es um
einen Mitgliedstaat des Europarats ging: um Aserbaidschan. Keine Angst, darüber
rede ich jetzt nicht. Wir wollen ja 75 Jahre Europarat feiern. Ich will aber das
Lob gleich zurückgeben: Vielen Dank dafür, dass wir auch an einer solchen Stelle
hier im Deutschen Bundestag unter den demokratischen Parteien gemeinsam agieren und
nicht zulassen, dass andere Staaten in Europa, im Europarat unsere Arbeit und
unsere Credibility unterminieren. Vielen Dank auch Ihnen ganz persönlich, Herr
Wadephul, dass wir das gemeinsam aufgeklärt und gemeinsam die richtige Antwort
gegeben haben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ich wollte aber gar nicht über Aserbaidschan reden.
Ich wollte nur sagen: Es gab auf diesen Film Reaktionen – Hunderte, vielleicht
Tausende von Zuschriften, die alle sehr positiv waren – ich habe dabei eine Rolle
gespielt. Die allermeisten – ich würde sagen, mindestens die Hälfte – haben mir
geschrieben: Vielen Dank für das, was Sie gemacht haben. – Darüber habe ich mich
sehr gefreut. Aber das Interessante war, dass die meisten geschrieben haben: Vielen
Dank für das, was Sie bei der Europäischen Union getan haben, was Sie in Brüssel
getan haben oder was Sie im Europäischen Parlament getan haben. – Das zeigt uns
natürlich, dass der Europarat weitgehend unbekannt ist. Das ist so, und ich
fürchte, das wird auch so bleiben. Da können wir die Schulen in Deutschland bitten,
für Aufklärung zu sorgen; das wird sich am Ende nicht ändern.</p>
<p klasse="J">Das ist aber auch gar nicht so schlimm. Wichtig ist,
dass wir, die die politische Verantwortung tragen, uns klarmachen, was der
Europarat ist: Er ist die tollste und größte und beste Menschenrechtsorganisation
und Organisation für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in Europa, und er ist das
Vorbild für alle anderen Institutionen weltweit. Deswegen müssen wir diese
Institution in Ehren halten und pflegen, so gut wir es können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Dieser Europarat beherbergt den Europäischen
Gerichtshof für Menschenrechte. Auch das ist interessant. Auch das wissen die
meisten Menschen nicht. Den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte kennen
viele Leute, aber sie wissen gar nicht, dass der zum Europarat gehört.</p>
<p klasse="J">Es gibt die Chance – das muss man sich mal
vorstellen –, dass sich 676 Millionen Menschen an eine höhere Instanz als die
letzte juristische Instanz auf nationaler Ebene wenden können. Das ist doch
unglaublich.</p>
<p klasse="J">Übrigens bin ich sehr dafür, dass fast 2 Millionen
Menschen dazukommen, und das ist auch das, was die Außenministerin angesprochen
hat; das betrifft Kosovo. Das alles ist nicht so einfach; aber es ist völlig klar:
Es muss einen Weg für Kosovo in die europäische Gemeinschaft und am Ende irgendwann
auch in die Europäische Union geben. Jetzt ist der Weg da, und jetzt ist der
Schritt in den Europarat zu machen. Kosovo muss alles tun, um daran
mitzuwirken,</p>
<kommentar>(Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Schade, dass der Kanzler nicht
da ist!)</kommentar>
<p klasse="O">hat es heute Morgen auch noch mal durch einen Brief
zur Frage der serbischen Minderheiten und des Gemeindeverbandes getan.</p>
<p klasse="J">Wir geben Ihnen, Frau Außenministerin, mit auf den
Weg, dass über 80 Prozent der Parlamentarischen Versammlung des Europarats für den
Beitritt Kosovos gestimmt haben. Da ich meinen Fraktionsvorsitzenden sehe, darf ich
sagen: Die sozialdemokratische Fraktion will diesen Beitritt und steht hinter dem
Beitritt. Und ich denke, für die Koalition und die Mehrheit dieses Hauses gilt dies
auch. Deswegen sollte Kosovo der 47. Mitgliedstaat des Europarats werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Der Europarat wird 75 Jahre alt. Herzlichen
Glückwunsch! Aber mit Feiern können wir uns in diesen Zeiten nicht aufhalten, weil
der Europarat in der Tat gefährdet ist.</p>
<p klasse="J">Er wurde aufgebaut auf den Trümmern des Zweiten
Weltkrieges, dann vertieft, weiterentwickelt und ständig erweitert. Aber er ist
heute in Gefahr. Warum eigentlich? Nicht weil der Europarat so falsch wäre. Manche
Journalisten fragen: Ist der Europarat schwach? – Nein, er ist gar nicht schwach;
aber schwach sind die Mitgliedstaaten. Immer mehr Mitgliedstaaten wenden sich gegen
die Werte des Europarates. Manche Akteure in manchen Mitgliedstaaten, die noch zu
den Werten des Europarates stehen, nerven gelegentlich, auch uns, zum Beispiel
Amnesty International oder Human Rights Watch. Wenn sie kommen und sagen: „Ihr
macht das und das falsch“, ist das natürlich nervend. Aber das ist dringend
notwendig. Das ist das Lebenselixier; sie sind die Wächterinnen und Wächter der
Demokratie, des Rechtsstaates und der Menschenrechte. Deswegen dürfen Staaten sie
nicht einschränken wollen; das wäre falsch.</p>
<p klasse="J">Deshalb geht auch von hier aus das ganz klare Signal
und die Botschaft an Georgien – der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses des
Deutschen Bundestages, Michael Roth, der, glaube ich, noch unterwegs ist, war ja
auch da, zusammen mit Außenministern vieler europäischer Staaten –: Wenn ihr
Mitglied des Europarats und dann übrigens irgendwann auch der Europäischen Union
sein wollt, müsst ihr euch auch an die Grundideen dieser Institutionen halten. Mit
diesen ist nicht vereinbar, die Arbeit von Menschenrechtsorganisationen, von
sogenannten NGOs, einzuschränken. Lasst das! Kommt zurück auf den europäischen Weg
der Europäischen Union und insbesondere eben auch des Europarats! – Ich glaube, das
ist die klare Botschaft aus dem Deutschen Bundestag.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Die entscheidende Frage ist: Was machen wir
eigentlich in Zeiten, in denen sich Länder nicht an die Buchstaben des Europarats
halten? Ich bin für Dialog, immer – jeden Tag, von morgens bis abends. Der
Europarat ist übrigens anders als zum Beispiel die OSZE, die immer bis zum Ende da
sein muss; denn irgendjemand muss Waffenstillstände verhandeln. Das ist aber nicht
der Europarat. Der Europarat ist ganz klar auf Werten und Regeln gebaut, und wenn
Mitgliedstaaten diese Regeln provokant und ganz gezielt brechen und wir das zu
lange zulassen, dann – das ist meine Befürchtung und meine klare Prognose –
verlieren wir diese Werte und die Regeln des Europarats am Ende für alle, auch für
die anderen Hunderte Millionen Menschen.</p>
<p klasse="J">Deswegen fordere ich zum Dialog auf; dazu sind wir
immer bereit. Ich fordere aber auch dazu auf, dass wir gemeinsam diese errungenen
Werte und Regeln des Europarats mit Zähnen und Klauen verteidigen – im Sinne der
Demokratie, der Rechtsstaatlichkeit und der Menschenrechte.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächste hat das Wort für die AfD-Fraktion
Nicole Höchst.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016900400">
<p klasse="redner"><a id="r4"/><redner
id="11004753"><name><vorname>Nicole</vorname><nachname>Höchst</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Nicole Höchst (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Werte Kollegen! Meine sehr
verehrten Damen und Herren! Es ist wahr: Der Menschenrechtsrat ist eine großartige
Einrichtung und nimmt Einfluss auf die Weltpolitik. Ist es nicht das ureigenste und
ehrenwerte Ziel des Menschenrechtsrats, Frieden, Demokratie und Stabilität in
Europa zu bewahren? Das war seit dem letzten Weltkrieg nicht mehr so wichtig wie
heute.</p>
<p klasse="J">Lassen Sie uns über den Europäischen Gerichtshof für
Menschenrechte sprechen; denn dort ist weiß Gott nicht alles Gold, was glänzt, und
das wissen Sie auch. Sie, Herr Schwabe, haben gerade die NGOs angesprochen, die Sie
hier vom Bundestag aus noch weiter favorisieren und unterstützen wollen. Ich schaue
jetzt mit Ihnen zusammen darauf, warum das besprochen werden muss.</p>
<p klasse="J">Die Richter des Europäischen Gerichtshofes für
Menschenrechte werden von der Parlamentarischen Versammlung des Europarats gewählt.
Dem Bericht des European Centre for Law and Justice zufolge gibt es Grund zu
massiver Beanstandung bezüglich der Unabhängigkeit des Gerichtshofs. Meine Damen
und Herren, lesen Sie selbst auf Seite 18 dieses Berichts, vor allen Dingen des
2023er-Berichts, nach! Dort ist zu lesen, dass NGOs, Herr Schwabe, durch die
Lebensläufe einiger Richter in den Gerichtshof hineinreichen. Unter diesen NGOs
nimmt die Open Society Foundations von George Soros eine prominente Rolle ein.
Anzunehmen, dass dies zu Interessenkonflikten und zu, sagen wir, speziellen
Urteilen führen könnte – Konjunktiv! –, ist wohl nicht allzu weit hergeholt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zuruf des Abg. Max Lucks
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Wie sind vor diesem Hintergrund Urteile wie das im
April dieses Jahres gegen die Schweiz wegen zu geringen Klimaschutzes gefällte
einzuordnen? Ich empfehle jedem Parlamentarier, aber auch jedem Bürger dringend,
für sich nachzuvollziehen, wer wem wofür wie viel Geld mit welchem Ziel gibt.</p>
 <kommentar>(Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Lassen Sie sich nicht verunsichern! Das ist keine
Verschwörungstheorie und auch kein Chiffre für irgendeinen Ismus.</p>
<kommentar>(Christian Petry [SPD]: Der war gut! – Weiterer Zuruf
von der SPD: Das sagen die Richtigen! – Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Es geht bei diesen Beobachtungen um das
Nachvollziehen ganz realer, durch das Transparenzgesetz offenkundiger Geldflüsse
zwischen globalen Spielern,</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der SPD – Zuruf von der SPD:
Lustig! – Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Damit kennen Sie sich ja
aus!)</kommentar>
<p klasse="O">selbsternannten Menschenfreunden, die das
Weltgeschehen ungewählt, aber maßgeblich mitbeeinflussen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Der gestaltende ideologische oder monetäre Einfluss
dieser reichen Interessengemeinschaften auf supranationale Gremien wie den
Europarat, die EU, die WHO usw. im Großen,</p>
<kommentar>(Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Reden Sie
jetzt von China und Russland?)</kommentar>
<p klasse="O">aber auch auf nationale Parlamente und Regierungen im
Kleinen gibt Grund zur Sorge und muss dringend geklärt werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Wir von der AfD fordern Demokratie und
Rechtsstaatlichkeit</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">ohne mehr oder weniger subtile Einflussnahme von
Mitgliedern der Hochfinanz auf allen Ebenen.</p>
<kommentar>(Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Korruption gehört hart bestraft.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Die Unabhängigkeit von Gerichten und die
Rechtsstaatlichkeit gehören sichergestellt – auf der Ebene des Europäischen
Gerichtshofes für Menschenrechte genauso wie auf nationalen Ebenen. Wir wünschen
uns einen Menschenrechtsrat, der sich auf sein mehr als ehrenwertes Kerngeschäft
besinnt, der bei seinen Mitgliedern – auch bei Deutschland – genau hinschaut, ob
die Menschenrechte eingehalten werden, damit Demokratien auch Demokratien
bleiben</p>
<kommentar>(Zuruf von der SPD: Sie haben gar keine
Ahnung!)</kommentar>
<p klasse="O">und nicht zu Demokratiesimulationen werden könnten,
wo letztendlich NGOs die Geschicke lenken und Oppositionen zu Staatsfeinden erklärt
werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Wir von der AfD klären diese Zusammenhänge
unerbittlich auf und bieten Alternativen an.</p>
<kommentar>(Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie klären
gar nichts auf! Sie sind eingestuft jetzt als extremistischer
Verdachtsfall!)</kommentar>
<p klasse="O">Das mögen die gut aufeinander eingespielten Akteure
natürlich nicht; deswegen soll die AfD vernichtet werden. Sie sind gegen uns, weil
wir für Deutschland sind.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD sowie des Abg. Robert Farle
[fraktionslos] – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sind überhaupt nicht
für dieses Land! Gucken Sie sich doch Ihre Leute mal an, den Bystron oder den Krah
oder den Keuter!)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort für die FDP-Fraktion
Michael Georg Link.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016900500">
<p klasse="redner"><a id="r5"/><redner
id="11003802"><name><vorname>Michael
Georg</vorname><nachname>Link</nachname><ortszusatz>(Heilbronn)</ortszusatz><frakti
on>FDP</fraktion></name></redner>Michael Georg Link (Heilbronn) (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Liebe Besucherinnen und Besucher! Wir feiern diese Woche 75 Jahre Europarat – in
Straßburg, wo das Ministerkomitee heute und morgen tagt, aber eben auch hier im
Bundestag. Es ist gut und richtig und kein Zufall, dass der Auftakt hier
parlamentarisch erfolgt. Denn das, was die Parlamentarische Versammlung des
Europarats wirklich ausmacht – übrigens anders als die Parlamentarischen
Versammlungen der OSZE oder der NATO, bei aller Wichtigkeit, die diese haben –, ist
eben, lieber Kollege Frank Schwabe, liebe Kolleginnen und Kollegen, die in der
Delegation auch Mitglied sind, dass dort verbindliche parlamentarische Arbeit
geleistet wird.</p>
<p klasse="J">Es werden rechtsverbindliche Beschlüsse gefasst. Es
ist ein Parlament; es ist nicht nur eine Versammlung. Das ist ein ganz großer
Unterschied, weshalb wir auch erwarten, dass die Beschlüsse der Parlamentarischen
Versammlung respektiert und auch umgesetzt werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei Abgeordneten
der CDU/CSU und des Abg. Michael Sacher [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der
CDU/CSU: Sehr richtig!)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir müssen in der Tat
mehr darüber informieren. Bezüglich der Überschneidungen mit der EU muss man,
Kollege Schwabe, vielleicht noch mehr erklären. Aber man muss vor allem auch sagen,
dass es kein Jubiläum ist, bei dem man feierlich zurückblickt, sondern hier geht es
ganz konkret um Work in Progress, um Arbeit, die wir machen.</p>
<p klasse="J">Heute wird im Ministerkomitee das Rahmenübereinkommen
über künstliche Intelligenz, Menschenrechte, Demokratie, und Rechtsstaatlichkeit
beschlossen, das wir später hier im Parlament ratifizieren werden. Es ist
wegweisend, weil dabei etwas ganz Wichtiges gelungen ist: die Vereinbarung von 46
Staaten in Abstimmung mit der EU über rechtliche Rahmen im Bereich künstlicher
Intelligenz sowie deren ethisches und rechtliches Verhältnis zu den Themen
Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte. Das ist extrem wichtig. Das ist
neu, und das ist zeitgemäß. Und es ist übrigens – das ist ganz besonders wichtig,
und darüber muss man öffentlich reden – vorbereitet in Abstimmung auch mit Israel,
Kanada, den USA, Argentinien, Südkorea, Japan, Australien, Neuseeland.</p>
<p klasse="J">Das ist ein ganz entscheidendes Stück gemeinsamer
Regulierung von Demokratien in einer Zeit, wo autoritäre Staaten und Diktaturen im
Systemwettbewerb versuchen, Dinge wie KI und anderes gegen uns einzusetzen.
Normsetzung im 21. Jahrhundert geht nur gemeinsam mit anderen Demokratien. Genau
das macht der Europarat. Darüber müssen wir reden. Deshalb brauchen wir ihn so
dringend.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, der gleich folgende
Punkt ist von Frank Schwabe schon erwähnt worden. An dich, lieber Frank, bei dieser
Gelegenheit auch im Namen aller Kolleginnen und Kollegen aus meiner Fraktion – wir
sind seit vielen Jahren gemeinsam in der Delegation tätig –: Danke für deine Arbeit
als deutscher Delegationsleiter! Danke für die sehr kollegiale und vor allem auch
vertrauensvolle Zusammenarbeit im Sinne der Sache mit allen demokratischen
Fraktionen gemeinsam! Das ist extrem viel wert. Mein Dank geht auch an Johann
Wadephul.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Wir erwarten, dass der Beschluss mit übergroßer
Mehrheit zum Thema „Aufnahme des Kosovo“ von der Bundesregierung respektiert und
umgesetzt wird. Danke für die klaren Worte! Das muss jetzt natürlich auch
passieren. Wir wissen: Daran wird viel gearbeitet. Wir erwarten, dass das nicht
erst nächstes Jahr beim nächsten Ministerkomitee passiert, sondern vorher. Das ist
dringend und wichtig, auch mit Blick auf das, was wir an Schauspiel beim Besuch von
Präsident Xi in Belgrad gesehen haben, und auch als Signal an Russland, das sich im
Westbalkan immer wieder störend und destabilisierend einmischen will.</p>
<kommentar>(Knut Abraham [CDU/CSU]: So ist es!)</kommentar>
<p klasse="J">Klar ist auch, dass wir extrem besorgt sind, dass
Georgien gerade jetzt einen Weg einschlägt, der erkennbar in eine gelenkte
Demokratie führen soll, der klar dem Einfluss Russlands zu viel Raum gibt. Wenn wir
es im Europarat mit der Rolle zur Vorbereitung auf zukünftige Standards, auf
zukünftige Mitgliedschaften in der Europäischen Union ernst nehmen, so hat der
Europarat jetzt die entscheidende Rolle, ganz klar zu signalisieren: So geht es
nicht.</p>
<p klasse="J">Wir erwarten von der georgischen Regierung, dass sie
zum Beispiel die extrem wichtigen Positionen und Stellungnahmen, die Vorschriften
und Vorschläge der Venedig-Kommission – sie ist noch nicht erwähnt worden; das ist
ja unser gemeinsames Kronjuwel im Bereich der Verfassungsberatung – akzeptiert und
nicht ignoriert. Denn sie sind gemeinsam erarbeitet worden, auch mit georgischen
Experten. Hier braucht es jetzt ein deutliches und klares Signal, um in der
Kommunikation noch mal die Message gegenüber Georgien deutlich zu machen: So geht
es nicht. So kommt ihr nicht näher an die europäischen Strukturen heran.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD, der
CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, zum Abschluss lassen
Sie mich Hans-Dietrich Genscher aus dem Jahr 1976 – das Zitat ist auch heute
aktuell – zitieren. Er sagte: „Europäische Gemeinschaft“ – damals noch die
Europäischen Gemeinschaften – „und Europarat müssen einander ergänzen.“ Ja, deshalb
brauchen wir auch so dringend die Mitgliedschaft der Europäischen Union im
Europarat. Das ist etwas, an dem lange gearbeitet wird und wozu uns immer wieder
gesagt wurde: Das ist rechtlich schwierig. – Ja, aber wir sind nicht dafür,
rechtliche Probleme immer wieder zu wiederholen, sondern dafür, sie gemeinsam zu
lösen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Wir erwarten, dass das noch in dieser
Legislaturperiode gelingt. Das wäre äußerst wichtig; denn die Europäische Union
sollte hier mit gutem Beispiel vorangehen und sich selbst einreihen.</p>
<p klasse="J">Vor allem – letztes Wort –: Wir müssen dringend die
Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte stärken. Lassen Sie
uns nicht daran herumkritteln, wie wir es gerade gehört haben. Wir wählen diese
Richter in der Parlamentarischen Versammlung selbst. Es liegt an uns, dort genau
hinzuschauen. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte ist ein Kronjuwel für
den Rechtsstaat in Europa. Dafür kämpfen wir.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Bevor ich den nächsten Redner aufrufe, unterbreche ich
kurz die laufende Beratung.</p>
<p klasse="J"><a id="s4"/>Die heutige Tagesordnung soll um die Beratung
einer Beschlussempfehlung des Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und
Geschäftsordnung zu einem Antrag auf Genehmigung zum Vollzug gerichtlicher
Durchsuchungs- und Beschlagnahmebeschlüsse erweitert und diese jetzt gleich als
Zusatzpunkt 14 zur Beratung aufgerufen werden. </p>
<p klasse="J">Dieses Verfahren entspricht der langjährigen Praxis des
Deutschen Bundestages. Ich gehe davon aus, dass wir heute auch so verfahren
können. – Damit ist der Punkt aufgesetzt.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Zusatzpunkt 14">
<p klasse="J">Ich rufe den soeben aufgesetzten Zusatzpunkt 14 auf:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t2"/> Beratung der
Beschlussempfehlung des Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung
(1. Ausschuss) </p>
<p klasse="T_fett"> Antrag auf Genehmigung zum Vollzug
gerichtlicher Durchsuchungs- und Beschlagnahmebeschlüsse</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Eine Aussprache ist nicht vorgesehen.</p>
<p klasse="J">Der Ausschuss empfiehlt, die Genehmigung zu erteilen. Wer
stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Das sind die beiden Gruppen BSW, Die Linke,
die SPD-Fraktion, Grüne, FDP-Fraktion, CDU/CSU-Fraktion. Wer stimmt dagegen? –
Niemand. Wer enthält sich? – Die AfD-Fraktion und der Abgeordnete Farle.</p>
<kommentar>(Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oh! – Britta
Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist ja unglaublich!)</kommentar>
<p klasse="O">Damit ist die Beschlussempfehlung angenommen.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 7">
<p klasse="J">Wir setzen die Beratung zu TOP 7 nun fort. Das Wort in
der Aussprache hat als Nächster für die CDU/CSU-Fraktion Dr. Volker Ullrich.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<rede id="ID2016900600">
<p klasse="redner"><a id="r6"/><redner
id="11004427"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Volker</vorname><nachname>Ullrich</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Volker Ullrich
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und
Herren! Vor 75 Jahren hatte die Hoffnung auf Versöhnung und Frieden einen Namen:
Europa. Nicht irgendeines, sondern ein Europa der Menschenrechte, der
Rechtsstaatlichkeit und der Demokratie. Der Europarat war die erste internationale
Organisation, die der jungen, moralisch zertrümmerten Republik Aufnahme gewährt
hat. Diese ausgestreckte Hand an unser Land dürfen wir nicht vergessen.</p>
<p klasse="J">Die Geschichte der europäischen Integration beginnt
meist mit der Erzählung über die Gemeinschaft für Kohle und Stahl und über die
Römischen Verträge, die zur Europäischen Union geführt haben. Und ja, das
europäische Herz schlägt bei der gemeinsamen Währung, beim Binnenmarkt, bei der
Idee, gemeinsam Wohlstand und Sicherheit zu erlangen. Aber der Europarat mit
Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und Menschenrechten ist und bleibt Seele und
Gewissen Europas. Mehr noch: Die europäische Integration wäre ohne dieses Fundament
nicht möglich gewesen. Und dass die EU die Flagge des Europarats übernahm, zeigt
dies symbolisch. Europa wird nur eine Zukunft haben, wenn wir diese Werte des
Europarats insgesamt stärker adressieren und uns ihrer versichern.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Lassen Sie uns kurz über Herausforderungen und
Erfolge sprechen. Dass das Folterverbot und die Abschaffung der Todesstrafe in
Europa selbstverständlich sind, hat was mit dem Europarat zu tun. Die
Menschenrechtskonvention ist ein wuchtiges Dokument voller Leben für Menschenrechte
und für Freiheit. Aber man darf nicht vergessen, dass Rechtsstaatlichkeit und
Demokratie auch unter Druck geraten. Es geht um den Kampf für Demokratie und gegen
autoritäre Versuchungen. Dieser Kampf muss vom Europarat geführt werden.</p>
<p klasse="J">Gewalt gegen Mädchen und Frauen erschüttert unsere
Gesellschaft und verunsichert. Mit der Istanbul-Konvention steht ein Rechtsrahmen
bereit, der europaweit gelebt werden muss. Der Europäische Gerichtshof für
Menschenrechte ist die wichtigste rechtliche Instanz für den Menschenrechtsschutz.
Aber die Urteile müssen auch umgesetzt werden.</p>
<kommentar>(Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]:
Richtig!)</kommentar>
<p klasse="O">Presse- und Meinungsfreiheit begründen eine offene
Gesellschaft. Aber in einigen Staaten des Europarats sind Journalisten unter Druck
und werden verfolgt. Meinungs- und Pressefreiheit sind unverhandelbar. Der
Europarat muss auch seine Sichtbarkeit erhöhen und sich seiner Rolle bewusst
werden. Es wäre gut, wenn sich Europäische Union und Europarat stärker vernetzen
und verzahnen, indem die Europäische Union der Menschenrechtskonvention des
Europarats beitritt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Und ja, der Europarat hat den russischen
Angriffskrieg auf die Ukraine nicht verhindert. Und vielleicht waren wir 2014 und
danach im Umgang mit Russland zu naiv, auch im Europarat. Aber jetzt kommt dem
Europarat eine entscheidende Rolle zu: bei der Erarbeitung eines Schadensregisters
und auch bei der möglichen strafrechtlichen Aufarbeitung russischer
Kriegsverbrechen. Auch das muss zur Aufgabe des Europarats werden.</p>
<p klasse="J">Wir brauchen ein Nebeneinander und eine bessere
Vernetzung mit der Europäischen Politischen Gemeinschaft von Staats- und
Regierungschefs, die sich so treffen – ohne Anbindung an ein Parlament, ohne
Satzung, ohne rechtliche Grundlagen. Es gäbe ein Format für alle Staaten Europas
jenseits der Europäischen Union. Dieses Format ist der Europarat. Er muss stärker
gelebt werden, auch von den Staats- und Regierungschefs, um damit zu sagen:
Menschenrechte, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit haben ein Kraftzentrum. Das ist
der Europarat. An dieses Band glauben wir, und daran werden wir weiter
arbeiten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort für die Fraktion
Bündnis 90/Die Grünen Julian Pahlke.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016900700">
<p klasse="redner"><a id="r7"/><redner
id="11005173"><name><vorname>Julian</vorname><nachname>Pahlke</nachname><fraktion>B
ÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Julian Pahlke (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte
Demokratinnen und Demokraten! Vorweg: Ich finde es ja spannend, wenn aus der AfD-
Fraktion hier adressiert wird, dass man im Europarat offenlegen sollte, wer
eigentlich wovon profitiert. Der einzige Abgeordnete aus der deutschen Delegation
zum Europarat, der keine Interessenserklärung vorgelegt hat, ist Petr Bystron, weil
er verschweigen möchte, woher er Spenden bekommt, woher er Geldgeschenke bekommt,
weil die AfD verheimlichen möchte, von wem sie sich schmieren lässt.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Heute Morgen sind zwei Debatten aufgesetzt worden:
einerseits zum Jubiläum des Europarates und andererseits zum Jubiläum des
Grundgesetzes. Ich finde das bemerkenswert; denn der Europarat wurde gegründet aus
der Lehre, nachdem deutsche Nazis diesen Kontinent in seine finstersten Jahre
gestürzt hatten.</p>
<p klasse="J">Ich bin Teil der zweiten Generation, die diese
schrecklichen Jahre des Naziterrors nicht mehr erlebt hat. Und gerade deswegen
empfinde ich es als persönliche Verpflichtung als Mitglied im Europarat, diese
historischen Lehren zu verteidigen, die ein System für Demokratie und Grundrechte
geschaffen haben. Menschenrechte sind die Nulllinie, von der aus die Menschenwürde
definiert werden muss.</p>
<p klasse="J">Wer den Europarat überwinden will, der will auch die
Erinnerung an den Naziterror vergessen und umgekehrt. Und doch gerät eben genau
dieses System unter Druck, weil diese Grundrechte der ungehemmten Unterdrückung, im
Zweifel auch der Gewalt und der Rechtlosigkeit im Weg stehen.</p>
<p klasse="J">Und dann sind da die Urteile des Europäischen
Gerichtshofs für Menschenrechte, zum Beispiel zur Freilassung von Osman Kavala in
der Türkei oder das Hirsi-Urteil, das die Kollektivzurückweisung von Flüchtenden
auf dem Mittelmeer zurück nach Libyen verbietet. Die Menschenrechte und der
Europarat geraten aber auch unter Druck, wenn der britische Premier Rishi Sunak
ankündigt, Entscheidungen des Menschenrechtsgerichtshofs zu seinem Ruanda-Deal
nicht mehr anerkennen zu wollen. Denn nur mit der abgrundtiefen Missachtung der
Menschenrechte ist so ein Deal möglich.</p>
<p klasse="J">Lassen Sie mich sagen: Ich weiß sehr genau, dass in
der Union ehrlich viele anständige Leute sind. Dazu gehören ausnahmslos alle
Redner/-innen, die heute hier am Pult stehen. Aber Friedrich Merz schreibt sich mit
seinem Ruanda-Deal einen menschenrechtlichen Wahnsinn in sein Grundsatzprogramm und
fordert damit im Grunde den Bruch der Menschenrechte.</p>
<kommentar>(Thorsten Frei [CDU/CSU]: So ein Unsinn! Unglaublich! –
Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Völlig unpassend! – Weitere Zurufe von der
CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Im Grunde schlagen Sie, Herr Merz, damit vor, die
Europäische Menschenrechtskonvention, die Urteile des Gerichtshofs und damit auch
den Europarat übergehen zu wollen.</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU: Das ist
unanständig!)</kommentar>
<p klasse="O">Anders ist so ein Deal nicht möglich.</p>
<p klasse="J">Lassen Sie mich Ihnen sagen: Menschenrechtskonforme
Abschreckung gibt es nicht. Die pauschale Verweigerung von Asyl in Europa, wie Sie
und Ihre Partei es gerade fordern, steht im Widerspruch zu den Grundsätzen von
Menschenwürde und Rechtsstaatlichkeit.</p>
<kommentar>(Thorsten Frei [CDU/CSU]: Das ist falsch! Es geht um
Schutz, nicht um das Aussuchen des Landes!)</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb, Herr Merz, klären Sie Ihr Verhältnis zum
Europarat, und klären Sie Ihr Verhältnis zu diesem menschenrechtlichen
Vermächtnis.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP – Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: So ein
Blödsinn!)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort für die AfD-Fraktion
Stefan Keuter.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016900800">
<p klasse="redner"><a id="r8"/><redner
id="11004778"><name><vorname>Stefan</vorname><nachname>Keuter</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Stefan Keuter (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und
Herren! Auf Betreiben des American Committee on United Europe wurde damals der
Europarat gegründet. An der Spitze des American Committee on United Europe standen
zwei Geheimdienstmitarbeiter:</p>
<kommentar>(Frank Schwabe [SPD]: Ein katastrophaler
Einstieg!)</kommentar>
<p klasse="O">der Mitarbeiter Donovan vom OSS, Office of Strategic
Services, und sein Stellvertreter, der CIA-Direktor Dulles. Ziel waren eine
Blockbildung und eine Westbindung.</p>
<p klasse="J">Am 5. Mai 1949 wurde der Europarat gegründet.
Deutschland wurde ein Jahr später, 1950, Mitglied. Seitdem war der Europarat
tatsächlich eine Erfolgsgeschichte. Er war eine Plattform zur Verständigung für
Frieden, für Versöhnung und dafür, um Probleme auf dem kleinen Dienstweg zu
lösen.</p>
<p klasse="J">Gerade seit Ende des Kalten Krieges hat diese
Plattform einen großen Zuwachs erfahren: Viele osteuropäische Staaten wurden
Mitglied. Selbst Aserbaidschan, ein asiatisch und muslimisch geprägtes Land, wurde
2001 aufgenommen. Russland wurde 1996 Mitglied, dann allerdings im März 2022, vor
zwei Jahren, nach den kriegerischen Aktivitäten in der Ukraine ausgeschlossen.</p>
<p klasse="J">Seitdem können wir leider mehr und mehr erkennen,
dass diese Plattform zu einem linksideologischen Haltungszeigen verkommt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Wie auch bei der Parlamentarischen Versammlung der
OSZE herrscht hier ein politisches Kasperletheater. Sogenannte Walkouts, also das
Verlassen des Plenums, wenn unliebsame Redner oder Staaten am Rednerpult sind;</p>
<kommentar>(Frank Schwabe [SPD]: Sie waren doch noch gar nicht da!
Wer ist denn da rausgegangen?)</kommentar>
<p klasse="O">die Ausgrenzung von Mitgliedern; Visaversagungen, um
es Teilnehmern und Staaten unmöglich zu machen, anzureisen:</p>
<kommentar>(Frank Schwabe [SPD]: Stimmt doch gar
nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">Ist das im Interesse der Mitglieder, oder ist dies
der lange geopolitische Arm über den Atlantik? Und ist dies vielleicht so gewollt?
Herzlich willkommen: Da ist sie wieder, die Blockbildung!</p>
<p klasse="J">Im deutschen Interesse war es in der Vergangenheit
immer, Gesprächskanäle offenzuhalten, mit allen zu sprechen, egal ob man jetzt mit
den Verfassungen dieser Staaten oder den politischen Ausrichtungen übereinstimmte
oder nicht. Deutschland hat eine gute, interessensgeleitete Außenpolitik gemacht,
und Deutschland war in der Welt als internationaler Makler in Konflikten immer
hochgeschätzt, ein neutraler Vermittler zwischen Konfliktparteien.</p>
<p klasse="J">Dies weicht jedoch immer mehr dem linken
Haltungszeigen. Die Menschenrechtskommissarin des Europarates, Dunja Mijatović,</p>
<kommentar>(Frank Schwabe [SPD]: Das ist sie doch gar nicht mehr!
Sie reden über was ganz Falsches! Wer hat Ihnen das aufgeschrieben?)</kommentar>
<p klasse="O">eine bosnische Menschenrechtsaktivistin, hat in
Deutschland Minderheitendiskriminierung kritisiert. Was für ein woker Quatsch! Kein
Wort zur Unterdrückung der Opposition in Deutschland:</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Gesinnungsurteile der Justiz: Stichworte „Höcke-
Urteil“, „Kaiser-Urteil“, das Urteil gegen die AfD vom Oberlandesgericht Münster,
wo noch nicht einmal – das ist ein juristischer Skandal – eine Revision zugelassen
wurde,</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU: Meine Güte! – Zurufe von der SPD
und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">dann die Bekämpfung der Opposition mit
Geheimdiensten. Der Europarat ist zu einem steuerfinanzierten Hort linker
Sprechpuppen verkommen.</p>
<kommentar>(Christian Petry [SPD]: Ist das peinlich! – Derya Türk-
Nachbaur [SPD]: Ist das wieder so eine Tiktok-Rede?)</kommentar>
<p klasse="O">Wir müssen zurückkehren zu der Erfolgsgeschichte, zu
ideologiefreien Gesprächsplattformen, dann hat auch der Europarat wieder eine
Chance.</p>
<kommentar>(Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein
extremistischer Verdachtsfall sind Sie!)</kommentar>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Wir leben hier in einem Rechtsstaat!)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächste hat das Wort für die SPD-Fraktion
Gabriela Heinrich.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016900900">
<p klasse="redner"><a id="r9"/><redner
id="11004296"><name><vorname>Gabriela</vorname><nachname>Heinrich</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Gabriela Heinrich (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Wenn man das Palais de l’Europe das erste Mal betritt, erinnert es an
ein Raumschiff aus einem Science-Fiction-Film der 70er-Jahre. Es gibt ein
geschäftiges Gewusel in den engen Gängen, und alle versuchen, ihre Räume zu finden.
Mitunter ist die halbe Mittagspause vorbei, bis man einen Kaffee ergattert hat.</p>
<p klasse="J">Hinter all der Geschäftigkeit steht aber ein großes
Ganzes. Hier treffen sich Menschen, meistens aus über 50 Ländern. Die Delegationen
der Parlamentarischen Versammlung setzen sich aus allen Fraktionen der nationalen
Parlamente zusammen. Den meisten liegen die Menschenrechte und die
Rechtsstaatlichkeit wirklich am Herzen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Nicht umsonst sind viele NGOs unterwegs, die uns
Abgeordnete während eines Side Events für ihre Sache gewinnen möchten.</p>
<p klasse="J">Der Europarat und seine Parlamentarische Versammlung
kitten diejenigen zusammen, die Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte
ernst nehmen. Nicht in allen Ländern und Mitgliedstaaten ist alles paletti –
übrigens auch nicht in Deutschland, wenn man etwa an Hassrede, mangelnde Teilhabe
Älterer und Ausgrenzung denkt. Die Unterdrückung der Opposition gehört nicht
dazu.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Der Europarat gibt denen eine Bühne, die sich dafür
einsetzen, dass die Europäische Menschenrechtskonvention umgesetzt wird. Sie
engagieren sich zum Beispiel für Minderheitenschutz, für Kinderrechte und für
Integration. Die Abgeordneten weisen in Bereichen auf Missstände, aber auch auf
Best Practice hin. Resolutionen richten Forderungen und Empfehlungen an die
Mitgliedsländer. Politische Akteurinnen und Akteure sowie die Zivilgesellschaft
können sich auf diese Empfehlungen berufen, und sie können so an eine Regierung
legitime Forderungen stellen.</p>
<p klasse="J">Natürlich gibt es bei den Mitgliedsländern des
Europarats Regierungen, denen die Menschenrechte ein Dorn im Auge sind. Und es gibt
nicht wenige Abgeordnete, die Resolutionen und Berichte in ihrem Sinne beeinflussen
wollen oder gar kapern. Hier müssen viele Abgeordnete dagegenhalten: im Ausschuss,
bei der Abstimmung von Änderungsanträgen und mit entsprechender Gegenrede im
Plenum.</p>
<p klasse="J">Deshalb ist die Vernetzung der Demokratinnen und
Demokraten so wichtig. Es gibt Länder, die nur ihre eigene Agenda vorantreiben und
ihren Bürgerinnen und Bürgern deren Rechte nicht zubilligen wollen. Bündnisse
zwischen verschiedenen Ländern und Fraktionen können das verhindern.</p>
<p klasse="J">Vernetzung funktioniert aber auch im schlechten
Sinne. Seilschaften und Korruption hatten den Europarat vor ein paar Jahren
unterwandert. Ich bin dir, Frank, wirklich sehr, sehr dankbar, aber auch all den
anderen Kolleginnen und Kollegen, die dafür gesorgt haben, dass dem ein Riegel
vorgeschoben wurde.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Der Europarat spielt in der Menschenrechtsarchitektur
Europas eine wichtige Rolle. Nur durch die Aufarbeitung von Kaviardiplomatie und
Korruption kann er seine Aufgabe weiter erfüllen, und wir wissen, wie wichtig das
ist. Denn – das wurde schon gesagt – wir haben mit dem Europarat einen
einzigartigen Schutzmechanismus: Jede und jeder kann seine Menschenrechte vor dem
Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte einklagen. Davon profitieren knapp
700 Millionen Europäerinnen und Europäer. Die meisten – du hast es erwähnt, Frank –
wissen gar nichts davon; deshalb müssen wir weiter darauf hinweisen.</p>
<p klasse="J">Für mich selbst war und ist die Arbeit beim Europarat
eine große Bereicherung. Ich durfte einen Bericht zur Integration von Frauen
erstellen;</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Wow!)</kommentar>
<p klasse="O">ich war zwei Jahre Generalberichterstatterin zur
Bekämpfung von Rassismus und Intoleranz. Zwei internationale Konferenzen zum Thema
„Hassrede und Verschwörungstheorien“ gehörten dazu. Und ich muss sagen – das haben
wir auch heute wieder gehört –: Das Thema Verschwörungstheorien ist so aktuell wie
nie.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Ich lernte inspirierende Menschen kennen, und ich
freute mich, wenn sie plötzlich als Minister und Ministerinnen in anderen Ländern
gehandelt wurden. Zu ihnen konnten wir Vertrauen haben.</p>
<p klasse="J">Die Abgeordneten, die sich beim Europarat engagieren,
sind Teil einer europäischen Gemeinschaft. Sie kümmern sich um Menschenrechte,
Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Freiheit. Und ich danke allen, die diese
Aufgabe verantwortungsbewusst wahrnehmen. Herzlichen Glückwunsch, 75 Jahre
Europarat!</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächste hat das Wort für die FDP-Fraktion Gyde
Jensen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016901000">
<p klasse="redner"><a id="r10"/><redner
id="11004941"><name><vorname>Gyde</vorname><nachname>Jensen</nachname><fraktion>FDP
</fraktion></name></redner>Gyde Jensen (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Herzlichen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe
Kolleginnen und Kollegen! Frau Ministerin! Lieber Frank als unser
Delegationsleiter! Die Gründung des Europarates am 5. Mai 1949 gründet auf einer
ganz tiefen Sehnsucht der Menschen, und zwar der Sehnsucht nach einem beständigen
Frieden in Europa, nach Versöhnung. Nach zwei Weltkriegen mit mehr als
100 Millionen Toten und einer von Gewalt, Hunger und Leid erschütterten
Gesellschaft und in dem moralischen Bewusstsein der Shoah konnte dieses Verlangen
auf dem gesamten europäischen Kontinent wohl kaum größer gewesen sein.</p>
<p klasse="J">Dabei war den damaligen politischen Verantwortlichen
bewusst, dass diese Sehnsucht zu ihrer Erfüllung auch einen entsprechenden
institutionellen Rahmen braucht. Der Name Hans-Dietrich Genscher ist schon
gefallen; ich möchte ein Zitat von Winston Churchill anschließen, der damals ein
Vorbild im Blick hatte. Er sagte: „Wir müssen eine Art Vereinte Nationen von Europa
aufbauen.“</p>
<p klasse="J">Aus den zehn Gründungsmitgliedern, von denen wir
schon viel gehört haben, sind mittlerweile 46 Mitglieder geworden. Und aus dieser
Initialidee ist ein unerschütterlicher Wächter für Demokratie und Menschenrechte
für rund 700 Millionen Bürgerinnen und Bürger geworden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie des Abg. Frank Schwabe
[SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Die Europäische Menschenrechtskonvention und der
Europäische Gerichtshof für Menschenrechte sind die zentralen Instanzen unseres
europäischen Menschenrechtssystems. Nur wer die Europäische
Menschenrechtskonvention ratifiziert, kann auch Mitglied des Europarates werden.
Dieses Bekenntnis ist das unerschütterliche Fundament und zentrale Legitimation für
sein Handeln – nach innen wie nach außen.</p>
<p klasse="J">In den siebeneinhalb Jahrzehnten seines Bestehens war
der Europarat zentrales Forum für Debatten über universelle europäische Fragen und
humanistische Werte, und als solches müssen wir ihn auch bewahren. Wir stellen
nämlich fest, dass der Europarat als zentrale europäische Institution leider
weitgehend unbekannt ist – das kam in der einen oder anderen Rede ja auch schon
vor –, und man fragt sich ein bisschen, woran das eigentlich liegt. Denn es gibt
mittlerweile über 200 Konventionen und Rechtstexte, die die rechtlichen
Voraussetzungen für die Durchsetzung von Menschenrechten in Europa
gewährleisten.</p>
<p klasse="J">Eine der bekanntesten ist aus meiner Sicht die
Istanbul-Konvention; sie wurde auch schon erwähnt, der Kollegen Ullrich sprach
darüber. Aus meiner Sicht ist sie einer der Texte, der nicht hoch genug gehalten
werden kann; denn es geht um die Bekämpfung und Verhütung von Gewalt gegenüber
Frauen und häuslicher Gewalt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD, der
CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist eine Konvention des Europarates.</p>
<p klasse="J">Da in einer so langen Zeit natürlich auch mal
Irrtümer auftreten und Fehler passieren, sollte der Europarat immer wieder an sich
und seiner Funktionsfähigkeit arbeiten. Aus meiner Sicht war sicherlich einer
dieser Fehler – zumindest in der Zeit, auf die ich während meiner Arbeit
zurückblicken kann – die Aufhebung des Stimmrechtsentzugs für Russland 2019. Dieser
Fehler hat, glaube ich, eine Narbe hinterlassen in der Institution. Umso wichtiger
war es dann, dass nach dem barbarischen Angriffskrieg der Entschluss, Russland
auszuschließen, sehr schnell gefasst wurde. Das Schadensregister wurde schon
angesprochen. Uns muss bewusst sein, dass wir genau in dieser Art und Weise
weiterarbeiten müssen, um auch unserer Glaubwürdigkeit zu entsprechen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, zum Abschluss meiner
Redezeit möchte ich auch die Gelegenheit nutzen, mich ganz herzlich bei den
Kolleginnen und Kollegen im Deutschen Bundestag, bei der Delegation zu bedanken.
Ich denke auch immer noch an Andreas Nick,</p>
<kommentar>(Michael Georg Link [Heilbronn] [FDP]: Oh
ja!)</kommentar>
<p klasse="O">der die Delegation in der letzten Legislatur geleitet
hat. Ich muss sagen: Immer wenn man beim Europarat in Straßburg ist, ist es auch
ein Stück weit die Vergewisserung über diese großartigen Kolleginnen und Kollegen
anderer Länder – in der ALDE-Fraktion bei uns und in den anderen Fraktionen – und
die Vergewisserung, dass trotz unterschiedlicher innenpolitischer Haltungen zu
bestimmten Themen am Ende das große Ganze nicht außer Acht gelassen wird. Das ist
eine so unvergleichbare Kostbarkeit, die wir hochhalten müssen, die wir ja auch
hier und jetzt und in den nächsten Debatten hochhalten können. Wir sprechen noch
über 75 Jahre Grundgesetz.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank, dass wir die Debatte heute in der
Kernzeit führen konnten. Ich glaube, dass sich der Einsatz für ein Leben in Frieden
und Freiheit in Europa, auf diesem Kontinent, lohnt. Und der Europarat ist eine
ganz wichtige Institution für dieses Bekenntnis.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei Abgeordneten
der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächste hat das Wort für die CDU/CSU-Fraktion
Catarina dos Santos-Wintz.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
 </rede>
<rede id="ID2016901100">
<p klasse="redner"><a id="r11"/><redner
id="11005198"><name><vorname>Catarina</vorname><nachname>dos
Santos-Wintz</nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Catarina dos
Santos-Wintz (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Europarat, das ist doch irgendwas von der EU. – Auch ich habe diesen
Satz schon oft gehört, und zwar nicht nur von Bekannten zu Hause, sondern auch von
Menschen in unserer Berliner Politikblase.</p>
<p klasse="J">Die Parlamentarische Versammlung des Europarates,
dessen 75-jähriges Bestehen wir in diesem Jahr feiern, kennen tatsächlich viele
Menschen nicht, geschweige denn wissen sie, womit wir uns in Straßburg eigentlich
beschäftigen. Eine repräsentative Umfrage hat das leider noch mal untermauert: Im
Mai 2023 haben 37 Prozent gedacht, der Europarat sei eine Institution der EU, und
30 Prozent gaben an, dass sie gar keine Vorstellung von der Arbeit des Europarates
haben. Daran und auch in den Reden zuvor wird deutlich: Der Europarat wird leider
zu wenig wahrgenommen, aber auch chronisch unterschätzt und des Öfteren sogar mit
dem Europäischen Rat verwechselt.</p>
<p klasse="J">Dabei besteht sehr wohl eine Verbindung zur EU und
zur europäischen Integration. Gegründet 1949 als erste große europäische
Nachkriegsorganisation, setzt der Europarat sich – das haben wir auch schon
gehört – für Menschenrechte, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit ein; Werte, auf
denen auch unsere EU fußt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD
und des Abg. Philipp Hartewig [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Nach dem Zerfall der Sowjetunion trug der Europarat
maßgeblich dazu bei, junge Demokratien, gerade in Mittel- und Osteuropa, an genau
diese europäischen Werte, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie, Menschenrechte,
heranzuführen und ebnete den Weg in die Europäische Union. So feiern wir in diesem
Jahr auch 20 Jahre EU-Erweiterung. 2004 sind zehn Länder der EU beigetreten – bis
dato die größte EU-Erweiterung, die wir zu einem großen Teil auch dem Europarat zu
verdanken haben.</p>
<p klasse="J">Bei der Gründung des Europarats waren die Wunden des
Zweiten Weltkriegs noch deutlich zu spüren. Ziel war ein friedlicheres Europa, das
die Rechte aller Europäerinnen und Europäer verteidigt. Daran haben auch wir hier
im Deutschen Bundestag 2019 beim 70-jährigen Jubiläum des Europarats, bei dem
einige der heutigen Kolleginnen und Kollegen schon anwesend waren, erinnert, und
zwar mit ähnlichen Reden wie heute, aber zu einem anderen Thema, nämlich zur
Annexion der Krim im Jahr 2014.</p>
<p klasse="J">Heute, beim 75-jährigen Jubiläum, blicken wir zurück
auf zwei Jahre russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Wir fragen uns: Haben
wir zu wenig erreicht? Und auch wenn wir auf andere Länder blicken, in denen
Empfehlungen ignoriert werden, Untersuchungen zur Menschenrechtslage behindert
werden, wird klar, dass die Verteidigung der Werte Demokratie, Menschenrechte und
Rechtsstaatlichkeit als Kernaufgabe des Europarats und des Europäischen
Gerichtshofs für Menschenrechte aktueller ist, als sie es vielleicht jemals
war.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD
und der FDP und des Abg. Max Lucks [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Angesichts einer chronischen Unterschätzung bzw.
Nichtkenntnis des Europarats erinnere ich an die sehr klare Botschaft an genau
diejenigen, die den Europarat schon öfter als zahnlosen Tiger bezeichnet haben. Der
beispiellose Ausschluss Russlands 2022 hat gezeigt: Wir sind bereit, unsere Werte
und unsere Prinzipien zu verteidigen, wenn es darauf ankommt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD
und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Eine weitere Errungenschaft des Europarats möchte ich
noch einmal unterstreichen; Kollege Ullrich und Kollegin Jensen haben das schon
getan. Die Istanbul-Konvention, also das Übereinkommen des Europarats zur Verhütung
und Bekämpfung von Gewalt gegen Frauen und häuslicher Gewalt aus dem Jahr 2011, hat
einen Rechtsrahmen geschaffen, um Frauen vor jeglicher Form von Gewalt zu schützen,
und zwar egal ob in Deutschland, Albanien oder der Türkei. Das war ein echter
Meilenstein für Frauenrechte, und das haben wir dem Europarat zu verdanken.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Auch ich möchte natürlich zur konsequenteren
Umsetzung der Urteile des EGMR und zu einer wirksamen Sanktionierung bei
Nichtachtung mahnen. Aber in diesem Jahr feiern wir natürlich nicht nur 75 Jahre
Europarat, sondern auch 75 Jahre Grundgesetz. Lassen Sie uns also gemeinsam daran
arbeiten, dass die Werte, von denen wir so oft sprechen und die wir in Deutschland
als selbstverständlich erachten, in ganz Europa hochgehalten und geachtet werden!
</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei
Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort für die Fraktion
Bündnis 90/Die Grünen Max Lucks.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016901200">
<p klasse="redner"><a id="r12"/><redner
id="11005134"><name><vorname>Max</vorname><nachname>Lucks</nachname><fraktion>BÜNDN
IS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Max Lucks (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und
Herren! Wir sprechen über 75 Jahre Europarat und viel über Geschichte. Hier ist
gerade von Herrn Keuter der Versuch unternommen worden, diese Geschichte mit seinem
Hass auf Amerika umzudeuten.</p>
<kommentar>(Lachen des Abg. Stefan Keuter [AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Gyde Jensen hat gerade eine Rede von Winston
Churchill zitiert. Er hat in dieser Rede noch etwas Weiteres ausgeführt, nämlich
dass Europa ins finstere Mittelalter zurückgefallen wäre, wenn es nicht die
Unterstützung der großen Republik jenseits des Atlantiks im Kampf gegen die
Nationalsozialisten gegeben hätte. Wir sind heute sehr dankbar, dass Europa nicht
ins finstere Mittelalter zurückgefallen ist,</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">sondern dass Europa dank dem Europarat eine der
erfolgreichsten Menschenrechtsorganisationen der Welt hat.</p>
<p klasse="J">Wenn Sie von der AfD die Urteile des Europäischen
Gerichtshofs für Menschenrechte angreifen, dann machen Sie sich damit viele
Freunde, aber nur wenige Freunde in diesem Parlament. Dann haben Sie Freunde in
Baku, in der Regierung von Aserbaidschan. Dann haben Sie Freunde bei Herrn Erdoğan,
der Osman Kavala und Selahattin Demirtaş weiter zu Unrecht gefangen hält. Aber Sie
haben dann keine Freunde in den demokratischen Fraktionen in diesem Parlament.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Mike Moncsek [AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Auch von mir ein ausdrücklicher Dank an die
Demokratinnen und Demokraten hier für die gute Zusammenarbeit im Europarat!</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Gemeinsam verteidigen wir dort unsere Demokratie nach
innen und nach außen.</p>
<p klasse="J">Um die Demokratie zu verteidigen, müssen wir uns
jeden Tag neuen Herausforderungen stellen. Ich freue mich sehr über den Zuspruch
aus der SPD für die Mitgliedschaft des Kosovos im Europarat. Ich freue mich auch
sehr, dass unser Auswärtiges Amt ganz engagiert an der Seite des Kosovos steht, und
hoffe, dass auch entschlossene Handlungen auf der Ebene der Staats- und
Regierungschefs der Mitgliedsländer erfolgen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP und des Abg. Knut Abraham [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Wir müssen weiter dafür kämpfen, dass die Rechte zum
Beispiel von geschlechtlichen und sexuellen Minderheiten, aber auch die
Gleichberechtigung von Frauen verteidigt werden. Deswegen muss die Istanbul-
Konvention verteidigt werden.</p>
<p klasse="J">Und wir brauchen – das habe ich ein bisschen vermisst
in der Debatte – auch Selbstkritik. Deutschland setzt die Maßnahmen der
Europäischen Kommission gegen Rassismus und Intoleranz nicht ausreichend um; da
müssen wir besser werden. Auf die nächsten 75 Jahre!</p>
<p klasse="J">Danke schön.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächste hat das Wort für die Gruppe Die Linke
Susanne Hennig-Wellsow.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016901300">
<p klasse="redner"><a id="r13"/><redner
id="11005082"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Hennig-Wellsow</
nachname><fraktion>Die Linke</fraktion></name></redner>Susanne Hennig-Wellsow (Die
Linke):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte
demokratische Kolleginnen und Kollegen! Bundeskanzler Scholz hat zur Eröffnung des
Gipfeltreffens des Europarates im vergangenen Jahr erklärt – ich zitiere mit
Erlaubnis der Präsidentin –: „Jedes unserer Länder muss seinen Pflichten als
Mitglied des Europarats nachkommen – ohne Abstriche.“ Das heißt, wir müssen
Menschenrechte, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit ehren und danach handeln; das
gilt für den Europarat genauso wie für die EU-Institutionen.</p>
<p klasse="J">Dann schauen wir mal, wie das eigentlich in
Deutschland so steht. Im März dieses Jahres hat sich die EU auf verbesserte
Arbeitsbedingungen für Plattformbeschäftigte geeinigt. Unter anderem wird den
Beschäftigten das Recht eingeräumt, ihren Beschäftigungsstatus festzustellen, um
alle ihnen zustehenden Arbeitnehmerrechte in Anspruch nehmen zu können – ein
Zugewinn an Rechtsstaatlichkeit. Und die Bundesregierung? Sie hat nicht
zugestimmt.</p>
<kommentar>(Dr. Gesine Lötzsch [Die Linke]: Unglaublich! – Weiterer
Zuruf von der Linken: Pfui!)</kommentar>
<p klasse="J">Enthalten hat sich Deutschland auch bei dem ebenfalls
im Frühjahr verabschiedeten Lieferkettengesetz der EU. Dass unsere Pullis und Hosen
von Kindern in Asien genäht werden, ist zukünftig strafbar für die verantwortlichen
Modeunternehmen – eine gute Sache, könnte man meinen. Aber auch hier war die
Bundesregierung anderer Auffassung.</p>
<kommentar>(Dr. Gesine Lötzsch [Die Linke]: Das ist ja nicht zu
fassen!)</kommentar>
<p klasse="J">Dabei muss man wissen: Enthält sich eine Regierung in
Brüssel, kommt das einer Neinstimme gleich. Mit anderen Worten: Die Bundesregierung
sagt öfter Nein in Europa, wenn Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit gestärkt
werden sollen. Ich verstehe ja, dass man einem renitenten Koalitionspartner auch
mal etwas zugestehen muss. Aber ich habe überhaupt gar kein Verständnis dafür, wenn
diese Zugeständnisse zulasten von Millionen Menschen gehen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Um es ganz klar zu sagen: Die FDP macht nicht den
Eindruck, tatsächlich für Freiheit und Demokratie weltweit zu stehen.</p>
<kommentar>(Frank Schwabe [SPD]: Was?)</kommentar>
<p klasse="O">Sie ist allein den Interessen ganz weniger und sehr
Wohlhabender verpflichtet, deren Privilegien sie sichern möchte.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken – Gyde Jensen [FDP]: Wer sagt
das denn? Was ist das für eine Aussage?)</kommentar>
<p klasse="O">Und wenn ein sozialdemokratischer Kanzler dem nicht
entschieden entgegentritt, dann ist das natürlich ein Problem.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Genauso problematisch ist es, wenn die
Bundesregierung dazu beiträgt, Menschenrechte zu beschneiden, in dem Glauben, damit
den Zulauf von Wählerinnen und Wählern zu rechten Parteien zu stoppen, etwa indem
das Recht auf Asyl eingeschränkt wird. Menschen, die in der EU Schutz suchen,
können zukünftig an den EU-Außengrenzen in Lagern interniert werden, auch Familien
mit Kindern.</p>
<kommentar>(Thorsten Frei [CDU/CSU]: Das ist doch Quatsch! Das ist
der Grund, warum Sie unter 5 Prozent liegen: weil man die Realität
negiert!)</kommentar>
<p klasse="J">Wo bleibt denn da die vom Kanzler ausgerufene Pflicht
zur Verteidigung der Menschenrechte, eine der Säulen des Europarates?</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="O">Wer für Demokratie und Recht spricht, der muss auch
so handeln, oder er zerstört beides.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächste hat das Wort für die SPD-Fraktion Derya
Türk-Nachbaur.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016901400">
<p klasse="redner"><a id="r14"/><redner
id="11005241"><name><vorname>Derya</vorname><nachname>Türk-Nachbaur</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Derya Türk-Nachbaur (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Vor allem: Liebe junge Menschen heute auf den Tribünen! 75 Jahre
Europarat? Ja, schön. Was soll das denn überhaupt sein: Europarat, EU, Europäischer
Rat, Rat der EU? Wir haben gerade festgestellt, dass es selbst Kolleginnen und
Kollegen gibt, die den Europarat mit der EU verwechseln. Noch einmal zur Klarheit:
Wir reden heute über den Europarat.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Wer soll denn da irgendwie noch durchsteigen? Und vor
allem, liebe Zuschauende: Was hat das denn mit Ihnen zu tun?</p>
<p klasse="J">Sie haben heute schon eine ganze Menge Wichtiges und
Richtiges über den Europarat gehört, über das älteste originär politische Parlament
in Europa. Aber ich möchte anhand einiger konkreter Beispiele die großartigen
Errungenschaften dieser Organisation veranschaulichen.</p>
<p klasse="J">Wissen Sie eigentlich woher die Redewendung „jemandem
etwas einbläuen“ kommt? Sie kommt aus einer Zeit, wo Prügelstrafen an Schulen noch
gang und gäbe waren. Lange war es in vielen europäischen Staaten gestattet, Kinder
aus erzieherischen Gründen grün und blau zu schlagen, also ihnen etwas einzubläuen.
Die Prügelstrafe wurde in Deutschland außer in Bayern 1973 abgeschafft. Die Bayern
wollten noch zehn Jahre länger züchtigen und haben sich erst im Jahr 1983 zur
Abschaffung durchgerungen.</p>
<kommentar>(Johannes Schraps [SPD]: Immerhin haben sie es auch
gemacht!)</kommentar>
<p klasse="O">Im Europarat hatte man sich 1961 in der sehr
umfassenden Sozialcharta neben vielen anderen Dingen darauf geeinigt, dass Kinder
ein Recht auf eine gewaltfreie Erziehung haben und dass die Mitgliedstaaten
angehalten sind, diese Gewaltfreiheit in ihrer Gesetzgebung umzusetzen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Das heißt, wenn Millionen Kinder heute eine
gewaltfreie Bildungseinrichtung besuchen können, dann ist das zu einem beachtlichen
Teil auch dem Europarat zu verdanken.</p>
<p klasse="J">Auch ist es noch nicht so lange her, dass in einigen
europäischen Staaten die Todesstrafe verhängt werden durfte. In Belgien zum
Beispiel war das bis 1996 der Fall. In der tiefen Überzeugung, dass die Todesstrafe
in demokratischen Gesellschaften keinen Bestand haben darf, hat der Europarat eine
führende Rolle im globalen Bestreben zur Abschaffung der Todesstrafe
eingenommen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Seit 1997 hat innerhalb der Grenzen der
Mitgliedstaaten des Europarats keine Hinrichtung mehr stattgefunden.</p>
<p klasse="J">Ein weiterer Meilenstein in der Geschichte des
Europarates – wir haben es heute vielfach gehört; aber das sage ich immer wieder
sehr gerne – ist die Istanbul-Konvention, die 2011 verabschiedet wurde. Diese
Konvention ist das erste rechtlich bindende Instrument zur Bekämpfung von Gewalt
gegen Frauen und häuslicher Gewalt in Europa. Sie setzt sehr hohe Standards und
fordert die Mitgliedstaaten auf, umfassende Maßnahmen zum Schutz der Opfer und zur
Verfolgung der Täter zu ergreifen. Für uns Frauen ist das mehr als wertvoll.</p>
<p klasse="J">Ich könnte Ihnen stundenlang etwas zu den
Errungenschaften des Europarats sagen: über die Erfindung der Europaflagge, über
die großartige Jugendarbeit innerhalb der Mitgliedstaaten, über Jugendbeteiligung
in Gesetzgebungsprozessen, über Kulturaustausch, über Wahlbeobachtungsmissionen,
über Antirassismus- und Antidiskriminierungsarbeit, über Minderheitenrechte, über
die Budapest-Konvention zur Bekämpfung von Cyberkriminalität, über Gesundheit, über
Bildung, über Korruptionsbekämpfung, für die sich mein Kollege Frank Schwabe mit
großem und vorbildlichem Einsatz engagiert, über die No Hate Alliance, deren
geistige Mutter meine liebe Kollegin Gabriela Heinrich ist, oder zu den vielen
exemplarischen Urteilen des EGMR wie zuletzt der erfolgreichen Klimaschutzklage der
KlimaSeniorinnen in der Schweiz. Das alles und noch viel mehr, das ist der
Europarat.</p>
<p klasse="J">Möglich ist das, weil sich meine Kolleginnen und
Kollegen in der Parlamentarischen Versammlung des Europarats, der auch ich
angehören darf, mit großem Engagement für Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und
Menschenrechte einsetzen. Vielen Dank an alle Kolleginnen und Kollegen!</p>
<p klasse="J">Stundenlang darf ich nicht reden, sondern nur vier
Minuten. Hier blinkt es schon.</p>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Das heißt, Ihre Redezeit ist abgelaufen, nur noch
mal zur Erläuterung.</p>
<kommentar>(Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU, des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="redner"><redner
id="11005241"><name><vorname>Derya</vorname><nachname>Türk-Nachbaur</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Derya Türk-Nachbaur (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Daher, liebe Frau Präsidentin, schließe ich mit
einem Satz von Winston Churchill, den er im Jahr 1946 sprach: „Wir müssen eine Art
Vereinte Nationen von Europa aufbauen.“ Ich würde sagen: Das war eine verdammt gute
Idee! In diesem Sinne: Happy Birthday, Europarat!</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort für die Gruppe BSW Andrej
Hunko.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016901500">
 <p klasse="redner"><a id="r15"/><redner
id="11004060"><name><vorname>Andrej</vorname><nachname>Hunko</nachname><fraktion>BS
W</fraktion></name></redner>Andrej Hunko (BSW):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es fällt
mir schwer, hier über Demokratie, Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit zu
sprechen, einen Tag nach dem brutalen Attentat auf den slowakischen Regierungschef
Robert Fico in der Slowakei. Frau Außenministerin, ich bin froh, dass Sie in Ihrer
Rede dieses Attentat verurteilt haben. Das Eis der Zivilisation ist dünn – daran
werden wir immer schmerzlich erinnert –, und es trifft wieder einen Politiker,
genauso wie Olof Palme 1986, der sich für Frieden und Diplomatie einsetzte. Robert
Fico ist offenbar nicht mehr in Lebensgefahr. Ich wünsche ihm rasche und
vollständige Genesung.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie bei Abgeordneten der SPD, der
CDU/CSU, der FDP und der AfD und des Abg. Max Lucks [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Der Europarat wurde 1949, lange vor der Europäischen
Union, auf Basis der Europäischen Menschenrechtskonvention gegründet. Mittlerweile
gibt es etwa 200 Konventionen. Ich will die Europäische Sozialcharta erwähnen und
die Istanbul-Konvention. Wir als Bündnis Sahra Wagenknecht begrüßen die meisten
dieser Konventionen.</p>
<p klasse="J">Es gibt die Struktur des letztinstanzlichen
Individualklagerechts beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte. Das gilt
für jeden der 700 Millionen Bürger, das gilt aber auch für einen australischen
Staatsbürger, der in Belmarsh im Hochsicherheitsgefängnis sitzt, für Julian
Assange,</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie des Abg. Max Lucks
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">und für alle anderen, die sich auf dem Boden der
Mitgliedstaaten des Europarates befinden.</p>
<p klasse="J">Diese Woche hat die Berichterstatterin für die
abschreckenden Auswirkungen auf die Menschenrechte im Fall Julian Assange diesen
besucht. Sie hat wegen seines Gesundheitszustandes Alarm geschlagen. Die
Parlamentarische Versammlung des Europarates hat mehrfach seine sofortige
Freilassung gefordert. Ich denke, dass sich vor der Anhörung am 20. Mai auch die
Bundesregierung deutlich äußern sollte.</p>
<p klasse="J">Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort für die CDU/CSU-Fraktion
Knut Abraham.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Boris Mijatović
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] und Gyde Jensen [FDP])</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016901600">
<p klasse="redner"><a id="r16"/><redner
id="11005002"><name><vorname>Knut</vorname><nachname>Abraham</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Knut Abraham (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Ich glaube, eines ist im Verlauf dieser Debatte deutlich geworden: Es
ist eine wirklich besondere und eine wirklich besonders schöne Aufgabe, Mitglied
der Parlamentarischen Versammlung des Europarates und Teil der deutschen
Delegation, entsandt vom Deutschen Bundestag, zu sein, um mitzuarbeiten in dieser
ältesten paneuropäischen Institution in Straßburg.</p>
<p klasse="J">Straßburg ist ja nicht zufällig die parlamentarische
Hauptstadt Europas und Sitz des Europarats. Die Stadt an der Ill und das ganze
Elsass symbolisieren ein Wunder, das Wunder der deutsch-französischen Aussöhnung
und Freundschaft am lange umkämpften Rhein und an der Sprachgrenze zwischen
Schwarzwald und Vogesen. Aus Straßburg, aus dem Europarat, entstammt auch die
europäische Flagge – Volker Ullrich hat es schon erwähnt –: zwölf goldene Sterne
auf blauem Grund. Diese zwölf Sterne findet man übrigens im wunderbaren Straßburger
Münster in einem der herrlichen Kirchenfenster wieder, das Maria und über ihr den
Sternenkranz zeigt. Dahinter steht eine traurige, aber schöne Geschichte. Im
Herbst 1944 waren alle Kirchenfenster des Münsters bei einem Bombenangriff zerstört
worden. Das neue Fenster mit den zwölf Sternen war ein Geschenk des Europarats,
geschaffen vom berühmten Glasmaler Maurice Max-Ingrand, der fünf Jahre deutsche
Kriegsgefangenschaft durchleiden musste. Es war dann Paul Lévi, ein jüdischer Mann,
damals Leiter der Kulturabteilung des Europarats, der dem Generalsekretär Graf
Benvenuti, einem Italiener, die zwölf Sterne auf blauem Grund als Flagge des
Europarats vorschlug. Seit 1955 ist das die Flagge des Europarates gewesen, und
seit 1985 – so wie wir es alle kennen – auch die Flagge der heutigen Europäischen
Union.</p>
<p klasse="J">Doch geht es im Europarat nicht nur um vergangene
Geschichte. Der Europarat und seine Parlamentarische Versammlung sind der Ort, an
dem auch heute europäische Geschichte geschrieben wird. Der Rauswurf Russlands –
Catarina dos Santos-Wintz hat es erwähnt – aus der Wertegemeinschaft des
Europarates, nachdem das Land seinen Nachbarn, die Ukraine, brutalst überfallen
hat, steht dafür.</p>
<p klasse="J">Aber auch in diesen Stunden geht es darum, eine für
ganz Europa wichtige Frage zu entscheiden. Das Kosovo, Europas jüngste Demokratie,
hat nach überwältigender Auffassung der Parlamentarischen Versammlung des
Europarats – 83 Prozent Zustimmung – alle Kriterien für den Beitritt in die
Organisation erfüllt. Ich verstehe nicht, warum die Bedenkenträger im
Bundeskanzleramt nicht begreifen, dass dies wirklich eine historische Chance ist.
Frau Ministerin, das ist heute und morgen, wenn das Ministerkomitee tagt, ein
historischer Moment. Wir kennen all die Reden, die hier an diesem Pult gehalten
werden und in denen es heißt: Wir müssen den westlichen Balkan stabilisieren; wir
müssen ihn europäisieren. – Das ist jetzt; das ist morgen. Das ist die Aufgabe des
Ministerkomitees.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, jetzt liegt es an den
Regierungen, die Aufnahme des Landes final zu beschließen. Und es gibt dabei eine
exzellente neue Entwicklung, ganz frisch von heute Nacht: Die kosovarische
Regierung hat in einem Schreiben an den Europarat zugesagt, bis Ende Mai dem
eigenen Verfassungsgericht ein Statut für den serbischen Gemeindeverband
vorzulegen. Deswegen, Frau Ministerin, wäre es eine gute Idee, wenn das
Ministerkomitee diese Frage in einer Sondersitzung im Juni thematisieren könnte.
Das ist ein historischer Moment. Und die Regierung des Kosovo ist hier einen ganz
wichtigen Schritt gegangen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und
Kollegen, noch ein Wort zu einer bedenklichen Entwicklung. Wir müssen uns stärker
als bisher überlegen: Was passiert eigentlich, wenn ein Mitgliedsland sich nicht an
die Regeln und Konventionen hält, wenn ein Staat die Urteile des
Menschenrechtsgerichtshofs ignoriert und Menschenrechte systematisch verletzt? Hier
müsste viel entschlossener und auch viel schneller gehandelt werden. Das ist etwas,
was wir in unser Aufgabenbuch für die nächsten Jahre schreiben müssen.</p>
<p klasse="J">Also: Herzlichen Glückwunsch Europa zu deinem
Europarat; aber pass auf, dass er stark bleibt! Das, meine Damen und Herren, liebe
Kolleginnen und Kollegen, ist unsere Aufgabe.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort der fraktionslose
Abgeordnete Robert Farle.</p>
</rede>
<rede id="ID2016901700">
 <p klasse="redner"><a id="r17"/><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! 75 Jahre Jubiläum des Europarats, der sich zur Aufgabe gemacht hat,
Menschenrechte zu schützen und der Völkerverständigung zu dienen. Tatsächlich macht
der Europarat in vielerlei Hinsicht das genaue Gegenteil. Die Resolution 2540 wurde
am 17. April 2024 einstimmig angenommen, die unter dem Strich nichts anderes ist
als eine Kriegserklärung gegen die Russische Föderation mit dem gewählten
Präsidenten Putin an der Spitze.</p>
<kommentar>(Frank Schwabe [SPD]: Wer hat Ihnen das
aufgeschrieben?)</kommentar>
<p klasse="J">In Punkt 2 heißt es – ich zitiere –: „Seit seiner
Machtübernahme baut Wladimir Putin ein Regime auf, dessen Ziel es ist, einen Krieg
gegen die Demokratie zu führen …“ – Zitat Ende.</p>
<kommentar>(Michael Georg Link [Heilbronn] [FDP]: So ist
es!)</kommentar>
<p klasse="O">Welch ein Unsinn! Putin hat weder Deutschland noch
ein NATO- noch ein EU-Mitglied angegriffen, erst recht nicht irgendeine Demokratie.
In der Ukraine herrscht alles andere als Demokratie.</p>
<kommentar>(Frank Schwabe [SPD]: Um Gottes willen!)</kommentar>
<p klasse="O">Die Ukraine gehört jetzt schon weitgehend den USA als
Kolonie im Osten. Welch ein Unsinn!</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">In Punkt 28 heißt es – Zitat –, dass</p>
<kommentar>(Zurufe von der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">– ja, der Selenskyj wird Milliardär, da wandern doch
unsere Gelder alle hin; oder haben Sie noch immer Illusionen? –</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Gunther Krichbaum [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">die „Entkolonialisierung der Russischen Föderation
eine notwendige Voraussetzung für die Errichtung der Demokratie in der Russischen
Föderation“ ist. Im Klartext wird also vom Europarat gefordert: Wenn die Russische
Föderation wie das ehemalige Jugoslawien zerschlagen ist und in westlich
orientierte Teilstaaten aufgeteilt ist, dann wird die Demokratie in Russland
erreicht, wie sie der Europarat anstrebt. Baerbocks Kriegserklärung in diesem
Gremium an die Russische Föderation passt genau dazu.</p>
<kommentar>(Zuruf von der SPD)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Kommen Sie bitte zum Schluss, Herr Farle.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Meine Damen und Herren, der Europarat wurde
bestimmt nicht gegründet, damit schon wenige Jahrzehnte später wieder ein großer
Krieg in Europa ausbricht. Man sollte sich dort mal langsam –</p>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Herr Farle, bitte.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">– von der Wertepolitik verabschieden –</p>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Herr Farle, die Zeit!</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">– und auf den Frieden konzentrieren,
Waffenstillstand und Friedensverhandlungen. – Entschuldigung!</p>
 <name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Ihre Zeit ist abgelaufen, Herr Farle. – Vielen
Dank.</p>
<kommentar>(Friedrich Merz [CDU/CSU]: Braune Jacke, wegtreten! –
Abg. Robert Farle [fraktionslos] wendet sich an den Sitzungsvorstand – Zuruf von
der SPD: Jetzt diskutieren Sie doch nicht! – Zuruf von der CDU/CSU:
Setzen!)</kommentar>
<p klasse="O">– Alles gut.</p>
<p klasse="J">Es geht weiter. Jetzt hat das Wort für die SPD-
Fraktion Axel Schäfer.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016901800">
<p klasse="redner"><a id="r18"/><redner
id="11003624"><name><vorname>Axel</vorname><nachname>Schäfer</nachname><ortszusatz>
(Bochum)</ortszusatz><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Axel Schäfer (Bochum)
(SPD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
75 Jahre Europarat sind eine besondere Gelegenheit, sowohl länder- als auch
parteiübergreifend selbstbewusst, aber auch selbstkritisch Bilanz zu ziehen und
sich einmal zu offenbaren. Ein Gründungsdokument für dieses gemeinsame Europa wurde
im April 1945 von demokratischen Sozialisten im KZ Buchenwald bei Weimar
verabschiedet. In diesem Dokument, geschrieben noch im Angesicht eines drohenden
Todes, bevor die amerikanische Armee das KZ befreite, stehen Sätze wie: Die Zukunft
Deutschlands sehen wir in einer europäischen Zusammenarbeit, in einer neuen
Gemeinschaft. Und diese basiert als erste Voraussetzung in einer Verständigung
Deutschlands mit Frankreich und Polen. – Das ist eine Positionierung, damals noch
in der Nazidiktatur eingenommen, und Perspektive für das, was wir auch fast
80 Jahre später noch gemeinsam machen, nämlich ein Europa zu bauen, wo die
Beziehungen zu Frankreich und Polen uns in besonderer Weise so wichtig sind, liebe
Kolleginnen und Kollegen. Ich sage als Sozialdemokrat: Dass wir die Ersten waren –
unsere Väter und wenigen Mütter damals im KZ Buchenwald –, ist ein Punkt, auf den
wir auch heute noch bei jeder Europadebatte stolz sind</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, zum Selbstbewusstsein
gehört auch die Selbstkritik. Ja, die SPD-Bundestagsfraktion hat 1950 nicht dem
Beitritt Deutschlands zum Europarat zugestimmt, weil sie damals der Meinung war,
dass dies eine mögliche Wiedervereinigung behindert oder verhindert. Auch das
gehört zu den Wahrheiten, die man aussprechen muss, wenn man gemeinsam vorankommen
will. Genauso kann man erwarten, dass die Christdemokraten ihre Ablehnung der
Entspannungspolitik in Europa in den 70er-Jahren auch irgendwann mal korrigieren
und sagen: Die Sozialdemokraten und die Liberalen damals haben das richtig
gemacht. – Auch das gehört zu einer wahrhaften europäischen Diskussion.</p>
<p klasse="J">Wir müssen, wenn wir hier heute über den Europarat
reden, auch über die Zukunftsaufgaben diskutieren. Und eine Zukunftsaufgabe wird
sein, dass wir die Errungenschaften kennen, benennen und verteidigen, insbesondere
den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte.</p>
<p klasse="J">Als Zweites – auch das ist zu Recht gefordert
worden – muss von uns der Beitritt der Europäischen Union zur
Menschenrechtskonvention massiv vorangetrieben werden; es gehört dazu, sowohl in
der Sache als auch mit Blick auf die Verschränkung zwischen Europarat und
Europäischer Union.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Frank Schwabe [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Da wird es, liebe Kolleginnen und Kollegen, darauf
ankommen, das, was von Präsident Macron initiiert worden ist, nämlich die
Europäische Politische Gemeinschaft mit 46 Staats- und Regierungschefs ohne neue
Institution, tatsächlich als Mittel des Dialogs und der Zusammenarbeit zu nutzen,
um die beiden Institutionen Europarat und Europäische Union näher
zusammenzubringen. Deshalb war es so wichtig, dass Bundeskanzler Olaf Scholz dem
Europaratsgipfel, dem ersten nach 18 Jahren, zum Erfolg verholfen hat, bei dem alle
Staats- und Regierungschefs außer Erdoğan da gewesen sind und bekannt haben, dass
dieser gemeinsame europäische Weg weitergegangen werden soll.</p>
<p klasse="J">In diesem Sinne, liebe Kolleginnen und Kollegen,
sollten wir das auch im Europarat gestalten, zusammen mit unserem Delegationsleiter
Frank Schwabe von den Sozialdemokraten, den Grünen und einigen anderen sowie mit
Vizepräsident Armin Laschet</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Ich schließe die Aussprache.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 8">
<p klasse="J">Ich rufe die Tagesordnungspunkte 8 a und 8 b auf:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t3"/> a) Beratung des Antrags der
Fraktion der CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> 75 Jahre Grundgesetz – Unsere
parlamentarische Demokratie bewahren und sicher für die Zukunft aufstellen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Rechtsausschuss (f) Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung
Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen
Union</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t4"/> b) Beratung der
Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Inneres und Heimat
(4. Ausschuss) zu dem Antrag der Fraktion der CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> Verfassung und Patriotismus als
verbindendes Band stärken – Tag des Grundgesetzes am 23. Mai als Gedenktag
aufwerten</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
<p klasse="J">Für die Aussprache wurde eine Dauer von 68 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Zuerst hat das Wort für die
CDU/CSU-Fraktion Dr. Günter Krings.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<rede id="ID2016901900">
<p klasse="redner"><a id="r19"/><redner
id="11003574"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Günter</vorname><nachname>Krings</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Günter Krings
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und
Herren! Die freiheitliche Demokratie ist keine Selbstverständlichkeit. Über
70 Prozent der Weltbevölkerung lebt in Staaten mit autokratischen oder
teilautokratischen Staatsformen. Und auch in unserem Land vermehren sich die
Freunde von Autokratie und die Verächter der Demokratie, wie wir es gerade in den
letzten Tagen erleben mussten. Umso mehr dürfen wir uns zum 75. Jahrestag unseres
Grundgesetzes über eine stabile parlamentarische Demokratie freuen.</p>
<p klasse="J">Ein solcher Jahrestag kann und darf auch Anlass sein,
um über punktuelle Verbesserungen und Absicherungen nachzudenken. Vor allem aber
muss er Anlass sein, das Erreichte auch wirklich wertzuschätzen und für die
Bewahrung unserer parlamentarischen Demokratie offensiv einzutreten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ich sehe es daher mit Sorge, wenn der Bundestag zwar
in Sonntagsreden viel freundliches Lob erfährt, dann aber wochentags seine
Kompetenz bezweifelt oder gar seine Repräsentationsfunktion delegitimiert wird.
Kommissionen, die wesentliche Entscheidungen des Gesetzgebers vorprägen, werden von
der Regierung und ohne Beteiligung des Parlaments eingesetzt – ein nicht ganz neues
Phänomen, aber es hat zugenommen –, zuletzt zu einer so wesentlichen Frage wie dem
Schutz des ungeborenen Lebens, meine Damen und Herren.</p>
<p klasse="J">Immer wieder wird die Einführung etwa von
Volksabstimmungen gefordert,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Genau!)</kommentar>
<p klasse="O">oder es wird eine stärkere Rolle für Bürgerräte im
Parlament verlangt,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Nee! Lieber nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">weil man dem Parlament die Kraft zur Integration der
verschiedenen gesellschaftlichen Meinungen offenbar nicht mehr so recht
zutraut.</p>
<p klasse="J">Schließlich stellt eine Identitätspolitik das
Fundament der repräsentativen Demokratie aus meiner Sicht infrage; denn jeder
Abgeordnete – und darauf sollten wir alle Wert legen – ist Vertreter des ganzen
Volkes. Es ist, wie ich finde, ein Irrglaube, dass bestimmte, streng abgegrenzte
Personengruppen als Segmente unserer Gesellschaft nur von ihresgleichen im
politischen Prozess vertreten werden können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU und beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion betont zum 75-jährigen
Jubiläum des Grundgesetzes dagegen in aller Klarheit: Unsere parlamentarische
Demokratie, unser parlamentarisches Regierungssystem hat sich bewährt. Unser
Grundgesetz ist Garant für Freiheit, Rechtsstaatlichkeit und politische
Stabilität.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP
und der Abg. Sonja Eichwede [SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Die Säulen unserer Verfassungsordnung haben sich als
widerstandsfähig gegenüber den Stürmen der Zeit erwiesen. Aktuell wird viel von der
Resilienz unserer Verfassungsordnung gesprochen. Auch ich halte es für richtig,
dass wir uns mit einer noch stärkeren rechtlichen Absicherung etwa des
Verfassungsgerichts als Hüter des Grundgesetzes ernsthaft beschäftigen. Es
überrascht mich hingegen, dass sich diese Debatte auf dieses eine Verfassungsorgan
beschränkt; denn Demokratiefeinde zielen erfahrungsgemäß zunächst einmal auf die
Parlamente. Deshalb sollte es auch um deren Resilienz gehen.</p>
<p klasse="J">Um unsere Demokratie zu erhalten, ist zunächst ein
faires Wahlverfahren zum Bundestag unabdingbar. Es ist daher aus unserer Sicht mehr
als bedauerlich, dass wir das als Union derzeit erst vor dem
Bundesverfassungsgericht erstreiten müssen. Allemal besser wäre es, wenn wir ins
Grundgesetz eine einfache und vor allem für jedermann verständliche Ausgestaltung
der nun wirklich bewährten Verbindung von Verhältnis- und Mehrheitswahl aufnehmen
würden. Aber auch die für die Funktionsfähigkeit des Parlaments entscheidende Rolle
der Fraktionen verlangt nach einer klaren Absicherung im Grundgesetz. Bisher werden
sie ja nur in der Notstandsverfassung erwähnt.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, wir sollten uns aber nicht
vertun. Der Schlüssel zur Krisenfestigkeit unserer parlamentarischen Demokratie
liegt eben nicht allein im Grundgesetz. Wenn sich Menschen von unserer Demokratie
abwenden, kann sie nicht einmal die beste Verfassung der Welt allein zurückholen.
Von der Demokratie überzeugen können wir sie auf Dauer nur mit
verantwortungsvoller, guter Politik. Unsere Demokratie braucht deswegen auch in
Zukunft weniger verfassungsrechtliche Experimente als kluge Politik und überzeugte
Demokraten.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, als einer der Gründerväter
der US-amerikanischen Verfassung, Benjamin Franklin, vor fast 250 Jahren beim
Verlassen der verfassungsgebenden Versammlung in Philadelphia von einer Bürgerin
gefragt wurde: „Dr. Franklin, was haben wir denn nun, eine Republik oder eine
Monarchie?“, war seine lakonische Antwort: „Eine Republik, wenn ihr sie bewahren
könnt.“</p>
<p klasse="J">Ich bin überzeugt: Was uns die Väter und Mütter des
Grundgesetzes vor 75 Jahren gegeben haben, können und sollten wir bewahren.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP
und der Abg. Dunja Kreiser [SPD])</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort für die SPD-Fraktion Dirk
Wiese.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016902000">
<p klasse="redner"><a id="r20"/><redner
id="11004444"><name><vorname>Dirk</vorname><nachname>Wiese</nachname><fraktion>SPD<
/fraktion></name></redner>Dirk Wiese (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Kolleginnen und
Kollegen! Zuallerst in dieser heutigen Debatte: Herzlichen Glückwunsch, liebes
Grundgesetz!</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Wenn man das 75. Lebensjahr erreicht, dann würde man
sagen, dass man schon ein gewisses Alter erreicht hat. Aber das Grundgesetz ist
eigentlich 75 Jahre jung. Das, was in diesem Grundgesetz steht, das, was die Väter
und die vier Mütter des Grundgesetzes damals im Parlamentarischen Rat
aufgeschrieben haben, hat an Aktualität und Wichtigkeit nichts verloren. Denn das,
was in diesem Grundgesetz steht, in diesem kleinen Buch, regelt eigentlich alles,
was für ein respektvolles Miteinander, für ein Zusammenleben der Menschen in
unserem Land notwendig ist. Darum noch mal: Herzlichen Glückwunsch, liebes
Grundgesetz, zu einem jungen 75. Geburtstag!</p>
<p klasse="J">Aber man muss sich schon einmal die Frage stellen:
Was genau ist eigentlich diese Verfassung, die wir in diesen Tagen feiern? Auf
diese Frage antwortete der große Staatsrechtler und SPD-Abgeordnete Carlo Schmid
bei seiner Rede im Parlamentarischen Rat am 8. September 1948 in Bonn: „Eine
Verfassung ist … die in Rechtsform gebrachte Selbstverwirklichung der Freiheit
eines Volkes.“ Wenn wir das 75-jährige Bestehen des Grundgesetzes auch hier heute
feiern und demnächst draußen vor dem Parlament oder in vielen Veranstaltungen im
Land, dann feiern wir also unser aller Freiheit und Selbstbestimmung nach zwei
Weltkriegen und Diktatur.</p>
<p klasse="J">Man kann es nicht hoch genug einschätzen, dass die
damaligen Alliierten trotz des brutalen Weltkriegs, den das Deutsche Reich vom Zaun
gebrochen hat, davon überzeugt waren, dass das besiegte Deutschland seine eigene
Verfassung erarbeiten muss. Nur dadurch konnte das neu geschaffene Grundgesetz
deutsche demokratische Traditionen mit einer modernen Rechtsordnung vereinen. Es
steht damit auch in direkter Tradition zu den ersten deutschen Verfassungen, sowohl
der Paulskirche als auch der Weimarer Republik. Wie kein anderes Dokument
verkörpert dieses Grundgesetz also auch die Erfahrungen der deutschen
Geschichte.</p>
<p klasse="J">Carlo Schmid führte damals weiter aus:</p>
<p klasse="Z">„Nichts steht über ihr“</p>
<p klasse="O">– über der Verfassung –</p>
<p klasse="Z">„niemand kann sie außer Kraft setzen, niemand kann
sie ignorieren.“</p>
<p klasse="J">Deshalb ist es wichtig, im 75. Jahr des
Grundgesetzes, wo es Menschen gibt bei uns im Land, die die Demokratie und den
Rechtsstaat infrage stellen, immer deutlich zu machen, dass dieses Grundgesetz sich
auch wehren kann, dass dieses Grundgesetz auch Abwehrkräfte hat.</p>
<p klasse="J">Wo wir sicherlich auch hingucken müssen – darauf hat
Günter Krings richtigerweise hingewiesen –, ist, wie wir diese Abwehrkräfte noch
stärken können. Denn – ich will es ganz deutlich sagen – diejenigen, die bei uns im
Land ein Kalifat fordern, einen Führerstaat fordern oder von einem Königreich
Deutschland faseln, das sind Leute, die versuchen, mit den Rechten, die ihnen diese
Verfassung einräumt, die Verfassung zu stürzen. Diesen Leuten dürfen wir bei uns im
Land keinen Freiraum geben. Das sind Feinde der Verfassung, gegen die uns die
Verfassung Rechte gegeben hat, mit denen wir uns gegen solche Leute bei uns im Land
wehren können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP und der Abg. Dr. Silke Launert
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bin dankbar, dass
dieses Jubiläum in diesen Wochen und Tagen an vielen Stellen im Land gefeiert wird.
Bei mir in Brilon wurde am Wochenende der Tag des Grundgesetzes gefeiert. In
Meschede lädt das Bündnis für Demokratie am 23. Mai ein, die Verfassung mit Leben
zu füllen, sich für die Demokratie einzusetzen.</p>
<p klasse="J">Am gestrigen Abend haben wir als SPD-
Bundestagsfraktion gemeinsam mit der früheren Bundesjustizministerin Brigitte
Zypries eine große Veranstaltung dazu gehabt. Ich glaube – das ist mir gestern noch
einmal klargeworden, als eine Bürgermeisterin aus Sachsen, Martina Angermann,
gesprochen hat –, dass auch der Staat dafür sorgen muss, den Schutzauftrag, den das
Grundgesetz ihm gibt, zu erfüllen – einen Schutzauftrag für all diejenigen, die
sich für die Demokratie einsetzen, sei es als Bürgermeister, als Oberbürgermeister,
als Polizisten, als Sicherheitskräfte, die immer mehr Respektlosigkeit erfahren.
Auch da müssen wir ein Zeichen setzen – und das setzt diese Verfassung –, dass wir
diejenigen schützen, die täglich für die Verfassung, für die freiheitlich-
demokratische Grundordnung bei uns im Land kämpfen. Dafür müssen wir uns gemeinsam
einsetzen. Da sind alle demokratischen Parteien gefordert.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Ottmar Wilhelm von
Holtz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Ich wünsche mir, dass wir das, was im Grundgesetz
steht, das unser Zusammenleben regelt, wo alles drinsteht, was ein friedliches
Zusammenleben ausmacht, stark machen. Wir brauchen keine Leitkultur, die ins
Gestern zurückwill. Wir wollen dieses Land gestalten. Alles, was wir für dieses
Zusammenleben brauchen, regelt dieses kleine Buch, das wertvoller ist als jemals
zuvor.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächster hat das Wort für die AfD-Fraktion
Stephan Brandner.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016902100">
<p klasse="redner"><a id="r21"/><redner
id="11004678"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Brandner</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Stephan Brandner (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! 75 Jahre
Grundgesetz am 23. Mai: für uns von der AfD ein Grund zum Feiern, für Sie andere
von den selbsternannten Qualitätsdemokraten ein gefühlloses Ritual. Noch vor fünf
Jahren gab es eine Vereinbarte Debatte dazu hier im Hause, heute nur zwei schlappe
Anträge der Union.</p>
<kommentar>(Dunja Kreiser [SPD]: Haben Sie einen Antrag
gestellt?)</kommentar>
<p klasse="O">Das zeigt einmal mehr, wie wichtig Ihnen von den
Regierenden das Grundgesetz ist: nämlich überhaupt nicht. Sie labern über das
Grundgesetz, wir als AfD leben das Grundgesetz.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dr. Johannes Fechner [SPD]: Wo
ist denn Ihre Fraktion? Wo sind denn Ihre Leute? – Dunja Kreiser [SPD]: Wo ist denn
Ihr Antrag?)</kommentar>
<p klasse="O">Sie von den Altparteien empfinden das Grundgesetz,
vor allem den Grundrechteteil, zunehmend als störend.</p>
<kommentar>(Dunja Kreiser [SPD]: Leere Bänke bei der
AfD!)</kommentar>
<p klasse="O">Denken Sie an die Coronazeit: Jahrelang haben Sie
nahezu jedes Grundrecht suspendiert und mit Füßen getreten. Wir von der AfD halten
das Grundgesetz für existenziell für diese Demokratie.</p>
<kommentar>(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Keine zehn Leute von euch
da!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir sind die Demokraten. Wenn ich in dieses Halbrund
hineinschaue, kann ich vor der Regierungsbank und nicht etwa auf der Regierungsbank
eine einzige Grundgesetzfraktion sehen, nämlich die AfD.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dunja Kreiser [SPD]: Viele leere
blaue Plätze! – Dr. Johannes Fechner [SPD]: Die Plätze sind doch leer!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben keine verurteilten Verfassungsbrecher in
den Reihen wie ansonsten Sie alle.</p>
<kommentar>(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Nur
Straftäter!)</kommentar>
<p klasse="O">Merkel, Scholz, Seehofer, Lindner, Habeck, Ramelow:
alle verurteilte Verfassungsbrecher. Da finden Sie bei uns keinen Einzigen.</p>
<kommentar>(Lachen bei der SPD, der CDU/CSU, dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und der FDP – Zuruf von der CDU/CSU: Aber verurteilte
Straftäter!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir von der AfD sind Grundgesetz. Wir stehen für
Meinungsfreiheit, Menschenwürde, freie Entfaltung der Persönlichkeit, körperliche
Unversehrtheit – Stichwort „Impfzwang“ –, für Demokratie, für Rechtsstaatlichkeit
und für Gleichheit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Widerspruch des Abg. Friedrich
Merz [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Wir sind die aktiven, optimistischen Demokraten,
während Sie alle hier von den deutschen demokratischen Altfraktionen sich zum
Schein so bezeichnen wie die Gott sei Dank untergegangene Deutsche Demokratische
Republik.</p>
<kommentar>(Dunja Kreiser [SPD]: Gut, dass Sie an diesem
Grundgesetz nicht mitgearbeitet haben! – Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Die
Demokratie hält selbst Sie aus!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist der Bogen, den Sie von den deutschen
demokratischen Altfraktionen schlagen.</p>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Herr Brandner, Sie gestatten keine Zwischenfrage?
</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004678"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Brandner</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Stephan Brandner (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Gerne. Haben Sie eine?</p>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Ja, ich habe eine.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004678"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Brandner</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Stephan Brandner (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Oh!</p>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Das will ich Sie gerade fragen. Eine Zwischenfrage
oder Zwischenbemerkung von Dirk Wiese?</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004678"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Brandner</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Stephan Brandner (AfD):</p>
 <p klasse="J_1">Herr Wiese kann natürlich gerne eine stellen,
selbstverständlich. Ich freue mich immer wieder über Zwischenfragen. Die meisten
trauen sich ja nicht, aber Herr Wiese hat den Mut. Herr Wiese, Feuer frei.</p>
<p klasse="redner"><a id="r22"/><redner
id="11004444"><name><vorname>Dirk</vorname><nachname>Wiese</nachname><fraktion>SPD<
/fraktion></name></redner>Dirk Wiese (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Kollege Brandner, vielen Dank,
dass Sie die Zwischenfrage zulassen.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: So bin ich!)</kommentar>
<p klasse="O">Es ist ja durchaus so, dass Sie am Rednerpult viel
erzählen, aber meistens von dem, was Sie am Rednerpult erzählen, in der
tatsächlichen Umsetzung gar nicht so viel passiert. Ich möchte Ihnen eine Frage
stellen. Vor nicht allzu langer Zeit haben Sie bei der Reform der
Parteienfinanzierung hier vorne am Rednerpult gesagt, dass Sie als AfD auf dieses
Geld nicht angewiesen sind, dass Sie dieses Geld nicht haben wollen. Sie kriegen
ungefähr 50 Prozent dessen, was Sie an Geld in der AfD zur Verfügung haben, aus der
staatlichen Parteienfinanzierung.</p>
<p klasse="J">Jetzt ist diese Reform der Parteienfinanzierung
durchgegangen. Sie haben damals gesagt: Wir wollen das Geld nicht. – Aber das Geld
ist auf die Konten der Parteien eingezahlt worden, und bis zum heutigen Tag ist das
Geld, das die AfD bekommen hat, das Sie nicht haben wollen, nicht zurückgezahlt
worden. Darum will ich Sie hier noch mal fragen und an Ihre Glaubwürdigkeit
appellieren: Wann sorgen Sie denn dafür, dass dieses Geld, das die AfD bekommen
hat, zurückgezahlt wird? Wann sagen Sie uns zu, dass dieses Geld, das Sie nicht
haben wollen, zurückgezahlt wird? Denn ich frage mich schon, ob das denn Ihre
Glaubwürdigkeit ist oder ob Sie hier immer nur Reden schwingen, wo eigentlich
nichts dahinter ist.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004678"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Brandner</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Stephan Brandner (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Jetzt haben Sie einiges sich selber gefragt; das
können Sie ja gerne machen. Einiges haben Sie mich gefragt. Ich kann jetzt keinen
direkten Zusammenhang mit der Debatte erkennen, aber ich antworte trotzdem gerne.
Ich kann Ihnen versprechen, Herr Wiese: Sobald Sie und die anderen Parteien das
Geld zurückgezahlt haben, machen wir das selbstverständlich auch.</p>
<kommentar>(Heiterkeit und Beifall bei der AfD – Lachen bei der
SPD – Josephine Ortleb [SPD]: Doppelmoral!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir gehen sogar noch einen Schritt weiter: Es reicht
mir auch, wenn Sie jetzt zusagen, dass die SPD das zurückzahlt. Dann werde ich mich
gleich nach der Rede auf diesen Platz setzen, den Bundesschatzmeister anrufen und
sagen: Leiten Sie das in die Wege! – Gleiches Recht für alle muss sein. Sie haben
sich die Taschen vollgemacht. Wir machen die Taschen nicht leer, nur damit Sie
dadurch einen kleinen Vorteil haben. Das ist die Antwort auf Ihre sehr merkwürdige
Frage. Aber so sieht es tatsächlich aus.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Kommt die Zusage jetzt? Herr Wiese, kommt die Zusage
der Rückzahlung der SPD-Gelder, oder kommt die nicht?</p>
<kommentar>(Boris Mijatović [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist das ein
Dialog, oder was?)</kommentar>
<p klasse="O">Also, sie kommt wahrscheinlich nicht. Gut.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, wir waren an dem Punkt
angelangt, dass die Deutsche Demokratische Republik genau wie die deutschen
demokratischen Altparteien sich als demokratisch bezeichnet haben, es aber nicht
sind. Sie wollen die Opposition, die AfD, vernichten. Sie hetzen 18 Geheimdienste
auf uns:</p>
<kommentar>(Dunja Kreiser [SPD]: Weil es berechtigt
ist!)</kommentar>
<p klasse="O">das Bundesamt für Verfassungsschutz, 16 Landesämter
für Verfassungsschutz, den Militärischen Abschirmdienst. Sie wollen uns vernichten.
Sie schränken die Meinungsfreiheit immer mehr ein, organisieren
Regierungsmassendemonstrationen von Regierungsergebenen gegen uns</p>
<kommentar>(Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">und lassen tägliche psychische und physische Angriffe
auf die Opposition nicht nur zu, Sie fördern sie auch noch in Ihrem Krampf gegen
rechts und die Unterstützung der Antifa. Das ist der erbärmliche Zustand der
Demokratie in unserem Land heute.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Damit wir aber nicht nur über die hohlen Phrasen der
CDU diskutieren müssen, haben wir einen Antrag vorgelegt, der die bewährten
Elemente des Grundgesetzes hervorhebt, aber es gleichzeitig öffnet und fit macht
für die Zukunft. Die ach so demokratische Union hat übrigens verhindert, dass unser
Antrag dazugestellt wird, aber wahrscheinlich waren Sie neidisch auf die Qualität
des Antrags.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Thorsten Frei [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, wir brauchen zwingend mehr
direktdemokratische Elemente. Wir brauchen mehr Volksabstimmungen. Wir brauchen
eine echte Gewaltenteilung und eine freie, selbstbewusste und unabhängige Justiz.
Wir brauchen mehr Meinungsfreiheit. Wir brauchen auch Deutsch als Landessprache im
Grundgesetz – ehemals, bis vor einigen Jahren, eine CDU-Forderung, inzwischen nicht
mehr. Aber wenn die CDU, wenn die Schwarzen sich weiterhin so radikalisieren, dann
wird das wahrscheinlich demnächst wieder eine Forderung sein.</p>
<p klasse="J">Sie wollen den Verfassungstag zum Gedenktag machen.
Was gibt es denn da zu gedenken? Der muss gefeiert werden!</p>
<kommentar>(Dunja Kreiser [SPD]: Machen wir nächste
Woche!)</kommentar>
<p klasse="O">75 Jahre, 76 Jahre, 80, 85 Jahre Grundgesetz. Da gibt
es nichts zu gedenken, da gibt es zu feiern. Das ist der Optimismus, den wir
rausbringen wollen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Dann entdeckt die CDU plötzlich den Patriotismus
wieder und möchte mehr Deutschlandfahnen in der Öffentlichkeit sehen, obwohl wir
alle, auch Herr Gröhe – ich weiß gar nicht, ob er da ist –, uns noch sehr gut daran
erinnern, wie Ihre Parteivorsitzende Merkel mit Deutschlandfahnen umgesprungen
ist.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Sie entsorgte sie voller Abscheu für unser Land.
Merkel würde sich im Grabe umdrehen, wenn sie da wäre.</p>
<kommentar>(Dunja Kreiser [SPD]: Hallo?)</kommentar>
<p klasse="O">Sie würde sich im Grabe umdrehen, wenn sie mitbekäme,
dass die CDU/CSU inzwischen wieder von Patriotismus schwafelt.</p>
<p klasse="J">Ostdeutschland soll schuld daran sein, dass kein
Nationalbewusstsein da ist. Das Gegenteil ist der Fall. Es gibt überall
selbstbewusste, fröhliche Patrioten auf den ostdeutschen Straßen und Plätzen. Gehen
Sie da mal hin! Reden Sie mit den Leuten vor Ort, meine Damen und Herren!</p>
<p klasse="J">Patriotismus heißt für uns: deutsche Interessen nach
vorne, nicht das Opfern der deutschen Interessen auf dem Altar der europäischen und
weltweiten Beliebigkeit. Für uns als AfD gehört das zur DNA.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zuruf des Abg. Gunther Krichbaum
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Dennoch – und das wird Sie vielleicht wundern –:
Trotz dieser eklatanten Schwächen des Antrags der CDU/CSU reichen wir Ihnen die
Hand und setzen heute ein Zeichen auch gegen die anderen, dass wir mehr
Patriotismus und mehr Verfassungsliebe wollen, und stimmen – Sie werden es kaum
glauben – Ihrem Antrag zu. Die Brandmauer hat von unserer Seite eine Tür.
Vielleicht öffnen Sie Ihre auch.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
 <p klasse="J_1">Als Nächste hat das Wort für die Fraktion
Bündnis 90/Die Grünen Schahina Gambir.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016902200">
<p klasse="redner"><a id="r23"/><redner
id="11005059"><name><vorname>Schahina</vorname><nachname>Gambir</nachname><fraktion
>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Schahina Gambir (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Das Grundgesetz besteht aus 21 000 Wörtern und wiegt 1 396 Gramm. Doch
die Bedeutung des Grundgesetzes lässt sich nicht einfach in Zahlen bemessen. Die
Gewichtung des Grundgesetzes kennt keine Maßeinheit; denn es ist das Fundament
unserer Gesellschaft. Das Grundgesetz garantiert unsere Demokratie, unseren
Rechtsstaat sowie Grund- und Menschenrechte. Es ist auch die Grundlage unseres
gemeinsamen Handelns, unser politischer Kompass. 75 Jahre Grundgesetz – das ist ein
Anlass zum Feiern.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Das Grundgesetz wirkt in alle gesellschaftlichen
Bereiche hinein. Es hat sich in den letzten Jahren verändert und weiterentwickelt.
Die Akzeptanz und Achtung für das Grundgesetz in Deutschland sind hoch. Die
Mehrheit der Deutschen betont die Bedeutung demokratischer Werte und empfindet
unser Grundgesetz als gute oder sogar sehr gute Verfassung. Gleichzeitig sinkt aber
das Vertrauen in demokratische Institutionen.</p>
<p klasse="J">Zum Jubiläum des Grundgesetzes müssen wir uns daher
die Frage stellen, wie wir die Stabilität unserer Verfassungsordnung bewahren
können. Insofern ist es begrüßenswert, dass der Antrag der Union für ein
„Bundesprogramm Patriotismus“ diese Gelegenheit zur Diskussion bietet; denn
tatsächlich müssen wir unseren gesellschaftlichen Zusammenhalt stärken. Doch
Zusammenhalt lässt sich nicht verordnen, Zusammenhalt muss wachsen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Patriotismus ist hierbei kein geeignetes Bindeglied.
Verfassungen mit nationaler Symbolik zu überladen, birgt das Risiko einer
Instrumentalisierung durch autoritär-populistische Kräfte.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Um Gottes willen! Was ist das
für ein Quatsch? – Thorsten Frei [CDU/CSU]: Das ist das Normalste in der
Welt!)</kommentar>
<p klasse="O">Forschung und Praxis belegen, dass ein starker
Patriotismus häufig einhergeht mit der Abgrenzung und Abwertung von Menschen, die
als anders oder fremd wahrgenommen werden.</p>
<kommentar>(Thorsten Frei [CDU/CSU]: Das ist doch schlicht
falsch!)</kommentar>
<p klasse="O">Hier laufen wir Gefahr, gesellschaftliche Spaltung
und Polarisierung weiter zu vertiefen.</p>
<p klasse="J">Was wir stattdessen brauchen, ist eine lebendige und
resiliente Verfassungskultur. Hier gilt es, den vielfältigen Charakter der
Verfassung zu betonen. Dafür sind Maßnahmen nötig, die Demokratie und Vielfalt
fördern und Nationalismus und Rassismus bekämpfen. Wir müssen demokratische
Grundwerte stärken und das Vertrauen in demokratische Institutionen festigen. Dafür
braucht es aber weit mehr als Symbole, Fahnen und Gelöbnisse.</p>
<p klasse="J">Das Grundgesetz stellt den Menschen in seiner Würde
in den Mittelpunkt staatlichen Handelns. Es schützt vor Diskriminierung und
garantiert Freiheit und Gleichheit. Dennoch bestehen in unserer Gesellschaft
weiterhin ungleiche Zugangs- und Teilhabechancen. Das gilt sowohl für Frauen als
auch für Menschen aus Ostdeutschland und Personen mit Migrationsgeschichte. Diese
Barrieren sind ein echtes Demokratiedefizit.</p>
 <kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Hier können und müssen wir handeln. Beim Abbau von
Diskriminierung dürfen wir gerade in Zeiten, in denen unsere Demokratie angefeindet
und bedroht wird, nicht nachlassen.</p>
<p klasse="J">Für uns steht fest: Zugehörigkeit lässt sich nicht
diktieren. Statt auf Patriotismus setzen wir auf ein inklusives Wir, das alle
Bürgerinnen und Bürger würdigt und aktiv beteiligt. Das festigt den sozialen
Zusammenhalt, dient unserer Verfassung und macht das Land demokratischer.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächste hat das Wort für die FDP-Fraktion Linda
Teuteberg</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016902300">
<p klasse="redner"><a id="r24"/><redner
id="11004913"><name><vorname>Linda</vorname><nachname>Teuteberg</nachname><fraktion
>FDP</fraktion></name></redner>Linda Teuteberg (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Sehr geehrte Damen und Herren! 1949 schuf der Parlamentarische Rat – die Erfahrung
des Nationalsozialismus noch unmittelbar vor Augen – dieses Grundgesetz. Es sollte
mit einem „Nie wieder!“ auf Diktatur, Angriffskrieg und Völkermord antworten. Mit
am wichtigsten war die Weichenstellung, dass auch auf Drängen der westlichen
Besatzungsmächte die Grundrechte ganz nach vorn an den Beginn des Textes gesetzt
wurden, und es wurde ein wirkmächtiges Verfassungsgericht begründet.</p>
<p klasse="J">Ganz nach vorn setzten die Mütter und Väter des
Grundgesetzes die Menschenwürde. Und überhaupt: Sprache und Reihenfolge in diesem
Verfassungstext wurden mit Bedacht gewählt. Allerdings ist zur Menschenwürde auch
wichtig zu sagen: Sie ist nicht als kleine Münze gemeint. Nicht jede
Befindlichkeit, nicht alles, was einem nicht gefällt, ist gleich eine Verletzung
der Menschenwürde. Sie ist mit Bedacht formuliert, und sie ist es entgegen einer
populären Erzählung; denn die Mütter und Väter des Grundgesetzes haben erkannt,
dass es kein humanes Wir gibt, in dem nicht der Einzelne, das Ich, hochgeachtet
wird, und deshalb die Menschenwürde nach vorn gestellt, liebe Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
der CDU/CSU und der Abg. Nicole Höchst [AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Der Dichter Reiner Kunze hat mit Blick auf seine
Erfahrungen in der SED-Diktatur die Zeilen formuliert:</p>
<p klasse="Z">„ETHIK Im mittelpunkt steht der mensch Nicht der
einzelne“</p>
<p klasse="O">Überall, wo abstrakt der Mensch in den Mittelpunkt
gestellt wird, aber die Rechte des Einzelnen nicht geachtet werden, gibt es kein
humanes Wir, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Diese Verfassung, dieses Grundgesetz, will ihren
normativen Anspruch auch tatsächlich einlösen. Sie verzichtet deshalb auf eine
Inflation von Staatszielbestimmungen und sozialen Grundrechten.</p>
<kommentar>(Thorsten Frei [CDU/CSU]: Ja, genau!)</kommentar>
<p klasse="O">Nach dem Motto „Weniger ist mehr“ bestimmt sie
wenige, dafür starke, einklagbare Grundrechte. Weil solche Überlegungen hierzulande
gern als neoliberale Flausen diffamiert werden, zitiere ich hier den
Sozialdemokraten Carlo Schmid:</p>
<p klasse="Z">„Auch gegen die von vielen so gewünschte Einführung
so genannter sozialer Grundrechte, an denen die Weimarer Verfassung so reich
gewesen ist, habe ich mich energisch gewandt, waren sie doch nichts anderes als
Programme und Tautologien oder Kennzeichnungen der Zustände, die bei vernünftigem
Umgang mit den klassischen Grundrechten aus den politischen Auseinandersetzungen
hervorgehen sollten.“</p>
<p klasse="J">Hier wird bei Carlo Schmid deutlich: Diese Verfassung
will die kraftvolle geistige Auseinandersetzung. Sie lässt viel Raum für
unterschiedliche politische Programme, die sich in Wahlen bewähren müssen. Sie will
nicht alles Wünschenswerte festlegen. Daran sollten wir auch bei heutigen
Überlegungen denken, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Die Freiheit ist in den letzten Jahren unter Verdacht
geraten. Zum Teil wird vor ihr gewarnt. Manche sagen, sie wollten den klassischen
Freiheitsbegriff aktualisieren und eine neue, echte Freiheit definieren.</p>
<kommentar>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Hört! Hört!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist gefährlich; denn Worte müssen einen klaren
Sinn haben. Freiheit im Grundgesetz meint tatsächlich das, was der klassische
Freiheitsbegriff meint, nämlich das Fehlen von Beschränkung und Bevormundung, die
Möglichkeit, nach eigenen Vorlieben, Einsichten und Entscheidungen zu handeln. Wer
auf einem klaren Freiheitsbegriff besteht, der setzt deshalb Freiheit nicht
absolut. Jeder vernünftige Mensch weiß, dass Freiheit manchmal eingeschränkt werden
muss. Aber die Begründungslast liegt beim Staat, der sie einschränken will, und
nicht beim Bürger, der seine Freiheit gebrauchen will, liebe Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD, der
CDU/CSU und der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb sind diese Bestrebungen, Freiheit
umzudefinieren, durchaus nicht harmlos. Eine freie Gesellschaft kommt nicht in
Gefahr, wenn sie es mal mit Beschränkungen und Regulierungen übertreibt, aber wenn
sie vergisst, was Freiheit wirklich ist, dann müssen wir uns Sorgen machen.</p>
<p klasse="J">Das Grundgesetz hat auch in der Staatsorganisation
wichtige Entscheidungen getroffen: ein selbstbewusstes Parlament. Es liegt an uns,
das zu leben: an jedem einzelnen von uns, auch an den Fraktionsführungen, der
Präsidentin, dem Präsidenten des Parlaments und auch dem Verhalten der Regierung.
Wir sollten tatsächlich wachsam sein, wo das Prinzip der Repräsentation infrage
gestellt wird. Weder der Zufall per Los noch die Repräsentation nach
soziologischen, angeborenen Merkmalen ist die Repräsentation, die unser Grundgesetz
meint.</p>
<p klasse="J">Nicht ohne Grund stehen übrigens auch die Parteien an
prominenter Stelle in diesem Grundgesetz. Gleich nach dem Grundrechtekatalog und
gleich nach der Strukturbestimmung des Artikels 20 folgen die Parteien. Das ist
kein Zufall. Es ist eine Lehre der Mütter und Väter des Grundgesetzes aus Weimar
und dem Kaiserreich. Es ist schick in Deutschland, Parteien zu verachten. Richtig
ist es deshalb nicht;</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD, der
CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">denn sie sind notwendig, um eine moderne
Massendemokratie zu organisieren.</p>
<p klasse="J">Nun sagen manche: 75 Jahre Grundgesetz – das könnte
eine sehr westdeutsche Perspektive sein. – Ich finde, sie ist es nicht, wenn wir
uns an diejenigen erinnern, denen, wie es in der Präambel des Grundgesetzes hieß,
die Mitwirkung versagt blieb. Das waren Menschen, die in der sowjetischen
Besatzungszone lebten. Wer wie Jakob Kaiser oder Hermann Brill floh, konnte danach
am Grundgesetz mitwirken. Wer wie Arno Esch sich in der sowjetischen Besatzungszone
und frühen DDR der SED verweigerte, sich die Flötentöne nicht beibringen ließ,
bezahlte mit seinem Leben. Diese mutigen Menschen haben einen Platz in unserem
kollektiven gesamtdeutschen Gedächtnis verdient. Lassen Sie uns dafür sorgen, dass
wir ihnen nicht auch noch diesen Platz versagen!</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie bei
Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Nicole Höchst
[AfD])</kommentar>
 <p klasse="J">Und schließlich: Wir sind in einer Zeit der
Selbstbehauptung liberaler Demokratien gegen Anfechtungen von vielen Seiten: durch
völkischen Nationalismus, aber auch durch postkoloniale und identitätspolitische
Bewegungen, die den Erfolg liberaler Gemeinwesen als Imperialismus diffamieren. In
dieser neuen Systemauseinandersetzung braucht es auch ein positives Selbstbild,
eine emotionale Beziehung zum eigenen Land und zum Gemeinwesen. Auch für eine
Einwanderungsgesellschaft ist das nicht minder wichtig. Selbsthass ist kein
Identifikationsangebot,</p>
<kommentar>(Thorsten Frei [CDU/CSU]: Ja, genau!)</kommentar>
<p klasse="O">und Selbstvergessenheit ist kein Synonym für
Weltoffenheit. Deshalb: „Anmut sparet nicht noch Mühe, Leidenschaft nicht noch
Verstand“, die Demokratie, die freiheitliche Ordnung zu verteidigen, die unser
Grundgesetz meint.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie bei
Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Präsidentin Bärbel Bas:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächste hat das Wort für die CDU/CSU-Fraktion
Andrea Lindholz.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016902400">
<p klasse="redner"><a id="r25"/><redner
id="11004342"><name><vorname>Andrea</vorname><nachname>Lindholz</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Andrea Lindholz (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten
Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen!</p>
<p klasse="Z">„Sinn des Staates ist es, die schaffenden Kräfte des
Volkes zu wecken, zusammenzuführen, zu pflegen und zu schützen. Das ganze Volk soll
zu Verantwortungsbewußtsein und zu Selbständigkeit erzogen werden. … Wir wollen
Erziehung, aber nicht zu der Bereitwilligkeit, sich kontrollieren und führen zu
lassen, sondern zu dem Willen und der Fähigkeit, sich als freier Mensch
verantwortungsbewußt in das Ganze einzuordnen.“</p>
<p klasse="J">Das sagte Konrad Adenauer 1946. Und drei Jahre
später, am 23. Mai 1949, verkündete er als Präsident des Parlamentarischen Rates
das Grundgesetz. Es feiert in diesem Jahr seinen 75. Geburtstag.</p>
<p klasse="J">Unser Grundgesetz ist mehr als nur ein Grundgesetz.
Es war als provisorische Verfassung gedacht, und es ist mit dem Beitritt der DDR
1990 zu unserer gesamtdeutschen Verfassung geworden. Es ist die rechtliche
Grundlage, auf der wir leben, arbeiten, wählen gehen, Familien gründen,
demonstrieren und für Meinungen streiten. Unser Grundgesetz hat sich als
tragfähiges und strapazierbares Fundament unserer Gesellschaft bewährt. Es ist
unsere gemeinsame deutsche Erfolgsgeschichte.</p>
<p klasse="J">Zur Wahrheit gehört aber auch: Unsere freiheitlich-
demokratische Grundordnung steht unter Druck. Ich nenne Ihnen hier vier Beispiele.
Es ist erschreckend, dass wir Vertreter einer Partei im Bundestag haben – Vertreter
der AfD –, die als rechtsextremistischer Verdachtsfall vom Verfassungsschutz
beobachtet werden. Das ist gerichtlich bestätigt. Und diese Vertreter bewahren
weder das Grundgesetz noch den Rechtsstaat.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Stephan Brandner [AfD]: Ach, Frau
Lindholz, erzählen Sie doch nicht so einen Quatsch!)</kommentar>
<p klasse="J">Es ist erschütternd, liebe Kolleginnen und Kollegen,
wenn Politiker und Wahlhelfer beim Aufhängen von Wahlplakaten niedergeschlagen
werden. Es ist inakzeptabel, wenn sich Menschen auf der Straße antisemitisch
äußern. Und es ist alarmierend, dass ein Teil der hier lebenden Bevölkerung die
Werte unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung nicht als die ihren
akzeptieren und zum Beispiel ein Kalifat in Deutschland fordern.</p>
<kommentar>(Nicole Höchst [AfD]: Ach!)</kommentar>
 <p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, dem müssen wir uns
als Parlament und Gesellschaft entgegenstellen. Dem müssen wir auch mit allen
rechtsstaatlichen Möglichkeiten begegnen; denn unsere Grundordnung und unsere
Institutionen waren in den vergangenen 75 Jahren verbindendes Element. Sie haben
die Gesellschaft zusammengehalten. Und in Zeiten einer zunehmenden Polarisierung
und Fragmentierung unserer Gesellschaft können unsere Verfassung und ein
überzeugter Patriotismus starke Identifikation, aber auch Identifikationswirkungen
entfalten – zum Wohl unserer Gesellschaft. Diese Potenziale könnten wir gemeinsam
viel stärker nutzen; denn schon der berühmte Verfassungsrechtler Böckenförde sagte:
„Der freiheitlich säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst
nicht garantieren kann.“</p>
<p klasse="J">Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, fordern wir
unter anderem, dass die Sichtbarkeit nationaler Symbole im öffentlichen Raum erhöht
wird, dass sich hier lebende Ausländer viel stärker mit dem deutschen Staat und den
gelebten Werten identifizieren, dass die politische Bildung gestärkt wird und dass
der Tag des Grundgesetzes am 23. Mai jährlich nationaler Gedenktag ist und nicht
nur ein Jubiläum.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der Abg. Linda
Teuteberg [FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bin von der
Widerstandsfähigkeit unserer Verfassung überzeugt. Aber wir müssen sorgsam mit
diesem hohen Gut umgehen. Wir müssen für unsere Demokratie streiten, und wir müssen
unsere Werte verteidigen. Das kann nur die gesamte Gesellschaft.</p>
<p klasse="J">Wir sollten heute auch zurückblicken und den Müttern
und Vätern des Grundgesetzes gratulieren und danken für ihre Leistung und für ihre
Weitsicht. 75 Jahre nach der Verkündung unseres Grundgesetzes sind Konrad Adenauers
Worte aktueller denn je: Wir müssen, so sagte er sinngemäß, diejenigen wecken, die
für die Demokratie, die für unsere auf Recht und Freiheit ruhende
Schicksalsgemeinschaft streiten, und dazu ermutigen, sich als freie Menschen
verantwortungsbewusst in das Ganze einzuordnen.</p>
<p klasse="J">Immer noch sind 77 Prozent der Deutschen der
Auffassung, das Grundgesetz ist eine gute oder auch eine sehr gute Verfassung.
Lassen Sie uns also gemeinsam als Demokraten dafür Sorge tragen, dass dieser Anteil
auch in den nächsten Jahrzehnten nicht abnimmt, sondern vielmehr noch zunimmt.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der
FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich grüße Sie
zunächst einmal. – Wir fahren fort in der Debatte, und das Wort erhält Sonja
Eichwede für die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016902500">
<p klasse="redner"><a id="r26"/><redner
id="11005049"><name><vorname>Sonja</vorname><nachname>Eichwede</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Sonja Eichwede (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen
und Kollegen der demokratischen Fraktionen!</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Der deutschen demokratischen
Altfraktionen!)</kommentar>
<p klasse="O">Sehr geehrte Damen und Herren! Wir feiern Geburtstag.
Wir feiern den 75. Geburtstag des Grundgesetzes. Herzlichen Glückwunsch,
Grundgesetz!</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Man soll nicht vor dem
Geburtstag gratulieren! Der ist erst am 23. Mai! – Gegenrufe von der
SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Das Grundgesetz ist nämlich wirklich etwas ganz
Besonderes. Das Grundgesetz ist nicht nur etwas Besonderes, weil es unsere
Verfassung ist, sondern auch, weil es sich im Vergleich zu den Verfassungen vieler
anderer Länder nicht auf den Staat, das Land im Sinne von Grund und Boden oder das
Staatsvolk als Kollektiv konzentriert oder dieses in den Mittelpunkt stellt. Das
Grundgesetz stellt den Menschen in den Mittelpunkt; es denkt vom Menschen her.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Nicole Höchst [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen heißt es in Artikel 1 Absatz 1: „Die Würde
des Menschen ist unantastbar.“</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Sehr verehrte Kolleginnen und Kollegen, das ist die
Lehre und die Botschaft der Mütter und Väter des Grundgesetzes aus den
schrecklichen Menschheitsverbrechen, den Erfahrungen des Zweiten Weltkrieges und
des Dritten Reiches. Es ist diese historische Erfahrung und der Blick in die
Zukunft, mit dem das Grundgesetz das Leben von uns allen seit 75 Jahren bis heute
ganz entscheidend prägt.</p>
<p klasse="J">Es heißt dort weiter: „Die Bundesrepublik Deutschland
ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.“ Wir haben einen Rechtsstaat. Und
unser Rechtsstaat erschöpft sich natürlich nicht in den rein formalen Aspekten,
sondern unsere Gesetze müssen den materiellen Gerechtigkeitskriterien des
Grundgesetzes entsprechen.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Was ja immer weniger klappt!
Was war denn mit dem Haushalt?)</kommentar>
<p klasse="O">Gerade das ist unglaublich wichtig für das
Zusammenleben. Und es zeigt ja gerade, dass das Grundgesetz lebt, dass das
Grundgesetz heute in ganz vielen Punkten anders gelesen wird, als es vor 75 Jahren
gelesen wurde. Das Bundesverfassungsgericht hat in seiner Rechtsprechung sehr früh
klargestellt, dass es in seinen Entscheidungen eben gerade nicht am Wortlaut der
Verfassung festhalten muss, sondern auch dafür zuständig ist, nach Sinn und Zweck
und nach den Werten, die hinter den Regeln stehen, das Grundgesetz auszulegen.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Stephan Brandner [AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Die Grundwerte, wie die Menschenwürde, die
Meinungsfreiheit, die Kunstfreiheit, die Religionsfreiheit, all die großen Schutz-
und Abwehrrechte, die wir als Bürger auch gegenüber dem Staat haben,</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Nicole Höchst [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">verkörpern nicht nur die Abwehrrechte der Bürger
selber, sondern auch die objektive Werteordnung, in der wir leben, sehr geehrte
Kollegen und Kolleginnen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Nicole Höchst [AfD]: Wer hat Ihnen denn die
Rede geschrieben?)</kommentar>
<p klasse="J">So berücksichtigt das Grundgesetz das Leben als
Ganzes. Und es ist doch gerade so wichtig, dass wir das auch an bestimmten
Beispielen sehen können. Zum Beispiel war die Sozialdemokratin Elisabeth Selbert
maßgeblich daran beteiligt, den Satz „Männer und Frauen sind gleichberechtigt“ in
das Grundgesetz hineinzubringen. Dieser Satz prägt bis heute das Leben in unserer
Gesellschaft und lebt fort und wird immer wichtiger; denn wir arbeiten weiter
daran, dass wir in einer gleichberechtigten Gesellschaft für alle Menschen leben.
Ich bin unglaublich froh, das gerade hier in dieser Debatte zu betonen; denn in der
damaligen Zeit hätte ich wahrscheinlich nicht die Möglichkeit gehabt, als junge
Frau hier im Bundestag zu stehen und die Bevölkerung zu vertreten. So großartig ist
unser lebendiges Grundgesetz, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ein weiteres Beispiel für ein lebendiges
Grundgesetz – auch im Rückgriff auf die Rechtsprechung des
Bundesverfassungsgerichts, zum Beispiel zur Frage der Kinderrechte, oder jüngst die
Entscheidung des Bundesverfassungsgerichtes zum Recht auf schulische Bildung. Hier
müssen wir, auch um gerade die Kinderrechte noch sichtbarer zu machen, uns im Hause
einen Ruck geben und das auch – gerade im Sinne unserer Demokratie und im Sinne
unseres Grundgesetzes – in das Grundgesetz aufnehmen.</p>
<kommentar>(Nicole Höchst [AfD]: Warum ignorieren Sie dann das
Lebensrecht?)</kommentar>
<p klasse="J">Denn wenn wir über die Zukunft unseres Landes
sprechen, wenn wir darüber sprechen, dass wir Demokratie fördern wollen, dass wir
Menschen mitnehmen wollen, dass die Menschen zur Wahl gehen sollen, um das Land
politisch und demokratisch mitzugestalten, müssen wir auch gerade die Kinder, die
die Zukunft unseres Landes sind, im Blick haben. Deswegen müssen wir dies ins
Grundgesetz aufnehmen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Um das Grundgesetz und das Bundesverfassungsgericht
noch resilienter zu machen, ist es sehr wichtig, dass wir darüber diskutieren, wie
wir das Bundesverfassungsgericht stärken und resilienter machen können. Dafür bin
ich sehr dankbar. Ein demokratischer Rechtsstaat zeichnet sich gerade dadurch aus,
dass er sich auch verteidigen kann. Daher müssen wir das Verfassungsgericht auch
weiter im Blick haben.</p>
<p klasse="J">Es ist natürlich ganz entscheidend für das
Zusammenleben in unserem Land, dass wir das Grundgesetz leben. Es ist unsere
Aufgabe als Demokraten, gemeinsam vor Ort – bei uns in Brandenburg, in
Ostdeutschland, in Westdeutschland – mit den Menschen zu reden, ihnen zu zeigen,
dass die Verfassung von ihnen her denkt, sie im Blick hat. Wir müssen in der Fläche
Demokratie leben. Es muss nicht von oben die Meinung aufoktroyiert werden, was für
ein tolles Grundgesetz wir haben und in was für einem guten Staat wir leben. Den
müssen wir selbstverständlich gemeinsam weiter verteidigen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Nicole Höchst [AfD]: Was für eine
Mondscheindemokratin!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Tobias Matthias Peterka für
die AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016902600">
<p klasse="redner"><a id="r27"/><redner
id="11004850"><name><vorname>Tobias
Matthias</vorname><nachname>Peterka</nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></
redner>Tobias Matthias Peterka (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegen aller
Fraktionen! Vom Provisorium zum Exportschlager – seit der Gründung der
Bundesrepublik konnten wir vieles machen, hauptsächlich materielle Dinge. Aber
bereits 1949 ging es mit etwas Immateriellem und dennoch sehr Wertvollem los.
Zumindest einiges Richtige wurde hier bereits dazu gesagt. Das Grundgesetz hat uns
ohne Schnörkel und Lametta eine solide, wortwörtliche Grundordnung zur Verfügung
gestellt, vielleicht typisch deutsch in Anlage und Rezeption. Und das meine ich
durchaus als Auszeichnung hinsichtlich Pragmatik und Unaufgeregtheit. Ja, wir
können Demokratie, wir sind dahin gehend nichts Abnormes, es gibt nichts, was mit
Misstrauen oder – noch schlimmer – mit Selbstzweifel eingehegt werden muss.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Ich sage es gerne auch noch mal hier: Auf das bisher
Erreichte können wir alle stolz sein.</p>
<p klasse="J">Aber irgendwie ist der Lack ab, es will keine
richtige unverkrampfte Jubiläumsstimmung aufkommen. Von Ihrer aller Seite hier, sei
es jetzt Regierung oder eben Union, ist die billige Begründung wie immer gleich
parat: Gefahr von rechts. – Es gibt doch tatsächlich eine Partei, die bei den
wichtigen Fragen unserer Zeit andere Meinungen hat, die Dinge hinterfragt und Ihnen
kuschelige Gewissheiten wegnimmt und – noch viel schlimmer – die dann auch von
Millionen Menschen gewählt wird. Und das ist ganz richtig so.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Ich bin ja ein eher empathischer Mensch.</p>
<kommentar>(Lachen der Abg. Sylvia Lehmann [SPD] – Zuruf des Abg.
Axel Müller [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Wenn ich versuche, mich in Sie hineinzuversetzen,
dann muss ich sagen: Sie haben allesamt zu Recht Bammel, weil Sie uns seit Jahren
weder mit der billigen Nazikeule kleinkriegen noch mit einer Todesumarmung, wenn
Sie sie denn mal versuchen. Was ich Ihnen aber nicht verzeihen kann, ist, dass Sie
aus lauter Panik inzwischen das Grundgesetz missbrauchen und es damit verraten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Insgeheim wissen Sie nämlich allesamt ganz genau,
dass Sie sich mit Ihren Fingern längst im Getriebe der Freiheit verhakt haben. Noch
bedienen nämlich Sie auf perfide Weise die Hebel der Macht und führen einen
Inlandsgeheimdienst oder mehrere gegen uns ins Feld, werfen uns vor, den Diskurs zu
verschieben. Was für ein schreckliches Verbrechen anscheinend in einer Demokratie!
Und das Ganze krönen Sie dann mit Rufen nach Zensur und dem Tatbestand eines
Gedankenverbrechens.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dunja Kreiser [SPD]: Wenn man
damit Menschen wieder ausklammern möchte, ist das so!)</kommentar>
<p klasse="J">Sie, wie Sie hier alle sitzen, wollen bestimmen, wer
zum Kreis der sauberen Grundgesetzrunde gehört, und verraten damit, wie gesagt, das
Grundgesetz selber erst. Das fällt immer mehr Bürgern wie Schuppen von den Augen.
Sie betreiben eine wohlfeile Hexenjagd auf uns. Die Gewaltstatistiken sind
eindeutig. Frau Lindholz, Ihre Saat geht auf. Und wie früher beim Hexenprozess ist
der Delinquent umso verdächtiger, desto harmloser er sich angeblich gibt. Besonders
christlich war das damals schon nicht. Auch heute muss man traurigerweise sagen,
dass vielen von Ihnen ein „Hexenhammer“ auf dem Schreibtisch besser zu Gesicht
stünde als ein Grundgesetz.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Katrin Göring-Eckardt für
Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016902700">
<p klasse="redner"><a id="r28"/><redner
id="11003132"><name><vorname>Katrin</vorname><nachname>Göring-Eckardt</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Katrin Göring-
Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! 75 Jahre Grundgesetz, das heißt auch 35 Jahre Friedliche Revolution –
ein Grund, stolz zu sein. Denn vor 35 Jahren begann das Neue, das Ganze: Einigkeit
und Recht und Freiheit für alle in unserem Land. Dass dies manchmal ein bisschen
vergessen wird, hat vielleicht unterschiedliche Gründe. Oder stimmt es vielleicht
doch, dass vor 35 Jahren das mit den Ostdeutschen eher als eine Erweiterung
verstanden worden ist und nicht als ein gemeinsames Neues, ein Neuanfang auf
Augenhöhe?</p>
<p klasse="J">Das Grundgesetz, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist
nach der größten Katastrophe der deutschen Geschichte entstanden, nach dem Zweiten
Weltkrieg und der Shoah. Der Patriotismus von damals hieß: Nie wieder! – Heute ist
dieser Patriotismus wieder gefragt: die Liebe zu unserem Land mit einer Verfassung,
die verbindet und bindet an die Unantastbarkeit der menschlichen Würde, die
unzerstörbare Freiheit eines jeden und einer jeden, egal welchen Vornamens.</p>
<p klasse="J">Ja, wir sind verschieden, und das ist gut so.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Muhanad Al-Halak [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Die Verfassung gilt. Sie gilt für Bauer Axel aus der
Ex-LPG, sie gilt für die alleinerziehende Alisha, sie gilt für Marianne aus dem
Schwarzwald, für Opa Ernst und für Nemo aus Berlin.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Ich kenne die alle gar nicht!
Wer ist denn das?)</kommentar>
<p klasse="O">– Herr Brandner, weil Sie gerade wieder anfangen,
reinzurufen – es steht ja wieder eine Frau am Redepult –:</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Ach so!)</kommentar>
<p klasse="O">Während Sie hier schwadroniert haben und schmierige
Reden über Ihren Nationalstolz gehalten haben,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Wann habe ich das denn
gemacht?)</kommentar>
<p klasse="O">werden wegen Schmiergeld die Büros von Herrn Bystron
in diesen Minuten untersucht, weil er der verlängerte Arm des Kremls ist.</p>
<kommentar>(Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Richtig! So ist
es!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist Verrat an unserem Land, und den begehen Sie
jeden verdammten Tag.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, unsere Verfassung ist kein
Verdienst.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Achten Sie auf die
Redezeit!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich empfinde sie sogar als Geschenk und als Aufgabe.
Da steht: „Im Bewusstsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen …“ Und da
würden wir heute nicht sagen: Das ist fromm gemeint. – Nein, gemeint ist damit:
Nicht alles ist verfügbar, planbar oder gar kaufbar. – Als Kind der Diktatur sage
ich: Das ist wunderbar, und das ist würdig und recht.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Lage, in der wir
leben, ist zu krass und zu kontrovers und zu kompliziert, als dass sich jemand
zurücklehnen und sagen könnte: Politik, mach mal! – Wir als Politikerinnen und
Politiker können auch nicht sagen: „Wir machen das mal für euch“, sondern es geht
darum, die Probleme zu benennen, sachlich zu streiten, ehrlich nach Lösungen zu
suchen, „nach der Stadt Bestem“, wie es altmodisch heißt, als Bürgergesellschaft
erwachsen miteinander zu reden und auch nicht den Eindruck zu erwecken, dass man
alles, was mal schwer ist, weghandeln oder wegkaufen könnte.</p>
<p klasse="J">Verfassungspatriotismus heute, das heißt auch,
festzustellen: Wir haben ziemlich viel zusammen geschafft. – Wir sind beim ESC vom
letzten auf den zwölften Platz gekommen. Wir können auch sehr große Veränderungen
ziemlich gut überstehen, globale, nationale oder auch etwas kleinere Dinge wie,
dass Bayern München nicht Meister geworden ist.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Dirk Wiese [SPD] – Dirk Wiese [SPD]:
Gott sei Dank!)</kommentar>
<p klasse="O">Es ist so, dass wir in Deutschland immer gern das
Defizit beschreiben, das, was nicht gelingt, das Unvollständige, und immer sind
dann die anderen schuld. Ich glaube, es wäre ganz gut, dass wir angesichts dieser
75 und 35 Jahre uns auf das besinnen, was uns gelungen ist, was uns gemeinsam
gelungen ist.</p>
<p klasse="J">Jetzt wird es um unsere Freiheit gehen, um den
Wohlstand der Zukunft. Denn die erhitzte Erde bedroht das demokratische
Gemeinwesen, unser Land, genauso wie die Feinde von innen. Das Gericht, das unsere
Verfassung bewacht, hat das zweifelsfrei aufgeschrieben. Es geht um unsere
Resilienz als Gesellschaft und um die der Verfassung – ja, beides stimmt. Und die
Umbrüche, die wir in Ostdeutschland erlebt haben, sind eigentlich ein ganz guter
Ratgeber dafür, und die Menschen, die sie erlebt haben und die gezeigt haben, was
geht, sind es auch.</p>
<p klasse="J">Jede Demokratie, meine Damen und Herren, ist so
stabil wie ihre Demokratinnen und Demokraten – die „Omas gegen Rechts“, Tausende
auf Demos, zwei oder drei oder zwanzig auf dem Dorf und die eine, die sich trotz
Pöbeleien und Anfeindungen entschieden hat, wieder für ein politisches Ehrenamt zu
kandidieren. Vernunft und Empathie, Neuanfang, die Gabe, Fehler zu korrigieren –
das sind wahrlich gute Gründe, 75 und 35 Jahre zu feiern.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Dr. Thorsten Lieb für die
FDP-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016902800">
<p klasse="redner"><a id="r29"/><redner
id="11005129"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Thorsten</vorname><nachname>Lieb</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Thorsten Lieb (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen
und Kollegen! In der Tat: Heute in einer Woche, am 23. Mai, feiern wir gemeinsam
den Geburtstag eines Provisoriums und Geschenkes. Unser Grundgesetz, unsere
Verfassung der Freiheit, wird 75 Jahre alt, ein Geschenk – und daran möchte ich ein
bisschen erinnern –, das man uns am Anfang geradezu aufdrängen musste.</p>
<p klasse="J">Am 1. Juli 1948 übergaben die alliierten
Militärgouverneure in Frankfurt am Main den Ministerpräsidenten und Bürgermeistern
der westlichen Länder die sogenannten Frankfurter Dokumente. Damit wurden sie
autorisiert – so der Wortlaut –, „eine Verfassunggebende Versammlung einzuberufen“,
die eine demokratische Verfassung ausarbeiten solle.</p>
<p klasse="J">Die Begeisterung bei den Ministerpräsidenten war
überschaubar; denn sie antworteten, es müsse alles vermieden werden, was dem zu
schaffenden Gebäude den Charakter eines Staates verleihen würde. „Grundgesetz“
solle es heißen und nicht „Verfassung“, so waren die Worte. Man hatte große Sorge,
dass man die deutsche Teilung zementieren würde. Das führte zu heftigen
Auseinandersetzungen in dieser Zeit. Der US-Militärgouverneur Lucius D. Clay –
bekannt natürlich vor allem durch seine Tätigkeit im Rahmen der Berlin-Blockade –
sprach sogar von unverantwortlichen Schritten der Länder.</p>
<p klasse="J">Nach vielen Diskussionen gab es dann eine quasi
salomonische Einigung. Man nahm die Dokumente an. Der Auftrag zur Gründung der
Bundesrepublik Deutschland war in der Welt. Das Verfassungsdokument sollte – wie
auch heute – „Grundgesetz“ heißen. Das „Basic Constitutional Law“ – so hatte man es
genannt – wurde akzeptiert, und am 12. Mai 1949 wurde das Grundgesetz – wiederum in
Frankfurt am Main – genehmigt. Der Weg zur Gründung der Bundesrepublik Deutschland
war frei.</p>
<p klasse="J">Es ist eine großartige Nachricht für dieses Land –
und das ist es bis heute –, dass wir in diesem freiheitlich-demokratischen Staat
leben dürfen, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD, der
CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Denn wir wissen heute: Das Grundgesetz war und ist
ein Glücksfall für die Geschichte unseres Landes. „Die Würde des Menschen ist
unantastbar“, so beginnt die Verfassung. Dies macht deutlich, dass das Grundgesetz
die Antwort auf einen Zivilisationsbruch ist, den die Geschichte nie zuvor gesehen
hatte. Dieser Satz bleibt auch heute noch die richtige Antwort auf die Anfeindungen
gegen die Demokratie und die Angriffe von innen und von außen.</p>
<p klasse="J">Ich bin dankbar, Herr Kollege Krings, dass Sie vorhin
noch mal deutlich gemacht haben, dass der Antragstext alleine das Problem natürlich
nicht löst. Es ist eine Daueraufgabe, dass wir gemeinsam das Grundgesetz, unsere
Verfassung, verteidigen müssen. Über die Punkte müssen wir diskutieren. Ein Punkt,
über den wir uns wirklich Gedanken machen sollten, ist hier in dieser Debatte
angesprochen worden: Wie pflegen wir Erinnerungskultur unserer
Verfassungsgeschichte hier im Deutschen Bundestag? Damit sollten wir uns
beschäftigen.</p>
<p klasse="J">Aber um eines ganz deutlich zu sagen: Wer sich hier
vorne hinstellt und erklärt, er sei der Oberdemokrat und der Oberverteidiger der
Verfassung, hat etwas ganz Wichtiges nicht verstanden.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Sagen Sie mal was zu Martin
Neumaier aus Aalen!)</kommentar>
<p klasse="O">Wer den Geist des Grundgesetzes richtig versteht,
weiß, dass man in dieser Art und Weise hier, von diesem Pult aus, nicht miteinander
umgeht, nicht die anderen verächtlich macht, sondern auf dem Boden des
Grundgesetzes diskutiert.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD, der
CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des Abg. Stephan Brandner
[AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Und an dieser Stelle versagen Sie. Denn die Aufgabe
ist, in Erinnerung an die Mütter und Väter des Grundgesetzes heute diesen
Staffelstab weiterzureichen. Wir miteinander sind die ersten Verteidiger des
Grundgesetzes; denn heute sind keine Militärgouverneure mehr da, die es uns
erklären.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Philipp Amthor für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016902900">
<p klasse="redner"><a id="r30"/><redner
id="11004656"><name><vorname>Philipp</vorname><nachname>Amthor</nachname><fraktion>
CDU/CSU</fraktion></name></redner>Philipp Amthor (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Bereits vor einem Jahr hat meine Bundestagsfraktion gefordert, die Verfassung und
den Patriotismus als verbindendes Band zu stärken. Deswegen – das will ich
ausdrücklich anerkennen – ist es richtig, dass wir aus Anlass des 75. Geburtstages
des Grundgesetzes am 23. Mai hier einen großen Staatsakt begehen, ein großes
Demokratiefest feiern. Aber ich sage ausdrücklich auch: Eine Schwalbe macht noch
keinen Sommer, und ein Staatsakt führt noch nicht zu einer blühenden Nation, liebe
Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Deswegen fordern wir eine verstetigte Aufwertung des
Tags des Grundgesetzes und auch einen ganzjährigen Einsatz für einen verbindenden
Patriotismus in unserem Land. Unsere Verfassung und unsere Demokratie hätten es
verdient. Das sollte uns Demokraten in diesem Haus auch ein gemeinsames Anliegen
sein. Wir dürfen unsere nationalen Symbole, wir dürfen den Patriotismus nicht
denjenigen überlassen,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: … wie Frau Merkel, zum
Beispiel!)</kommentar>
<p klasse="O">die Patriotismus und Nationalismus nicht
unterscheiden können. Wir dürfen eine Verklärung der Verfassung nicht den Feinden
unserer Verfassung überlassen. Auch das muss ein Zeichen aus dieser Debatte sein,
liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Deshalb auch ein klares Wort zur AfD.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Endlich! Ich habe schon darauf
gewartet, Herr Amthor!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie sind mit Ihrem völkischen Nationalismus absolut
antipatriotisch. Sie stehen mit unserer Verfassungsordnung auf Kriegsfuß.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Sie sind erbärmliche
Wendehälse, Herr Amthor! Was haben Sie unter Merkel 16 Jahre gekuscht!)</kommentar>
<p klasse="O">Wenn die Mütter und Väter des Grundgesetzes Ihre Rede
heute gehört hätten, Herr Brandner, hätten die sich im Grabe umgedreht. Deswegen
treten wir dem auch entgegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Stephan Brandner [AfD]: Erbärmliche
Wendehälse!)</kommentar>
<p klasse="J">Unser Anliegen ist aber im Hinblick auf den
Patriotismus eben nicht Symbolpolitik, sondern es geht – im Gegenteil – ums Ganze.
In einer bemerkenswerten Anhörung im Innenausschuss am Montag hat der Historiker
Andreas Rödder zutreffend herausgearbeitet, dass ein positives Selbstbild
westlicher Demokratien eine unabdingbare Voraussetzung für deren Selbstbehauptung
im immer härteren Wettbewerb mit autokratischen Systemen ist. Deswegen muss uns
klar sein: Wir müssen das stärken, was uns zusammenhält, wenn wir als westliche
Demokratien bestehen wollen, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Dabei kommt dem Grundgesetz eine Schlüsselrolle zu,
auch für eine verbindende Leitkultur und für die Verteidigung unserer offenen
Gesellschaft. Und, ja, wir hören es immer wieder. Da heißt es, das Grundgesetz sei
nur ein Rechtstext, es reiche für die Leitkulturdebatte nicht aus. Das ist wahr.
Aber das Grundgesetz bildet das Fundament einer jeden Leitkulturdebatte. Der
Bundesverfassungsrichter Paul Kirchhof hat das treffende Bild eines
Verfassungsbaums geprägt: Unsere Verfassung ist nicht vom Himmel gefallen, sondern
ihr tragendes Wurzelwerk ist gewachsen im Humus von christlich-jüdischer Tradition,
Aufklärung, Humanismus, deutscher Geschichte, Weltoffenheit des Staates. Diesen
Humus zu kultivieren und zu pflegen, das muss unser parteiübergreifendes Anliegen
sein, nicht nur aus Anlass des Geburtstages des Grundgesetzes, sondern zum Erhalt
unserer parlamentarischen Demokratie. Dafür arbeitet die CDU/CSU-
Bundestagsfraktion.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der
FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Als Nächstes erhält Dunja Kreiser für die SPD-
Fraktion das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016903000">
<p klasse="redner"><a id="r31"/><redner
id="11005115"><name><vorname>Dunja</vorname><nachname>Kreiser</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Dunja Kreiser (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der 23. Mai ist ein bedeutender Moment
in unserer Geschichte. Nächste Woche feiern wir das 75-jährige Jubiläum unseres
Grundgesetzes mit einer toughen Party und vielen Partytagen.</p>
<p klasse="J">Die Geburtsstunde des Grundgesetzes ist aber von
einer tiefen Tragik geprägt, da es auf den Trümmern eines dunklen Kapitels unserer
Vergangenheit entstand. Doch zugleich ist es eine Geschichte des Erfolgs; denn es
steht für 75 Jahre Freiheit, Frieden, Vereinigung und Demokratie in unserem Land.
Die Mütter und Väter des Grundgesetzes haben es geschafft, ein Werk zu schaffen,
das über sieben Jahrzehnte Demokratie ermöglicht hat. Doch wir dürfen niemals
vergessen, dass die Sicherung unserer Grundrechte keine Selbstverständlichkeit ist.
Als Gesellschaft müssen wir wachsam bleiben gegenüber denen, die unsere
freiheitliche, demokratische und rechtsstaatliche Grundordnung bedrohen, und denen,
die sie sichern, nämlich Mandatsträgerinnen und Mandatsträger, Menschen aus der
Kommunalpolitik, Sportlerinnen und Sportler, unsere Einsatzkräfte,
Kulturschaffende. Ein Kniefall ist da, glaube ich, nicht ausreichend.</p>
 <p klasse="J">Sehr geehrte Damen und Herren, unser Grundgesetz
regelt das demokratische Miteinander, sichert Bürgerinnen und Bürgern Grundrechte
und geht auf gesellschaftliche Entwicklungen ein. Es formuliert gemeinsame Werte
wie Menschenwürde, Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Freiheit. Diese Werte mit
Inhalten, mit Leben zu füllen – durch demokratische Wahlen, durch unabhängige
Gerichte und Behörden –, bleibt unsere Aufgabe. Das Grundgesetz allein reicht nicht
als Bezugspunkt einer gemeinsamen Identität aus. Nein, es bleibt unsere Aufgabe,
alle Bürgerinnen und Bürger davon zu überzeugen, dass die Wahrung und der Schutz
unserer Werte oberste Priorität haben.</p>
<p klasse="J">Am Montag hat eine öffentliche Anhörung
stattgefunden; Kollege Amthor, Sie haben es gerade gesagt. Dort wurden
unterschiedliche Standpunkte und Anregungen geäußert, aber auch wichtige
Erkenntnisse gewonnen. Zunächst einmal möchte ich den Antrag loben – aber nicht
inhaltlich –; denn er gibt uns zumindest die Gelegenheit, uns mit den Ursprüngen
des Patriotismus und mit der Sozialdemokratie zu beschäftigen. Denn historisch
gesehen handelt es sich beim Patriotismus um ein Thema, bei dem sich im
19. Jahrhundert demokratische Bewegungen und die Monarchie gegenüberstanden.
Traditionell stehen die Farben Schwarz-Rot-Gold für die Flagge und für die
demokratischen Kräfte, die sich 1848 für Demokratie eingesetzt haben. Zu deren
Erben gehört die Sozialdemokratische Partei Deutschlands, die SPD.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Was? Wo haben Sie das denn
gelesen? Das nennt man, glaube ich, Geschichtsklitterung!)</kommentar>
<p klasse="J">Genug historische Aufklärung für die Damen und Herren
von der Union, würde ich gerne sagen; denn zu dem Antrag wurde noch gar nicht viel
gesagt. Die einzelnen Forderungen, die dort genannt sind, möchte ich hier einmal
vorbringen.</p>
<p klasse="J">Wenn ich mir den Antrag anschaue, dann frage ich
mich, sehr geehrte Damen und Herren der Union: Laufen Sie eigentlich mit
Scheuklappen durch die Liegenschaften? Warum sehen Sie zum Beispiel nicht die
historischen Ausstellungen und die Portraits bedeutender Parlamentarierinnen und
Parlamentarier hier in diesem Haus?</p>
<p klasse="J">Auch bei Ihrer Forderung in Bezug auf Ostdeutschland
ist es doch seltsam, dass Sie einfach nicht erkennen, dass wir bereits einen
Ostbeauftragten haben,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Peinlich genug! Die
Ostdeutschen brauchen keine Sonderbetreuung!)</kommentar>
<p klasse="O">und zwar den Kollegen Staatsminister Carsten
Schneider. Der Bezug auf Ostdeutschland ist ein wichtiger, also den Frauen und
Männern die Wertschätzung zu geben, die sie verdienen: mit einer gerechten
Entlohnung, die Rente haben wir angepasst, und wir investieren in die
Industrieansiedlung – für junge Menschen, für unsere Zukunft, für ihre Zukunft.
Diesen Antrag brauchen wir dazu allerdings nicht.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage von
Herrn Amthor?</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005115"><name><vorname>Dunja</vorname><nachname>Kreiser</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Dunja Kreiser (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Bitte.</p>
<p klasse="redner"><a id="r32"/><redner
id="11004656"><name><vorname>Philipp</vorname><nachname>Amthor</nachname><fraktion>
CDU/CSU</fraktion></name></redner>Philipp Amthor (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Kollegin, vielen Dank, dass Sie die
Zwischenfrage zulassen. – Ich erspare uns jetzt die Diskussion über die
Einzelheiten, aber ich will – das ist vielleicht für alle Kolleginnen und Kollegen
und die Öffentlichkeit interessant – bei einer Sache noch mal kurz zur Aufklärung
beitragen.</p>
<p klasse="J">Sie haben ja gesagt, die Union würde mit Scheuklappen
durch die Liegenschaften des Deutschen Bundestages laufen, wenn sie feststellt,
dass es im Reichstagsgebäude usw. nicht, wie wir das in unserem Antrag beschreiben,
die entsprechende Kunst gibt, da es doch so viele tolle Kunstausstellungen gebe.
Ja, das ist richtig. Aber ich weise Sie auch darauf hin – das haben wir in unserem
Antrag deutlich gemacht –, dass der Architekt des Reichstagsgebäudes, Sir Norman
Foster, sich ausbedungen hat, dass hier auf den Fluren des Reichstagsgebäudes – da
können Sie sich ja gerne mal umsehen – keine Kunst aus der deutschen Geschichte
hängt. Sie finden hier kein Bild der Reichstagseröffnung von 1871. Sie finden hier
keine Bilder der deutschen Kultur, und Sie finden hier auch nicht die Dinge, die
die deutsche Geschichte ausmachen.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Das finden Sie alles in unserem
Fraktionssaal! Kommen Sie mal vorbei!)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen finde ich schon wichtig, das zu
erwähnen.</p>
<p klasse="J">Wenn Sie uns jetzt vorhalten, wir würden mit
Scheuklappen durch das Parlament laufen, muss ich sagen: Nein, Sie sollten die
Augen aufmachen für die rechtlichen Regelungen, die hier bestehen. Ich finde, es
stünde dem Deutschen Bundestag und dem Reichstagsgebäude selbst gut zu Gesicht,
wenn die deutsche Geschichte nicht nur in Nebenliegenschaften, sondern auch im
Reichstagsgebäude selbst viel präsenter wäre.</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU: Genau! – Stephan Brandner [AfD]:
Im Fraktionssaal der AfD, Herr Amthor!)</kommentar>
<p klasse="O">Das wollte ich an dieser Stelle noch einmal
klarstellen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der
SPD)</kommentar>
<p klasse="redner"><redner
id="11005115"><name><vorname>Dunja</vorname><nachname>Kreiser</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Dunja Kreiser (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Amthor, das ist auch sehr
ehrenwert, aber mit Ihrer Zwischenfrage erreichen Sie vor allem viele Zwischenrufe
von Herrn Brandner,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Aha! Brandner zwei! Der kleine
Brandner von der CDU!)</kommentar>
<p klasse="O">der natürlich ganz klar bestätigt, dass in seinen
Fraktionsräumen seiner Meinung nach besondere geschichtliche Denkmäler hängen.</p>
<p klasse="J">Ich weiß nicht, ob Sie manchmal schauen, was dieses
Haus veranstaltet: nämlich Ausstellungen, und zwar laufend. Ausstellungen zur
Demokratie, Ausstellungen zu unserer Verfassung. Gerade findet eine Ausstellung im
Paul-Löbe-Haus statt, die zeigt, wie unsere Verfassung gefährdet werden könnte, wie
sie in Vergangenheit gefährdet war und wahrscheinlich auch zukünftig noch ist.</p>
<kommentar>(Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Ausstellungen allein sind es
gar nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">Von daher denke ich schon, dass dieses Haus durchaus
einen Fokus darauf hat, aber vielleicht einen anderen patriotischen als Sie. Das
ist eben der Unterschied: Wir arbeiten – darauf komme ich auch gleich noch mal zu
sprechen – nicht von oben herab, sondern von unten hinauf. Denn wir wollen die
Gesellschaft mitnehmen. Das ist unser entscheidendes Kriterium.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD – Dr. Silke Launert [CDU/CSU]: Das
klappt leider nicht!)</kommentar>
<p klasse="J">Sehr geehrte Damen und Herren, patriotisch zu sein,
heißt nicht, sich allein auf nationale Symbole zu fokussieren und dabei zu
vergessen, dass wir eine Bevölkerung haben, die vielfältig und heterogen ist. Alle
Menschen in diesem Land sollten sich mit unserer Verfassung identifizieren. In
diesem Zusammenhang freut es mich sehr, dass wir das Staatsangehörigkeitsrecht vor
Kurzem modernisiert haben und die doppelte Staatsbürgerschaft endlich eingeführt
haben. Damit ermöglichen wir den Menschen das Wählen und schaffen Rechte.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: So ein Unsinn!)</kommentar>
<p klasse="J">Sehr geehrte Damen und Herren, patriotisch zu sein,
heißt nach meinem Verständnis – und diese Erkenntnis ging auch aus der öffentlichen
Anhörung hervor –, dass wir eine lebendige Verfassungskultur schaffen müssen, und
zwar bottom-up und nicht top-down; das hatte ich eben schon gesagt. Das ist das
Wichtige, was wir für die Stärkung unseres Zusammenhalts brauchen. Auch die
Schaffung gleichwertiger Lebensverhältnisse ist wichtig, zum Beispiel haben die
Gebiete des ehemaligen Kohletagebaus über 40 Milliarden Euro zur Strukturförderung
bekommen.</p>
<p klasse="J">Sehr geehrte Damen und Herren, Frau Präsidentin, mein
letzter Satz: Lassen Sie uns das Grundgesetz nicht nur feiern, sondern auch aktiv
verteidigen, 365 Tage im Jahr, und mit Leben füllen.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Meine Rede, Frau Kreiser! Da
kommen wir uns jetzt näher!)</kommentar>
<p klasse="O">Es ist unsere Verantwortung, die Errungenschaften
unserer Demokratie zu bewahren und für kommende Generationen zu sichern.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Das war ein langer
Satz!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir lehnen Ihren Antrag ab. Aber ich bitte Sie, alle
Demokratinnen und Demokraten hier im Haus und auf der Straße diejenigen aus der
Demokratiebewegung: „Seid ein Mensch!“, wie es unser guter Sportjournalist Marcel
Reif gesagt hat.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des Abg. Stephan Brandner [AfD])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort erhält für die Gruppe Die Linke Clara
Bünger.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016903100">
<p klasse="redner"><a id="r33"/><redner
id="11005289"><name><vorname>Clara</vorname><nachname>Bünger</nachname><fraktion>Di
e Linke</fraktion></name></redner>Clara Bünger (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Präsidentin! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Liebe Gäste auf den Tribünen! Der Satz „Die Würde des Menschen ist
unantastbar“ steht an erster Stelle im Grundgesetz und markiert den Aufbruch nach
der Barbarei Nazideutschlands. Die Mütter und Väter des Grundgesetzes haben ganz
bewusst moralpolitisches Maß an die oberste Stelle der Verfassung gestellt. Es sind
die Feinde der Demokratie hier rechts außen,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Das sagt die Richtige! Sagen
Sie etwas zu den Mauermördern und zum SED-Vermögen!)</kommentar>
<p klasse="O">die das wichtigste Prinzip des Grundgesetzes nicht
nur infrage stellen, sondern gezielte Angriffe auf unsere Demokratie betreiben.</p>
<p klasse="J">Das OVG Münster hat in dieser Woche geurteilt,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Linksextremistisch durch und
durch!)</kommentar>
<p klasse="O">dass hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte dafür
vorliegen,</p>
<p klasse="Z">„dass die AfD“</p>
<p klasse="O">– hören Sie gut zu, Herr Brandner! –</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Ich tue nichts
anderes!)</kommentar>
<p klasse="Z">„Bestrebungen verfolgt, die gegen die Menschenwürde
bestimmter Personengruppen sowie gegen das Demokratieprinzip gerichtet sind.“</p>
<kommentar>(Zuruf von der SPD: Genau! – Stephan Brandner [AfD]: Das
haben Sie bis 1989 vorgelebt!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir müssen die Menschenwürde aller, unsere
Demokratie,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: So wie in der DDR,
oder?)</kommentar>
 <p klasse="O">das Grundgesetz gegen seine Feinde verteidigen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken und der SPD sowie bei
Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Stephan Brandner [AfD]: Wie war das mit
der SED in der DDR?)</kommentar>
<p klasse="O">Die Angriffe von rechts gegen Politikerinnen und
Politiker, gegen bei uns in Deutschland schutzsuchende Menschen</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Wollen Sie nicht alle Reichen
erschießen?)</kommentar>
<p klasse="O">und gegen Menschen, die sich für Demokratie
einsetzen, erfolgen nicht im luftleeren Raum. Es besteht ein klarer Zusammenhang.
Der muss von allen gesehen werden. Aus Worten folgen Taten.</p>
<kommentar>(Dr. Gesine Lötzsch [Die Linke]: Richtig!
Genau!)</kommentar>
<p klasse="O">Hier müssen wir ganz klar über die Partei- und
Fraktionsgrenzen hinweg gegenhalten. Wir müssen Rahmenbedingungen dafür schaffen,
dass sich Menschen sicher fühlen und sich gefahrlos und angstfrei für Demokratie
und Grundrechte wie die Versammlungsfreiheit und Meinungsfreiheit engagieren
können.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Da klatscht keiner bei Ihnen!
Merken Sie das? Das scheint nicht die Mehrheitsmeinung bei Ihnen zu sein! –
Gegenrufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Was sagen wir den Menschen, die sich für Demokratie
engagieren, den Millionen Menschen, die jetzt auf die Straße gehen? Die Antwort der
Union lautet – und das hat Herr Amthor hier auch noch mal bekräftigt –: Stellt euch
eine Deutschlandfahne in den Vorgarten.</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU – Stephan Brandner
[AfD]: Schenkt Frau Merkel eine Deutschlandfahne!)</kommentar>
<p klasse="O">Seid patriotischer, so hat er es hier gesagt, dann
wird das mit der Demokratie schon klappen. Glauben Sie wirklich, Herr Amthor, dass
so die Angriffe auf die Demokratie gestoppt werden? Glauben Sie, eine
Deutschlandfahne hätte Matthias Ecke und vielen anderen geholfen? Wir müssen doch
andere Lösungen finden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten der
SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Wir müssen gemeinsam Angriffe auf Grund- und
Menschenrechte abwehren und uns für eine inklusive Gesellschaft einsetzen, in der
Vielfalt geschätzt und Solidarität praktiziert wird.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten der SPD
und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Mehr Vertrauen und Schutz für unsere Demokratie und
das Grundgesetz werden nur gewonnen, wenn keine Unterschiede mehr gemacht werden,
wenn in Ost und West nicht mehr ungleich behandelt wird,</p>
<kommentar>(Dr. Gesine Lötzsch [Die Linke]: Richtig!
Genau!)</kommentar>
<p klasse="O">wenn Frauen für die gleiche Arbeit nicht mehr
18 Prozent weniger verdienen als Männer,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Wenn Reiche nicht in den Gulag
gesperrt werden sollen!)</kommentar>
<p klasse="O">wenn Menschen nicht mehr wegen ihrer Hautfarbe von
Polizisten kontrolliert werden.</p>
<kommentar>(Dr. Gesine Lötzsch [Die Linke]: Genau!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir müssen diejenigen stärken, die jetzt schon die
Feuerwehr unserer Demokratie sind.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten der
SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Das sind Organisationen wie das Kulturbüro Sachsen
und Mehr Demokratie e.V.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Die Antifa!)</kommentar>
<p klasse="O">Dazu braucht es doch endlich ein
Demokratiefördergesetz. Das Grundgesetz braucht nicht mehr Symbolpolitik. Das
Grundgesetz braucht Menschen, die seinen Inhalt leben, und die Politik muss diese
Menschen dabei unterstützen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten der SPD
und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Natürlich darf man immer dazwischenrufen. Aber
vielleicht darf ich auf folgende Beobachtung hier an dieser Stelle einmal
hinweisen: Zumindest seitdem ich hier oben sitze, haben alle, auch bei der AfD,
zugehört. Seitdem ich hier sitze, merke ich, Herr Brandner, dass Sie manche Redner
gar keinen Satz ausreden lassen und immer dazwischenrufen.</p>
<kommentar>(Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN:
Rednerinnen!)</kommentar>
<p klasse="O">Vielleicht hören wir uns ein bisschen noch mal zu.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU, des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Linken)</kommentar>
<p klasse="O">Also, man kann es ja kritisch sehen. Aber wir können uns
ja auch ein bisschen zuhören.</p>
<p klasse="J">Als Nächstes erhält jetzt das Wort Awet Tesfaiesus für
Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<rede id="ID2016903200">
<p klasse="redner"><a id="r34"/><redner
id="11005237"><name><vorname>Awet</vorname><nachname>Tesfaiesus</nachname><fraktion
>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Awet Tesfaiesus (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen
und Kollegen! Liebe Gäste! 75 Jahre Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland –
ein bedeutendes Jubiläum für das Fundament unserer Gesellschaft. Seit seiner
Verkündung am 23. Mai 1949 hat das Grundgesetz als Verfassung und rechtlicher
Rahmen unseres Landes gedient. Es hat nicht nur politische und rechtliche
Strukturen festgelegt, sondern auch die Werte und die Grundrechte, die uns alle
verbinden. Der 23. Mai ist ein denkwürdiger Tag und sollte gefeiert werden.</p>
<p klasse="J">Angesichts der Gefahren für unsere im Grundgesetz
verankerte freiheitliche demokratische Grundordnung und der Tatsache, dass Tausende
von Menschen seit Monaten für unsere Demokratie auf die Straße gehen, ist es
wirklich wichtig, dass wir diese Debatte heute und hier führen. Aber dann schaut
man sich die Anträge an, die zu der heutigen Debatte gestellt wurden, und muss
feststellen:</p>
<p klasse="J">Bei dem ersten Antrag ist einiges Schönes dabei. Wenn
man den antiprogressiven Kulturkampfduktus mal rausnähme, könnte man vielleicht was
damit anfangen. Aber leider geht er nicht an den Kern dessen, weshalb die Menschen
seit Monaten auf die Straße gehen.</p>
<p klasse="J">Und der zweite Antrag geht noch weiter am Thema
vorbei. Anstatt die tatsächlichen Sorgen dieser Zehntausenden von Demonstrierenden
aufzugreifen, kommt die Union mit Hymne und Fähnchen – ein Paradebeispiel meiner
Meinung nach für den Unterschied zwischen konservativem Patriotismus und grüner
Verfassungsliebe.</p>
<p klasse="J">Als jemand, dem ein Leben in freiheitlicher
Demokratie nicht in die Wiege gelegt wurde, drückt sich meine Verfassungsliebe
anders aus als mit Fahnen und Hymnen. Gelebte Verfassungsliebe ist, wenn Menschen
tatkräftig jeden Freitag auf die Straßen gehen und die Freiheitsrechte zukünftiger
Generationen verteidigen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD – Zuruf des Abg. Dr. Malte Kaufmann [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Gelebte Verfassungsliebe ist, sich für die Würde von
Trans- und non-binären Menschen einzusetzen. Gelebte Verfassungsliebe ist, sich mit
Streikenden zu solidarisieren und für Arbeitnehmer/-innenrechte einzustehen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Und Verfassungsliebe ist, sich darum zu kümmern, dass
unsere Institutionen und Verfassungsorgane vor Verfassungsfeinden geschützt
werden.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dunja
Kreiser [SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Verfassungsliebe, geehrte Kolleginnen und Kollegen
der Union, ist und bleibt Handarbeit. Sie können gerne das mit den Fähnchen machen;
wir machen den Rest.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Dr. Sahra Wagenknecht für
die Gruppe BSW.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW – Zuruf von der FDP: Ein seltener
Gast!)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016903300">
<p klasse="redner"><a id="r35"/><redner
id="11004183"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Sahra</vorname><nachname>Wagenknecht
</nachname><fraktion>BSW</fraktion></name></redner>Dr. Sahra Wagenknecht (BSW):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Das Grundgesetz sollte ein liberales, demokratisches Deutschland begründen, in dem
sich keiner mehr anmaßt, freie Meinungen zu unterdrücken oder Grundrechte
willkürlich einzuschränken, ein gerechtes Land, in dem Eigentum verpflichtet und
dem Wohle der Allgemeinheit dient, ein friedliebendes Deutschland, das sich nie
wieder an Kriegen beteiligt.</p>
<p klasse="J">Wie viel ist von diesem Anspruch noch übrig? Etwa vom
Friedensgebot, wenn heute das Werben für diplomatische Konfliktlösung schon als
unmoralisch gilt und CDU-Politiker offen fordern, wieder mal einen Krieg mit
deutschen Waffen nach Russland zu tragen?</p>
<p klasse="J">Was ist aus dem Aufstiegsversprechen geworden, wenn
Wohlstand wieder vom Elternhaus abhängt, 8 Millionen Menschen in unserem Land für
Löhne unter 14 Euro arbeiten und Schulen an der elementaren Aufgabe scheitern,
allen Kindern wenigstens halbwegs korrekt Lesen, Rechnen und Schreiben
beizubringen?</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie des Abg. Matthias W. Birkwald
[Die Linke] – Zuruf der Abg. Dunja Kreiser [SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Wie sozial ist ein Staat, der immer mehr alte
Menschen in die Armut schickt?</p>
<kommentar>(Zuruf von der SPD: Was?)</kommentar>
<p klasse="J">Und ist das noch eine faire Marktwirtschaft, wenn
kleine und mittlere Betriebe unter Druck stehen und die 40 größten Unternehmen</p>
<kommentar>(Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Ist das eine
Parteitagsrede?)</kommentar>
<p klasse="O">mitten in der Krise mehr Dividenden ausschütten als
je zuvor?</p>
<p klasse="J">Ist das noch eine liberale Demokratie, wenn eine
Mehrheit inzwischen Sorge hat, frei ihre Meinung zu äußern, und der Mehrheitswille,
sei es bei Migration, bei Rente oder bei Energie, für die Regierung offenbar völlig
belanglos ist,</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW – Zuruf des Abg. Dr. Johannes Fechner
[SPD])</kommentar>
<p klasse="O">wenn unter dem Schutz der Verfassung radikale
Islamisten Kalifat und Scharia fordern, während normale Bürger von grün-autoritären
Politikern belehrt werden, dass sie falsch leben, falsch essen, falsch sprechen und
das falsche Auto fahren?</p>
<kommentar>(Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oah!)</kommentar>
<p klasse="J">75 Jahre Grundgesetz ist weniger ein Tag für Feiern
in elitären Kreisen,</p>
<kommentar>(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Peinlich! – Zuruf der Abg.
Sonja Eichwede [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">sondern es sollte uns eine Mahnung sein, dem Respekt
vor der Meinungsvielfalt und dem Sozialstaats- und Friedensgebot unserer Verfassung
wieder Rechnung zu tragen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie bei Abgeordneten der Linken –
Zurufe der Abg. Dunja Kreiser [SPD] und Friedrich Merz [CDU/CSU])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Jetzt erhält das Wort der fraktionslose Kollege
Stefan Seidler.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016903400">
<p klasse="redner"><a id="r36"/><redner
id="11005219"><name><vorname>Stefan</vorname><nachname>Seidler</nachname><fraktion>
fraktionslos</fraktion></name></redner>Stefan Seidler (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Moin, liebe
Kolleginnen und Kollegen! Wir haben allen Grund, unser Grundgesetz in diesen Tagen
zu feiern; denn trotz aller Hetze von rechts: Unsere Republik ist heute freier und
vielfältiger als je zuvor. Und darauf können wir stolz sein.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP und der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Als Abgeordneter des SSW, der Partei der dänischen
und friesischen Minderheit in Deutschland, ist es aber historisch nicht
selbstverständlich, dass das Grundgesetz auch unser Grundgesetz ist. Nach den
Wirren des Zweiten Weltkrieges waren auch Politiker/-innen des SSW der Meinung,
dass Südschleswig nicht mehr Teil Deutschlands sein sollte. Unter den Nazis war
kein Platz für Dänen in Deutschland, und den Menschen fehlte das Vertrauen in den
deutschen Staat. So kam es, dass die Frage der Grenzziehung in Schleswig-Holstein
und die Rolle von nationalen Minderheiten auch von den Ministerpräsidenten im
Vorfeld des Parlamentarischen Rates diskutiert wurden. Im Grundgesetz fehlen unsere
nationalen Minderheiten jedoch bis heute. Ich finde, das ist ein historisches
Versäumnis, und zwar aus zwei Gründen:</p>
<p klasse="J">Erstens. Da der Bund für die äußeren Angelegenheiten
zuständig ist, hätte das Grundgesetz schon damals nationale Minderheiten, die durch
Veränderung deutscher Grenzen bedingt sind, vonseiten des Bundes schützen sollen.
Warum dies politisch relevant war, wurde zu dieser Zeit in meiner Heimat im Alltag
deutlich: Menschen aus der Minderheit wurden als Speckdänen beschimpft. Es wurde
gehetzt. Schulen und Häuser wurden bis in die 60er-Jahre beschmiert. Erst die Bonn-
Kopenhagener Erklärungen von 1955 konnten diesen Konflikt im Grenzland durch
Minderheitenpolitik befrieden.</p>
<p klasse="J">Zweitens. Der Verweis, dass das Grundgesetz auch
Menschen der nationalen Minderheiten vor Benachteiligung aufgrund von Sprache und
Heimat schützt, greift zu kurz. Unsere nationalen Minderheiten sind
identitätsstiftend aus kollektiver Perspektive. Sie bedürfen als Minderheit Schutz
und Förderung. Die Bundesrepublik hat dies international akzeptiert und sich
rechtlich verpflichtet.</p>
<p klasse="J">Gerade heutzutage ist es aus meiner Sicht
staatspolitisch geboten, diese Verpflichtungen auch in unserem Grundgesetz deutlich
zu machen und sie in die Welt zu tragen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der Linken)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Thorsten Frei für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016903500">
<p klasse="redner"><a id="r37"/><redner
id="11004276"><name><vorname>Thorsten</vorname><nachname>Frei</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Thorsten Frei (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Ich möchte meine Gratulation an das Grundgesetz mit dem Zitieren
dreier Sätze beginnen. Es sind die drei Sätze, die zu Beginn der drei
freiheitlichen Verfassungen in Deutschland 1849, 1919 und 1949 standen. Der erste
Satz lautet: „Das deutsche Reich besteht aus dem Gebiete des ... deutschen Bundes.“
Der zweite Satz heißt: „Das Deutsche Reich ist eine Republik.“ Und der dritte Satz
lautet: „Die Würde des Menschen ist unantastbar.“</p>
<p klasse="J">Ich finde, der große Wurf ist im dritten Anlauf
gelungen. Die entscheidende Frage war: Was ist so wichtig, dass man es als ersten
Satz einer Verfassung formulieren muss? Die ersten beiden Fragen waren: „Wo ist
Deutschland?“ und „Was ist Deutschland?“. Die dritte Frage, die die Mütter und
Väter des Grundgesetzes 1949 in den Mittelpunkt gerückt haben, war die schlichte
Frage: „Warum ist Deutschland?“. Es war die grundsätzliche Wende in der deutschen
Verfassungsgeschichte, dass man nicht mehr das Individuum auf den Staat bezogen
hat, sondern den Staat auf das Individuum.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Ich glaube, dass das wirklich etwas Außergewöhnliches
ist, was wir uns in dieser ganzen Besonderheit, in dieser Klarheit, Schlichtheit,
aber auch Schönheit vor Augen halten müssen.</p>
<p klasse="J">Meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe
Kolleginnen und Kollegen, seit 1949 ist das Grundgesetz 67-mal geändert worden. Das
Volumen hat sich verdoppelt. Aber das Grundgesetz ist nicht doppelt so gut
geworden.</p>
<kommentar>(Friedrich Merz [CDU/CSU]: Das kann man wohl sagen! –
Helge Limburg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Richtig!)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen, glaube ich, müssen wir uns immer vor Augen
halten, dass wir dem Hang, immer neue Lebenssachverhalte immer ausführlicher in
unserer Verfassung zu regeln, widerstehen. Er ist nämlich nicht gut. Eine
Rechtsordnung wird nicht dadurch besser, dass sie Lebenssachverhalte zwingend zu
Verfassungsrecht erhebt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der FDP und der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Im Gegenteil: Die Möglichkeit, auf eine sich
verändernde Welt auch dynamisch und angemessen zu reagieren, geht dadurch
verloren.</p>
<p klasse="J">Aber ich will auch sagen: Die akute Gefahr für unsere
Verfassung ergibt sich nicht daraus. Die akute Gefahr für unsere Verfassung ergibt
sich aus anderen Dingen, beispielsweise dann, wenn religiöse Fundamentalisten
unsere Rechtsordnung durch die Scharia ersetzen möchten. Die Gefährdung für unsere
Verfassung ergibt sich auch aus einer Partei, in deren Reihen, liebe Kollegen der
AfD, Menschen sitzen, die diesen zentralen Satz der Menschenwürde völkisch
relativieren möchten</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Widerspruch des Abg. Dr. Malte Kaufmann
[AfD])</kommentar>
<p klasse="O">und damit im Grunde genommen die Idee von 1949 aus
der deutschen Geschichte verbannen möchten. Daraus entsteht eine Gefahr, und wir
sollten uns dieser Gefahr mit aller Kraft widersetzen.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Wenn man jetzt die zentrale Frage stellt: „Was können
wir als Parlament tun, wenn die Gefahr besteht, dass freiheitliche Verfassungen
scheitern, dass Demokratie stirbt?“ bzw. sich fragt: „Wie passiert das?“, dann ist
die Antwort: In der Regel passiert das nicht durch einen lauten Knall, sondern im
Zweifel passiert das leise. Freiheitliche Demokratien scheitern in Wahlen, weil
Parteien unter Verweis auf Wahlergebnisse glauben, dass sie die Pressefreiheit
aushöhlen können, dass sie die Rechte der Opposition unterminieren können, dass sie
die Unabhängigkeit der Justiz infrage stellen können und genauso die
Grundfreiheiten. Deswegen müssen wir als Parlament unsere Lehren daraus ziehen.</p>
<p klasse="J">Ich würde dem Grundgesetz vor diesem Hintergrund ein
Parlament wünschen, das sehr klar ist, wenn es darum geht, zu zeigen, wo sich
Volkswillen abbildet. Das geschieht nämlich hier im deutschen Parlament. Hier
bildet sich Volkswillen ab. Das muss uns klar sein.</p>
<p klasse="J">Zum Zweiten muss auch klar sein – da möchte ich den
früheren Parlamentspräsidenten Norbert Lammert zitieren –, dass eine vitale
Demokratie nicht daran zu erkennen ist, dass am Ende Mehrheiten entscheiden – das
ist klar –, sondern dass es entscheidend auf die Opposition ankommt. Das hat er
damals als Mitglied einer Mehrheitsfraktion hier im Bundestag gesagt. Die Bedeutung
der Opposition zeigt sich auch am Gewicht des Parlaments als Vertretung des ganzen
Volkes. Deshalb müssen wir den Parlamentarismus stärken.</p>
<p klasse="J">Ich will zuletzt sagen – auch das ist heute schon zur
Sprache gekommen –: Es ist nicht akzeptabel, dass in Deutschland im Jahr 4 000
Amts- und Mandatsträger strafrechtlich relevant angegangen und attackiert werden.
Zur Stärke des Parlamentarismus und des Parlaments gehört es auch, dass wir Wege
finden, diese Menschen zu schützen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Da geht es um Menschen auf allen politischen Ebenen,
auch auf der kommunalen, auch um Ehrenamtliche. Die Demokratie lebt davon, dass
Menschen sich für diese Demokratie einsetzen und engagieren. Das ist die zwingende
Voraussetzung dafür, dass wir heute nicht nur auf 75 erfolgreiche Jahre
zurückblicken können, sondern dass auch die nächsten Jahrzehnte erfolgreiche und
gute für unser Land sind.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist der fraktionslose
Abgeordnete Robert Farle.</p>
</rede>
<rede id="ID2016903600">
<p klasse="redner"><a id="r38"/><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! Das Grundgesetz ist zweifellos eine Erfolgsgeschichte. Aus Zeitgründen
komme ich gleich auf kritische Aspekte unserer repräsentativen Demokratie zu
sprechen und mache einen Verbesserungsvorschlag.</p>
<p klasse="J">In Artikel 20 Absatz 2 Grundgesetz steht zwar, dass
alle Staatsgewalt vom Volke ausgeht, doch tatsächlich haben die Parteien die
Staatsgewalt in ihre Hand genommen und regieren zum großen Teil gegen das Volk –
ausweislich der Umfragen. Dieses Element der repräsentativen Demokratie muss dahin
gehend verändert werden, dass die Parteien nicht mehr vor den Wahlen das eine
versprechen können und hinterher das exakte Gegenteil machen können. Das ist die
Ursache für Politikverdrossenheit. Es fehlt ein verbindliches Element, mit dem die
Regierung auch tatsächlich zu der vom Wähler gewünschten Politik verpflichtet
werden kann. Deshalb fordere ich Volksabstimmungen nach dem Schweizer Vorbild und
unter Aufarbeitung der Erfahrungen der Schweiz.</p>
<p klasse="J">Sämtliche folgenreichsten politischen
Fehlentscheidungen der letzten 30 Jahre wären verhindert worden, wenn die Deutschen
selbst abgestimmt hätten, weil der Bürger viel schlauer und mündiger ist, als es
ihm hier zugetraut wird. Dies waren die Euroeinführung, Corona-Lockdowns,
Impfpflichten, Grenzöffnungen, Waffenlieferungen in Kriegsgebiete, die Beteiligung
an völkerrechtswidrigen Angriffskriegen und vor allen Dingen der aktuelle
Kriegskurs des kollektiven Westens gegen Russland. Dieser würde niemals eine
Zustimmung im Volk finden.</p>
<p klasse="J">Deshalb: Volksabstimmungen einführen! Repräsentative
Demokratie stärken! Dann wird das Grundgesetz auch auf Dauer Bestand haben.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Friedrich Merz [CDU/CSU]: Braune Jacke,
wegtreten!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Der letzte Redner in dieser Debatte
ist Dr. Johannes Fechner für die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Christoph Hoffmann [FDP])</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016903700">
<p klasse="redner"><a id="r39"/><redner
id="11004270"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Johannes</vorname><nachname>Fechner<
/nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Johannes Fechner (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer! 75 Jahre Grundgesetz, das ist für
uns wahrlich ein Grund zum Feiern. Wir dürfen seit 75 Jahren in Frieden, in
Demokratie, in Freiheit mitten in Europa leben. Das ist wirklich ein Grund zum
Feiern; denn die Mehrheit der Erdbevölkerung beneidet uns um diesen Zustand
wahrlich. Insofern: Ein Tag zur Freude, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Christoph Hoffmann [FDP] – Stephan
Brandner [AfD]: Die Mehrheit welcher Bevölkerung?)</kommentar>
<p klasse="J">Dabei war das Grundgesetz ursprünglich nur als
Provisorium gedacht. Die wenigen Mütter und die vielen Väter des Grundgesetzes
haben aber mit großer Weitsicht und Optimismus unserem Staat eine Grundlage
gegeben, die bis heute unser Land zusammenhält. Als Konsequenz aus dem Untergang
der Weimarer Republik und den furchtbaren Verbrechen des Nationalsozialismus wurde
eine moderne Verfassung geschaffen, die unseren modernen Sozialstaat und unseren
Rechtsstaat erst ermöglicht, liebe Kolleginnen und Kollegen. Und deshalb: Wir
können stolz sein auf diese Verfassung, und es ist gut, dass wir hier heute auf
Antrag der Union über unser Grundgesetz sprechen können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Im Unionsantrag sind allerdings viele
diskussionswürdige Punkte, viele gute Ideen, aber auch einige Punkte, die mich sehr
verwundert haben. Zum Beispiel: Sie sprechen sich gegen einen angeblich
undifferenzierten Kampf gegen Nationalismus aus. Ich finde, es ist gerade der Geist
des Grundgesetzes, dass wir uns gegen Nationalismus aussprechen. Das Grundgesetz
ist weltoffen, es ist europafreundlich. Insofern glaube ich, dass Sie hier
falschliegen, wenn Sie diesen eher rückwärtsgewandten Ansatz wählen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Filiz
Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Und besonders schräg finde ich in Ihrem Antrag, dass
Sie ernsthaft ausführen, unseren ostdeutschen Mitbürgerinnen und Mitbürgern würde
der Bezug zur eigenen Nation fehlen und dies sei eine Schwachstelle der
Wiedervereinigung. Das halte ich für völlig verkehrt. Denn es waren doch gerade die
ostdeutschen Bürgerinnen und Bürger, die zu einer Zeit, als ihnen noch Repression
und Verfolgung gedroht haben, auf die Straße gegangen sind und für Freiheit, für
Demokratie und für die Wiedervereinigung demonstriert haben. Es ist also völlig
falsch, unseren ostdeutschen Mitbürgerinnen und Mitbürgern fehlenden Bezug zur
deutschen Nation vorzuwerfen oder das gar als Schwachstelle der Wiedervereinigung
zu bezeichnen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Und ich finde in Ihrem Antrag den Umgang mit
Patriotismus auch zu schwammig und nicht präzise genug. Für mich ist klar: Wir
können stolze Verfassungspatrioten sein. Wir brauchen einen
Verfassungspatriotismus, gemäß dem sich die Bürger für das Allgemeinwesen
engagieren, gemäß dem sie sich hauptberuflich oder wie viele im Ehrenamt für unser
Allgemeinwesen engagieren, sich in die Politik einmischen und mitgestalten. Das ist
gelebter Verfassungspatriotismus. Den brauchen wir, und den sollten wir fördern,
liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Wir müssen aber auch ganz konkrete Schritte
ergreifen, um unsere Verfassung gegen die Demokratiefeinde auch in Zukunft weiter
zu verteidigen. Dazu gehört es, dass Verfassungsfeinde keine Steuergelder bekommen.
Es war deshalb richtig, dass wir geregelt haben, dass verfassungsfeindliche
Parteien keine Steuermittel mehr bekommen. Und es war richtig, festzulegen, dass
politische Stiftungen, die verfassungsfeindlich sind, kein Geld mehr bekommen.
Unser Grundsatz ist ganz klar: Kein Geld für Verfassungsfeinde!</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Stephan Brandner [AfD]: Da waren Sie aber ein bisschen
befangen, Herr Fechner, oder?)</kommentar>
<p klasse="J">Und wir müssen unsere Verfassungsorgane noch besser
absichern gegen den Einfluss von Verfassungsfeinden. Es ist deshalb gut, dass wir
in guten Gesprächen sind, wie wir unsere Geschäftsordnung reformieren, wie wir die
Schlupflöcher und die Möglichkeiten für Tricksereien beseitigen.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Ich kenne die Gespräche gar
nicht, Herr Fechner! Was für Gespräche denn?)</kommentar>
<p klasse="O">Es darf nie wieder so sein, dass Verfassungsfeinde
die demokratischen Strukturen ausnutzen können, um an die Macht zu kommen. Das
wissen wir, und deswegen werden wir auch weiter eine wehrhafte Demokratie haben,
liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Filiz Polat
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Und dazu gehört auch, dass wir unser
Bundesverfassungsgericht noch besser absichern gegen den Einfluss
verfassungsfeindlicher Parteien.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Ihre Mauscheleien wollen Sie
ins Grundgesetz reinschreiben!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir haben gesehen, wie schnell in Polen und in
anderen osteuropäischen Ländern der Rechtsstaat abgebaut wurde, indem das
Verfassungsgericht lahmgelegt wurde. Es ist gut, dass die demokratischen Parteien
hier im Bundestag in guten Gesprächen sind, wie wir dieses Ziel erreichen; das will
ich an dieser Stelle ausdrücklich sagen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP – Stephan Brandner [AfD]: Das kann gar nicht sein! Sie haben uns ja
ausgegrenzt! Wir sind die Superdemokraten!)</kommentar>
<p klasse="J">Bei Gesprächen mit Schulklassen – Sie kennen es
vielleicht – wird man gefragt: Was ist dein Lieblingsverein? Was ist die
Lieblingsfarbe? Was ist das Lieblingsbuch? Ich sage immer: Mein Lieblingsbuch ist
das Grundgesetz, weil es uns ermöglicht, seit Jahrzehnten in Frieden und Freiheit
mitten in Europa zu leben. Und das wird auch in Zukunft so sein. Schaffen wir eine
wehrhafte Verfassung, auch weiterhin!</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
 </rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Damit schließe ich die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Tagesordnungspunkt 8 a. Interfraktionell wird Überweisung
der Vorlage auf Drucksache 20/11377 an die in der Tagesordnung aufgeführten
Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht
der Fall. Dann verfahren wir so.</p>
<p klasse="J">Tagesordnungspunkt 8 b. Beschlussempfehlung des
Ausschusses für Inneres und Heimat zu dem Antrag der Fraktion der CDU/CSU mit dem
Titel „Verfassung und Patriotismus als verbindendes Band stärken – Tag des
Grundgesetzes am 23. Mai als Gedenktag aufwerten“. Der Ausschuss empfiehlt in
seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 20/11417, den Antrag der Fraktion der
CDU/CSU auf Drucksache 20/6903 abzulehnen. Wer stimmt für diese
Beschlussempfehlung? – Das sind die Koalitionsfraktionen und die Gruppe Die
Linke. – Dagegen stimmen die CDU/CSU-Fraktion und die AfD-Fraktion. – Enthaltungen
sehe ich keine. Dann ist die Beschlussempfehlung angenommen.</p>
<p klasse="J">Wir gehen weiter in der Tagesordnung. Bitte wechseln Sie
zügig die Plätze, damit wir auch zügig weitermachen können.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 9">
<p klasse="J">Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 9 a bis 9 d:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t5"/> a) Erste Beratung des von
der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Neunundzwanzigsten Gesetzes zur
Änderung des Bundesausbildungsförderungsgesetzes (29. BAföGÄndG) </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für
Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend
Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t6"/> b) Beratung des Antrags der
Fraktion der CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> Das BAföG auf die Höhe der Zeit
bringen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Finanzausschuss
Wirtschaftsausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie,
Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Digitales Haushaltsausschuss</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t7"/> c) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Dr. Götz Frömming, Nicole Höchst, Dr. Marc Jongen, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Kernprobleme des BAföG angehen –
Antragsverfahren vereinfachen, Zuschuss vom Darlehen entkoppeln, Beiträge erhöhen
und Dynamisierung gesetzlich verankern</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Rechtsausschuss
Finanzausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie, Senioren,
Frauen und Jugend Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, nukleare Sicherheit und
Verbraucherschutz Haushaltsausschuss</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t8"/> d) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Nicole Gohlke, Anke Domscheit-Berg, Clara Bünger, weiterer
Abgeordneter und der Gruppe Die Linke </p>
<p klasse="T_fett"> BAföG unverzüglich existenzsichernd
und krisenfest gestalten</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache wurde eine Dauer von 68 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält für die
Bundesregierung die Bundesministerin für Bildung und Forschung, Bettina Stark-
Watzinger.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<rede id="ID2016903800">
<p klasse="redner"><a id="r40"/><redner
id="11004902"><name><vorname>Bettina</vorname><nachname>Stark-Watzinger</
nachname><rolle><rolle_lang>Bundesministerin für Bildung und
Forschung</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesministerin
BMBF</rolle_kurz></rolle></name></redner>Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin
für Bildung und Forschung:</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! In einem sind wir uns, glaube ich, hier einig: Das BAföG ist eine
große Errungenschaft dieses Landes, eingeführt übrigens von einer sozialliberalen
Koalition. Wir sind nicht naiv – Chancengerechtigkeit ist mehr als eine finanzielle
Ausbildungsförderung. Aber es ist ein Baustein für einen selbstbestimmten
Lebensweg. Wenn finanzielle Nöte nicht lähmen. Das BAföG untermauert ein
Versprechen: Bildung für alle. Zugang für alle, auch zu Fachschulen, Hochschulen
und Universitäten. Sie sollen allen offenstehen. Zur Freiheit gehört die Freiheit,
zu lernen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Willy Brandt – unter seiner Regierung wurde das BAföG
eingeführt – hat in seiner Regierungserklärung 1969, wie ich finde, so treffend
formuliert:</p>
<p klasse="Z">„Der permanente wirtschaftliche und soziale Wandel
ist eine Herausforderung an uns alle. Er kann ohne die Initiative des einzelnen
nicht gemeistert werden. … Wir dürfen keine Gesellschaft der verkümmerten Talente
werden. Jeder muss seine Fähigkeiten entwickeln können.“</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">In Anlehnung an diese Worte sage ich, dass diese
Bundesregierung im Bewusstsein der Verantwortung für die wirtschaftliche Zukunft
unseres Landes handelt. Wir werden uns besonders intensiv der Ausbildung und
Fortbildung sowie der Forschung und der Innovation annehmen. Unser Ziel ist:
Menschen befähigen und in die Zukunft investieren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Zurück zum BAföG, der finanziellen Dimension von
„Bildung für alle“. Das 29. BAföG-Änderungsgesetz: Es ist das dritte Upgrade in
einer Legislaturperiode. Beim ersten Upgrade haben wir die Bedarfssätze deutlich
erhöht. Den Wohnkostenzuschlag überproportional aufgestockt. Die Freibeträge massiv
gesteigert. Wir haben Altersgrenzen angehoben, das Antragstellen erleichtert und
digitalisiert. Wenn jetzt die Union, die in vielen Ländern Verantwortung trägt,
dafür sorgt, dass es auch noch im Backend, also in den Ländern, digitalisiert wird,
dann, glaube ich, tun wir den jungen Menschen in unserem Land einen großen
Gefallen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Dann kam das zweite Upgrade: der neue
Nothilfemechanismus, ein wichtiges Sicherheits-Update, um für künftige Krisen gut
gerüstet zu sein. Schon damit haben wir das BAföG deutlich gestärkt. Seine
Reichweite deutlich erhöht. Und trotzdem legen wir heute noch einmal nach: Es folgt
das nächste, das dritte Upgrade. Denn uns ist Bildung wichtig. Uns sind die jungen
Menschen wichtig, die studieren wollen oder eine schulische Ausbildung absolvieren.
Wir machen ernst mit einem modernen BAföG, das maximale Wirkung entfaltet.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Was bringt dieses dritte Upgrade? Wir machen das
BAföG flexibler. Das ist der erste Punkt. Wir schneiden die Förderung passgenauer
zu auf die Lebensrealität der jungen Menschen. Denn die Bildungswege sind
individueller denn je. Wir führen ein Flexibilitätssemester ein. Zudem erleichtern
wir den Fachrichtungswechsel.</p>
<p klasse="J">Zweitens schaffen wir ein ganz neues Instrument: Die
Studienstarthilfe. Für junge Menschen aus Familien, die Sozialleistungen beziehen.
Sie sind an Hochschulen unterrepräsentiert. Deswegen wollen wir sie gezielt
unterstützen mit einem einmaligen Zuschuss von 1 000 Euro. Damit die Anfangskosten
leichter zu stemmen sind, zum Beispiel für einen Laptop oder die Mietkaution. Denn
der Zugang zum Studium darf keine Frage der sozialen Herkunft sein. Er darf nicht
an finanziellen Hürden scheitern.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Drittens haben wir die Freibeträge auch noch einmal
angehoben um weitere 5 Prozent. Über die gesamte Legislaturperiode bedeutet das
sogar: Die Freibeträge steigen um fast 27 Prozent. Das bedeutet einerseits: Mehr
junge Menschen erhalten BAföG. Wenn wir auf die letzten zwei Jahre schauen, dann
sehen wir bereits den Erfolg: Erstmals steigt die Zahl der Studentinnen und
Studenten wieder, die BAföG erhalten. Andererseits heißt das aber auch: Wenn die
Freibeträge steigen, dann bekommen auch mehr Menschen mehr Geld, nämlich
diejenigen, die bisher eine Teilförderung erhalten haben.</p>
<kommentar>(Ria Schröder [FDP]: So ist es!)</kommentar>
<p klasse="O">Für einige von ihnen bedeutet es sogar: Es gibt jetzt
den Höchstsatz.</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr
gut!)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, das BAföG ist ein
Sprungbrett. Noch nie war das Sprungbrett so kraftvoll wie jetzt. Noch nie hat es
so weit getragen. An dieses Sprungbrett zu kommen, das wird bald auch schneller
gehen. Da bin ich zuversichtlich. Zum Beispiel die Studienstarthilfe: Ein digitaler
Antrag genügt, um sie zu bekommen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich habe auch die
Anträge der Union gelesen. Ich erinnere mich an die Zeit, als das BAföG eingeführt
wurde.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Nadine Schön [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Ich war damals Schülerin, und ich habe natürlich auch
über meinen weiteren Werdegang nachgedacht. In dieser Zeit setzte Kanzler Helmut
Kohl gerade die Axt ans BAföG – „BAföG-Kahlschlag“ hieß es damals statt
„Modernisierung“. Dies nur zur Erinnerung.</p>
<kommentar>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Helmut Kohl? – Thomas
Jarzombek [CDU/CSU]: Jetzt sind Sie aber ganz weit zurück, Frau
Kollegin!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir machen das BAföG stark. Wir zahlen ein auf das
Konto der Chancengerechtigkeit. Wir investieren in die Bildung junger Menschen.</p>
<kommentar>(Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Ich erzähle dann mal was
von Willy Brandt und von Helmut Schmidt!)</kommentar>
<p klasse="O">Gut für sie, aber es wird sich für uns alle
auszahlen. Ich freue mich auf die weiteren Beratungen. Ich bitte daher um Ihre
Zustimmung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
 <name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Nadine Schön für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016903900">
<p klasse="redner"><a id="r41"/><redner
id="11004116"><name><vorname>Nadine</vorname><nachname>Schön</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Nadine Schön (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Liebe Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen!
Liebe Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Ja, die Diskrepanz zwischen großen
Ankündigungen und konkreten Taten in dieser Bundesregierung ist enorm.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Die Reden von Bundesministerin Stark-Watzinger, aber
auch der Koalitionsabgeordneten hier im Plenum und draußen, die hören wir jetzt
schon seit zweieinhalb Jahren. Und wenn Sie hier heute auf den Besuchertribünen
sitzen, müssen Sie doch denken: Wow! Mannomann! Das ist ein großer Wurf; da ist
jetzt mal richtig was passiert.</p>
<kommentar>(Ria Schröder [FDP]: Wir haben ja auch schon ziemlich
viel umgesetzt!)</kommentar>
<p klasse="O">Tatsache ist aber: Die Ernüchterung ist wahnsinnig
groß. Die Studenten in unserem Land sind wahnsinnig enttäuscht, und das nicht nur
seit dieser BAföG-Reform.</p>
<p klasse="J">Sehen wir uns die Bilanz an. Frau Ministerin, Sie
haben die BAföG-Reformen genannt. Die erste BAföG-Reform 2022 beschränkte sich im
Wesentlichen auf die Erhöhung der Bedarfssätze. Zwischenzeitlich haben wir aber
eine enorme Inflation, und diese Erhöhung ist mittlerweile von der Inflation
aufgefressen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Danach kam die Energiepauschale.</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hat mit Anja
Karliczek bestimmt nichts zu tun!)</kommentar>
<p klasse="O">Darauf mussten die Studenten ein Dreivierteljahr
warten. Heute beraten wir nun die seit Monaten angekündigte große BAföG-Reform, und
ich nehme es vorweg: Aus dieser großen BAföG-Reform ist ein Reförmchen
geworden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Thomas Jarzombek [CDU/CSU]:
Nicht mal!)</kommentar>
<p klasse="J">Der Gesetzentwurf der Ampel gibt zum einen keine
Antwort auf die steigenden Lebenshaltungskosten von Studentinnen und Studenten und
jungen Menschen in Ausbildung. Mieten, Essen, Sprit, Energie – alles wird
teurer.</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deutschlandticket
für Studis!)</kommentar>
<p klasse="O">Das haben Sie ja auch zum Anlass genommen, das
Bürgergeld zu erhöhen, nämlich zweimal um 12 Prozent.</p>
<kommentar>(Dr. Stephan Seiter [FDP]: Die Union hat doch
zugestimmt!)</kommentar>
<p klasse="O">Aber die BAföG-Empfänger gehen leer aus.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Wir fordern: Die BAföG-Sätze müssen regelmäßig
bedarfsgerecht steigen. Die Höhe sollte regelmäßig von einer Kommission überprüft
und im Bundestag ein entsprechender Anpassungsvorschlag gemacht werden.
Bürgergeldempfängern eine üppige Erhöhung zuzugestehen</p>
<kommentar>(Widerspruch der Abg. Dr. Lina Seitzl [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">und gleichzeitig leistungswillige junge Menschen in
Ausbildung und Studium im Regen stehen zu lassen, halten wir für falsch und für
eine falsche Prioritätensetzung dieser Bundesregierung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
 <p klasse="J">Zweiter Punkt. Diese Reform ändert nichts daran, dass
das Antragsverfahren nach wie vor langwierig und schwerfällig ist und die
Antragsteller Wochen und Monate auf die Bewilligung ihres BAföGs warten.</p>
<kommentar>(Ria Schröder [FDP]: Haben Sie zugehört? Die Verwaltung
liegt bei den Ländern! Die Länder machen die Verwaltung! Das könnten sie schon
längst digitalisieren!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist kein Quatsch, liebe Kolleginnen und Kollegen.
Wenn Sie sich mit Studenten unterhalten,</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Unterhalten Sie
sich mal mit Frau Brandes!)</kommentar>
<p klasse="O">dann hören Sie, dass manche überlegen, sich wieder
auszuschreiben, weil die Bewilligung ihres Antrags nicht da ist. Die Menschen, um
die es hier geht, können es sich eben nicht leisten, zu studieren, wenn sie kein
BAföG bekommen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Das sind doch genau diejenigen, die nicht das
entsprechende Elternhaus haben, um die Wartezeit zu überbrücken. Das sind
diejenigen, die darauf angewiesen sind, dass ab Tag eins des Studiums das Geld da
ist, weil die Miete fällig wird, weil der Semesterbeitrag fällig wird, weil ein
Laptop angeschafft werden muss, weil Bücher bezahlt werden müssen. Und da können
Sie doch nicht sagen, das finde nicht statt.</p>
<kommentar>(Laura Kraft [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sagt doch
keiner! Aber Sie wissen doch, wo die Zuständigkeiten sind!)</kommentar>
<p klasse="O">Reden sie doch mal mit den jungen Menschen. Das
findet statt, und das ist ein Skandal. Wir müssen dafür sorgen, dass die Verfahren
schneller und besser werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Auch dazu haben wir Vorschläge in unserem Antrag
gemacht. Wir wollen, dass der Antrag auf BAföG künftig nur noch digital gestellt
werden kann.</p>
<kommentar>(Laura Kraft [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja! Ihr ganzer
Antrag ist ziemlich verlogen!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir wollen, dass eine KI eine Vorprüfung auf
Vollständigkeit der Unterlagen macht. Wir wollen, dass es einen digitalen
Kommunikationsweg mit den Antragstellern gibt. Es ist doch absurd, dass sie noch
Briefe bekommen, in denen dann steht, dass sie noch das und das nachliefern müssen.
Das dauert alles viel zu lange und führt dazu, dass manche dann das Studium nicht
beginnen können.</p>
<kommentar>(Ria Schröder [FDP]: Hören Sie doch auf, den Leuten zu
erzählen, dass wir das in einem Bundesgesetz ändern könnten! Das ist nicht
wahr!)</kommentar>
<p klasse="J">Und wir fordern, dass das Auslands-BAföG zentral und
komplett digital über das Bundesverwaltungsamt abgewickelt wird. Da können Sie auch
nicht mit dem Finger auf die Länder zeigen; das können Sie in eigener Verantwortung
tun. Sie versprechen in Ihrem Onlinezugangsgesetz,</p>
<kommentar>(Gyde Jensen [FDP]: Das blockieren Sie gerade im
Bundesrat!)</kommentar>
<p klasse="O">dass Sie die Bundesleistungen komplett digital
abwickeln, Ende zu Ende. Das BAföG ist eine Bundesleistung. Kümmern Sie sich darum,
dass das funktioniert, und machen Sie es beim Auslands-BAföG einfach selbst.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, zur
Studienstarthilfe, die jetzt als ganz großer Wurf angekündigt wird: Erstens. Die
Studienstarthilfe kommt nur 3 Prozent der Erstsemester überhaupt zugute. Also, ob
3 Prozent ein großer Wurf sind – das werden wir wahrscheinlich gleich hören –, wage
ich mal zu bezweifeln. Zweitens. Ich habe eben über diejenigen gesprochen, die auf
Hilfe angewiesen sind: 1 000 Euro bringen ihnen halt auch nichts, wenn die Miete
und alles andere fällig wird.</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie ist denn jetzt
Ihre Position? Wollen Sie die Starthilfe streichen? Wollen Sie 5 000 oder
10 000 Euro? Was will die Union eigentlich?)</kommentar>
<p klasse="O">– Na ja, es reicht halt nicht. Wir müssen dafür
sorgen, dass am Tag eins des Studienbeginns das BAföG da ist, anstatt die jungen
Menschen mit so einer Starthilfe abzuspeisen, wo sie dann doch irgendwie gucken
müssen, wie sie die Wartezeit überbrücken.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Deshalb fordere ich Sie auf: Zeigen Sie dieser
Generation leistungsbereiter junger Menschen, die gerne eine Ausbildung machen oder
ein Studium aufnehmen wollen, dass der Staat sie unterstützt, und zwar mit
schnellen unbürokratischen Verfahren, mit rechtzeitiger Zahlung und mit einem
BAföG, von dem man leben kann.</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004116"><name><vorname>Nadine</vorname><nachname>Schön</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Nadine Schön (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Dieses Gesetz erfüllt all diese Anforderungen
nicht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Laura Kraft [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Wie viele Anträge haben Sie dazu im Haushaltsauschuss
gestellt?)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Dr. Lina Seitzl für die
SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016904000">
<p klasse="redner"><a id="r42"/><redner
id="11005221"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Lina</vorname><nachname>Seitzl</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Lina Seitzl (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Liebe Studierenden! Mit der heutigen Debatte bringen wir das dritte
Änderungsgesetz zum BAföG, das wir in dieser Legislaturperiode beraten, endlich
ein. Ich bin darauf, muss ich ehrlich sagen, stolz. Wir zeigen damit, welchen
Stellenwert Bildungsgerechtigkeit und studierende junge Menschen in Ausbildung für
uns haben und dass wir in der Koalition nicht müde sind, uns für diese Menschen
einzusetzen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben uns zu Beginn der Legislatur ja
vorgenommen, den Abwärtstrend im BAföG – er wurde mit Bundeskanzler Helmut Kohl
gestartet; das wurde angesprochen – zu stoppen und wieder mehr junge Menschen im
Studium zu fördern. Wir haben die Altersgrenzen und die Elternfreibeträge deutlich
ausgeweitet. Wir haben die Bedarfssätze und die Wohnkostenpauschale angehoben. Wir
haben das BAföG digitaler gemacht. Wir haben Altschuldnerinnen und Altschuldner
spürbar entlastet. Wir haben aus der Coronapandemie gelernt und einen
Nothilfemechanismus im BAföG verankert. Und trotz der Erfolge dieser ganzen
Maßnahmen haben wir auch immer wieder betont, dass es weitergehen muss und dass wir
noch mehr tun müssen, um das BAföG wieder stärker an die Lebensrealität von jungen
Menschen anzupassen.</p>
<p klasse="J">In dem Gesetzentwurf, den wir jetzt beraten, finden
sich viele wichtige Modernisierungsmaßnahmen. Es geht um mehr finanzielle
Unabhängigkeit und um mehr Flexibilität für Menschen in Ausbildung. Mit diesem
Gesetz führen wir erstmals eine sogenannte Studienstarthilfe ein. Ein Studium
aufzunehmen, das kostet Geld. Man muss Semestergebühren zahlen, man braucht
möglicherweise einen neuen Laptop, Kaution, Umzugskosten – da kommt bereits vor der
ersten Vorlesung eine ganze Menge zusammen. Gerade für Schulabgänger/-innen aus
Familien, die Sozialleistungen beziehen, ist das häufig kaum finanzierbar. Das
Ergebnis: Diese Menschen starten dann einfach kein Studium. Die Studienstarthilfe
leistet da zukünftig Abhilfe. Das sind 1 000 Euro – das ist nicht nichts; das ist
richtig viel Geld, –</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">die den Betroffenen unbürokratisch und schnell mit
Studienbeginn zur Verfügung stehen, damit der Studienstart eben nicht abhängig
davon ist, ob man sich ein Studium leisten kann oder nicht.</p>
<p klasse="J">Und es geht noch weiter. Nachdem wir vor zwei Jahren
die Elternfreibeträge bereits deutlich angehoben haben, ist jetzt eine weitere
Ausweitung vorgesehen. Der Gesetzentwurf sieht auch mehr Flexibilität vor. Ein
zusätzliches Semester soll Druck von den Schultern der Studierenden nehmen. Das ist
gut, auch wenn wir uns hier zugegebenermaßen durchaus zwei Semester hätten
vorstellen können. Außerdem wird der Fachrichtungswechsel endlich erleichtert und
dafür deutlich mehr Zeit eingeräumt. Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie sehen, all
diese Maßnahmen sind dringend notwendig, sie sind gut, und sie sind richtig.
Deshalb ist es auch wichtig, dass dieses Gesetz wie geplant zum kommenden
Wintersemester in Kraft treten wird.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ich möchte aber auch deutlich sagen, dass der
Gesetzentwurf für uns als SPD-Fraktion an einigen Stellen deutlich nachgebessert
werden muss, damit wir ihm zustimmen können.</p>
<kommentar>(Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Aha!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich möchte das hier auch so deutlich formulieren: Es
darf keine Nullrunde im BAföG geben. Wir dürfen junge Menschen in Ausbildung an
dieser Stelle nicht alleinlassen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Thomas Jarzombek [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Wenn wir die Bedarfssätze und die Wohnkostenpauschale
in dieser Reform nicht anpassen, wird es realistischerweise bis 2026 keine Erhöhung
mehr geben. Angesichts der gestiegenen Wohn- und Lebenshaltungskosten, die gerade
für Studierende schlimm sind und sie stark getroffen haben, ist das nicht
hinnehmbar.</p>
<p klasse="J">Ja, das kostet Geld. Aber es lohnt sich. Unser
Wohlstand hängt doch von den vielen klugen Köpfen ab, die Windräder bauen oder neue
Technologien erfinden. Jeder junge Mensch, der dank BAföG einen Schul- oder
Studienabschluss erlangt, trägt dazu bei. Deswegen müssen wir hier noch etwas mehr
tun.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Kai Gehring
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Deshalb ist für uns die Anhebung der
Darlehensobergrenze so nicht tragbar; denn gerade die Angst vor Verschuldung
schreckt nachweislich viele junge Menschen vor einem Studium ab.</p>
<kommentar>(Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Hört! Hört!)</kommentar>
<p klasse="O">Nun den Schuldenanteil erhöhen zu wollen,
konterkariert das Ziel eines inklusiven BAföG.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Im Gegensatz zu anderen Sozialleistungen erfolgt die
Anpassung der BAföG-Höhe eben nicht automatisch, sondern nach Kassenlage und
politischen Mehrheiten. Jetzt haben wir die Chance. Jetzt haben wir eine
progressive Mehrheit in diesem Haus, um die Situation für Tausende junger Menschen,
die Fachkräfte der Zukunft, besser zu machen. Mit dem Beschluss des Bundeshaushalts
stehen uns dafür in diesem Jahr 150 Millionen Euro zusätzlich zur Verfügung, dank
der Arbeit der Haushälterinnen und Haushälter. Das sollten wir doch nutzen, liebe
Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD)</kommentar>
 <p klasse="J">Ich bin sehr optimistisch, dass wir in den kommenden
Wochen zu weiteren Verbesserungen kommen werden, um eine umfassende und
schlagkräftige Reform für unsere Studierenden und jungen Menschen in Ausbildung zu
verabschieden, und freue mich auf die Beratungen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Dr. Götz Frömming für die
AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Wow, die AfD ist zu dritt da! Das zeigt den ganzen Stellenwert des BAföG
für die AfD! Die Neofaschistenfraktion mag das BAföG nicht!)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016904100">
<p klasse="redner"><a id="r43"/><redner
id="11004722"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Götz</vorname><nachname>Frömming</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Dr. Götz Frömming (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau
Ministerin! Liebe Kollegin Seitzl, wenn ich Ihrer Rede so lausche – Sie haben ja
selbst auf die Defizite dieses Entwurfs hingewiesen –, da wundere ich mich schon
und frage mich, ob Sie gar nicht miteinander sprechen. Hier ist ja der
Ausschussvorsitzende da, wie immer lustig-locker so wie Ihre ganze Truppe. Reden
Sie eigentlich überhaupt miteinander?</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hat der Kreml
Ihnen die Rede aufgeschrieben? Sind Sie deutscher oder chinesischer
Abgeordneter?)</kommentar>
<p klasse="O">Sie sitzen doch in einer Koalition.</p>
<p klasse="J">Sie haben doch ein großartiges Versprechen abgegeben,
was Sie alles machen wollen im Bildungsbereich und wie Sie das BAföG hier nun
wirklich mal auf Vordermann bringen wollen. Auch in der letzten Legislatur haben
Sie uns dazu zig Anträge vorgelegt. Und wenn ich mir angucke, was hier heute auf
dem Tisch liegt – Kollegin Schön hat es ja auch schon ausgeführt –, dann muss ich
sagen: Das ist doch wirklich sehr, sehr mager, meine Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">In knapp sechs Wochen gibt es für die Abgeordneten
des Deutschen Bundestages die größte Lohnerhöhung seit 30 Jahren: 635 Euro mehr pro
Monat. Meine Damen und Herren, 635 Euro mehr pro Monat – davon können BAföG-
Empfänger nur träumen. Für sie hat die Bundesregierung im vorliegenden Entwurf
keine Erhöhung der Bedarfssätze vorgesehen, und das, obwohl die
Lebenshaltungskosten in den letzten Monaten und Jahren ja enorm gestiegen sind.
Werte Kollegen, allein schon deshalb verdient der vorliegende Entwurf nur die Note
„ungenügend“, sechs.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Der Grundbedarf, meine Damen und Herren, beim BAföG
liegt bei rund 450 Euro für Essen, Trinken und Heizen. Beim Bürgergeld hingegen
liegt dieser Grundbedarf bei 563 Euro, also über 100 Euro höher. Studenten essen,
trinken und heizen aber nicht weniger als andere Menschen. Hier muss also dringend
nachgebessert werden – vor allem für die, die es wirklich brauchen.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Dr. Rainer Kraft [AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Das BAföG muss dringend erhöht werden – so weit, so
gut. Aber das geht natürlich auch nur, wenn man begreift, was das BAföG ist, meine
Damen und Herren – und das begreift mindestens die Hälfte dieses Hauses nicht –: Es
ist nämlich in erster Linie eine Sozialhilfe. Mit dieser Sozialhilfe ist seit über
50 Jahren das Versprechen verbunden, dass niemand aufgrund eines zu geringen
Einkommens der Eltern von einem Studium abgehalten werden sollte. Das ist die
Grundidee, werte Kolleginnen und Kollegen. Diese Grundidee ist gut, und wir teilen
sie als AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
 <p klasse="J">In vielen anderen Ländern, beispielsweise
Großbritannien oder den USA, kostet ein Studium ein Vermögen. Bei uns übernimmt der
Staat – oder besser gesagt: der Steuerzahler – nicht nur fast die kompletten Kosten
für das Studium, sondern er finanziert durch das BAföG für weniger vermögende
Studenten auch den Lebensunterhalt. Übrigens gilt interessanterweise dieses Angebot
nicht nur für deutsche Staatsbürger, sondern auch für sich dauerhaft bei uns
aufhaltende Ausländer, auch für Migranten und Flüchtlinge.</p>
<p klasse="J">Umgekehrt gilt dieses Versprechen aber nicht, wenn
Deutsche sich ins Ausland begeben. Dort zahlen sie zum Teil sogar mehr als die
Einheimischen. Meine Damen und Herren, nicht nur an dem Beispiel der Radwege in
Peru, sondern auch an diesem Beispiel sieht man, wie dumm die Politik ist, die Sie
in Bund und Ländern zulasten unseres Volkes machen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dr. Carolin Wagner [SPD]: Nee,
das zeigt, wie dumm Sie sind! Weil Sie nicht wissen, wie viele ausländische
Fachkräfte wir brauchen!)</kommentar>
<p klasse="J">Für nicht wenige scheint die Uni auch eine Art
Sozialamt zu sein. Sie studieren gar nicht in der Absicht, jemals fertig zu werden,
sondern genießen die finanziellen Vorzüge und Ermäßigungen, die man als Student so
hat.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Gyde Jensen [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">So erklärt sich vielleicht auch die hohe Quote von
etwa 30 Prozent Studienabbrechern. Meine Damen und Herren, das hat natürlich mit
der Grundidee des BAföG nichts mehr zu tun. Hier müssen wir endlich mal genauer
hinsehen und Leistungen infrage stellen oder auch entziehen, wenn keine ernsthaften
Anstrengungen, das Studium erfolgreich zu beenden, erkennbar sind.</p>
<p klasse="J">Ich weiß, es gefällt Ihnen jetzt vielleicht nicht,
das zu hören, insbesondere den Grünen; denn das ist ja überwiegend auch Ihre
Klientel, über die ich hier spreche. Zum Teil sind Sie ja auch selbst vom BAföG
direkt in den Bundestag gekommen; nicht wenige haben diese Karriere hingelegt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Da schlafen selbst Ihre eigenen Leute ein! Vier
AfD-Abgeordnete!)</kommentar>
<p klasse="O">An der Stelle gefällt mir, dass der CDU/CSU-Antrag
tatsächlich den Mut hat, das Problem des Missbrauchs und des Betrugs beim BAföG
wenigstens einmal anzusprechen.</p>
<p klasse="J">Übrigens, Frau Ministerin, Sie haben ja vorhin
gemeint, wir hätten jetzt schon so tolle Zahlen erreicht und es wäre aufwärts
gegangen: Laut Zahlen des Centrums für Hochschulentwicklung von Dezember 2023
beziehen heute 13 Prozent der Studenten BAföG. Bis zur Ablösung des Honnefer
Modells – dem Vorläufermodell für das BAföG – 1971 kamen sogar mehr, nämlich
jährlich etwa 15 bis 19 Prozent der damaligen Studenten in den Genuss der
Förderung.</p>
<kommentar>(Martin Rabanus [SPD]: Ein viel, viel geringerer
Studentenanteil!)</kommentar>
<p klasse="O">– Richtig. – In absoluten Zahlen sind es heute
natürlich viel mehr.</p>
<kommentar>(Martin Rabanus [SPD]: Ja!)</kommentar>
<p klasse="J">Trotzdem zeigt diese seit Jahrzehnten bestehende
Konstante doch eines, nämlich dass nur eine Minderheit der Studenten tatsächlich
diese Hilfe braucht und auch will und dass alle Mühen, das BAföG für alle
einzuführen, vergeblich sein werden. Deshalb mein Rat, Frau Ministerin: Lassen Sie
es einfach sein!</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Eine Finanzierung des Studiums für alle Studenten
durch den Steuerzahler, womit die linken Parteien in diesem Hause – einschließlich
der FDP – ja immer wieder liebäugeln, wäre grundfalsch. Das BAföG wäre dann nämlich
keine Sozialleistung mehr, sondern eine Art Entlohnung von Studenten. Und genau das
verbietet sich – nicht nur, weil es zu teuer wäre, sondern auch, weil es sozial
ungerecht wäre. Studenten heißen „Studenten“, weil sie studieren und eben als
Studierende – hier passt das Gerundium einmal – nicht arbeiten, sonst hießen sie ja
auch „Arbeiter“, meine Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Aber schön, dass Sie mal Gendersprache genutzt haben! Droht jetzt ein
Parteiausschlussverfahren? Frau von Storch wird schon nervös! Er hat gegendert! –
Gegenruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD]: Ganz kurz davor!)</kommentar>
<p klasse="J">Die eigentlichen Kernprobleme des BAföG werden im
jetzigen Entwurf der Regierung nicht ausreichend angegangen. Diese sind, erstens,
ein für die Berechtigten zu aufwendiges und zu kompliziertes Antragswesen. Hier hat
sich noch nicht wesentlich etwas verbessert. Wir haben weiterhin viel zu lange
Bearbeitungszeit und eine finanzielle Unsicherheit vor Studienbeginn; daran ändert
auch der Betrag von 1 000 Euro Starthilfe überhaupt nichts.</p>
<p klasse="J">Wir haben, zweitens, eine zu geringe Förderung und
die Koppelung von Zuschuss und Darlehen. Genau darin liegt auch eine Krux; denn
viele würden zwar den Zuschuss nehmen, aber sie sind gezwungen, auch das Darlehen
zu nehmen. Deshalb schlagen wir Ihnen schon seit Langem vor: Entkoppeln Sie die
Verpflichtung, sich auch noch verschulden zu müssen, vom Zuschuss. Und schon würde
auch die Zahl der BAföG-Bezieher steigen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Und es fehlt, drittens, im Gesetz natürlich auch eine
automatische Dynamisierung der Beträge – der Bedarfssätze, der Freibeträge usw. –
an die herrschende Inflation. Das sollten wir hier tatsächlich einführen, damit wir
nicht ständig hinter dem wirklichen Bedarf hinterherhinken, meine Damen und
Herren.</p>
<p klasse="J">Kurzum, alles in allem: Der vorgelegte Entwurf
springt viel zu kurz. Wir haben Ihnen entscheidende Verbesserungen in unserem
Antrag vorgeschlagen. Bitte lesen Sie unseren Antrag, und berücksichtigen Sie ihn!
Dann kommen wir gemeinsam einen großen Schritt weiter.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zuruf der Abg. Renate Künast
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Laura Kraft für
Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016904200">
<p klasse="redner"><a id="r44"/><redner
id="11005113"><name><vorname>Laura</vorname><nachname>Kraft</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Laura Kraft (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Liebe Studierende! Lassen Sie uns heute mal über die Chancen junger
Menschen sprechen. Wenn Studierende nicht mehr wissen, ob sie ein bestimmtes Fach
studieren können, weil der Studienort der Wunschuni nur für die „rich kids“
bezahlbar ist, und wenn Studierende zwischen warmem Zimmer und warmer Mahlzeit
abwägen müssen, dann haben wir ein Problem.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Wenn für Studierende selbst die Mensa zu teuer
geworden ist, dann haben wir ein Problem. Und wenn Studierenden trotz sämtlicher
Spar-Lifehacks, die sie alle beherrschen – von Foodsharing über Flohmarkt etc. –,
das Wasser bis zum Hals steht, dann haben wir ein Problem.</p>
<kommentar>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Dann müsst ihr das Problem
lösen!)</kommentar>
<p klasse="J">Und wenn Studierende gar nicht erst anfangen, ein
Studium aufzunehmen, weil sie Angst vor der hohen Verschuldung haben,</p>
<kommentar>(Dr. Götz Frömming [AfD]: … dann sind sie keine
„Studierenden“!)</kommentar>
<p klasse="O">oder wenn sie sogar ihr Studium endgültig abbrechen,
weil sie es sich einfach nicht mehr leisten können und finanziell mit dem Rücken
zur Wand stehen, dann haben wir ein Problem – und zwar mit Chancengerechtigkeit in
unserem Land.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Dieses Problem haben wir nicht erst seit Kurzem. Wir
haben es nicht erst seit dieser Legislatur, noch nicht mal seit der letzten
Legislatur; wir haben es seit Jahren und Jahrzehnten. Das BAföG erreicht einfach
nicht mehr diejenigen, die es brauchen. Die Antwort auf dieses Problem der
Perspektive und der Chancengerechtigkeit muss ein leistungsstarkes BAföG sein – ein
BAföG, das zur Lebensrealität der Studierenden passt.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg.
Dr. Lina Seitzl [SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Das Problem haben wir als Ampel angegangen; wir haben
darauf reagiert. Wir haben mehrere BAföG-Reformen gemacht. Wir haben die 27. BAföG-
Novelle gemacht und haben sofort die eklatanten Probleme mitangepackt, und zwar da,
wo wir sofort am meisten bewirken können. Das kam genau zur rechten Zeit; denn
mitten in der Krise haben wir reagieren können, als die Inflation zunahm, als die
Energiekrise kam.</p>
<p klasse="J">Wir haben auf die hohen Mietkosten mit dem Programm
„Junges Wohnen“ reagiert. Das ist eines der weiteren Programme, die flankierend zum
BAföG einen erheblichen Beitrag leisten. Wir haben die Freibeträge um ganze
20,75 Prozent ausgeweitet. Das heißt, mehr junge Menschen kommen überhaupt in den
Kreis der BAföG-Berechtigten, und das ist unglaublich wichtig. Wir haben die
Wohnpauschale um 11 Prozent erhöht, wir haben Grundbedarfssätze um 5,75 Prozent
angehoben, die Altersgrenze erhöht, und wir haben einen Notfallmechanismus
etabliert, weil wir Lehren aus den Folgen der Pandemie gezogen haben. All das ist
Studierenden in diesem Land schon zugutegekommen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Die Zahl derer, die überhaupt BAföG bekommen können,
ist auf einen Tiefpunkt in den Jahren 2020 und 2021 gesunken. Deswegen war es auch
genau richtig, dass wir so reagiert haben. Wir haben uns vorgenommen, die
strukturelle BAföG-Reform mit der 29. Novelle auf den Weg zu bringen, damit endlich
wieder mehr Studierende BAföG bekommen können.</p>
<kommentar>(Dr. Ingeborg Gräßle [CDU/CSU]: Ihr seid bald
Geschichte!)</kommentar>
<p klasse="J">In dem Gesetzentwurf ist schon viel Gutes drin, zum
Beispiel eine Studienstarthilfe. Und 1 000 Euro, Frau Schön, sind nicht nichts!</p>
<kommentar>(Nadine Schön [CDU/CSU]: Das habe ich auch nicht gesagt!
Das habe ich nicht gesagt! Aber wenn das BAföG am ersten Tag nicht da ist, bringen
die 1 000 Euro auch nichts!)</kommentar>
<p klasse="O">Denn sie gehen an diejenigen, die die Ärmsten der
Armen in diesem Land sind, die sich nämlich überlegen, ob sie zu den
Bildungsaufsteigern gehören können in diesem Land. Sie reden das alles
schlecht.</p>
<kommentar>(Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Und Sie
verdrehen!)</kommentar>
<p klasse="O">Das macht mich wirklich wütend.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Was haben Sie von der Union denn für das BAföG getan?
Sie haben pro Legislaturperiode minimalinvasiv am BAföG rumgeschraubt. Dann haben
Sie während der Pandemie die Studierenden in den KfW-Studienkredit gedrückt, dessen
Konsequenzen – die gestiegenen Zinsen – sie jetzt tragen müssen. Danach haben Sie
sich hingelegt. Ich finde es nicht angemessen, wie Sie die Reden hier halten, Frau
Schön. Das muss ich an dieser Stelle einfach sagen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der
Mindesteinsatz ist schon, den Gesetzentwurf zu lesen! – Gegenruf des Abg. Thomas
Jarzombek [CDU/CSU]: Ich habe den gelesen!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Erlauben Sie noch kurz eine Zwischenfrage von Frau
Schön?</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005113"><name><vorname>Laura</vorname><nachname>Kraft</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Laura Kraft (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Ja.</p>
<p klasse="redner"><a id="r45"/><redner
id="11004116"><name><vorname>Nadine</vorname><nachname>Schön</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Nadine Schön (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Kollegin, ich will richtigstellen, dass ich
nicht behauptet habe, dass 1 000 Euro nichts wären. 1 000 Euro sind sehr viel Geld
für junge Menschen. Aber liebe Kollegen, 1 000 Euro bringen einem Menschen, der aus
einer Familie kommt, die ihm keine Überbrückung geben kann, nichts, wenn das BAföG
nicht da ist.</p>
<kommentar>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Genau so ist
es!)</kommentar>
<p klasse="J">Ich kenne Menschen, die BAföG beantragt haben und
deren Anträge zu Studienbeginn nicht bewilligt waren.</p>
<kommentar>(Widerspruch bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Dann stehen sie da, dann können sie noch ihre
1 000 Euro beantragen, dann ist aber die Miete fällig, dann ist die Kaution fällig,
dann sind die IT-Kosten fällig, dann sind die Bücherkäufe fällig, und dann kommen
sie mit ihren 1 000 Euro nicht weit. Und dann können die jungen Menschen sich
überlegen: „Schreibe ich mich noch mal aus, und beginne ich eine Ausbildung?“ Oder
was ist die Alternative? Ihre 1 000 Euro retten das nicht. Deshalb habe ich Wert
darauf gelegt, dass Sie dafür sorgen, dass die Antragsverfahren schneller
werden.</p>
<kommentar>(Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das
hätten Sie in der letzten Wahlperiode mal gut tun können!)</kommentar>
<p klasse="J">Wenn die Ministerin bei unserer BAföG-Bilanz auf
Helmut Kohl rekurrieren muss, um zu zeigen, dass irgendwann mal beim BAföG etwas
nicht so gut gelaufen ist, dann ist unsere Bilanz, dass wir das BAföG über all die
Jahre immer besser gemacht haben, dass wir die Erhöhungen an die Inflation
angepasst haben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Alexander Hoffmann [CDU/CSU]:
Warum ist sie nicht zu Adenauer zurückgegangen?)</kommentar>
<p klasse="J">Sie haben eine Erhöhung gemacht; aber diese ist
längst von der Inflation aufgefressen. Deshalb ist es bezeichnend, dass Helmut Kohl
bemüht werden muss, um angebliche negative Einstellungen der CDU zum BAföG zu
belegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Wollen Sie noch darauf antworten?</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005113"><name><vorname>Laura</vorname><nachname>Kraft</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Laura Kraft (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Ja, sehr gerne.</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Bleiben Sie bitte stehen, Frau Schön.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005113"><name><vorname>Laura</vorname><nachname>Kraft</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Laura Kraft (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Frau Schön, Ihr Problem ist, dass Sie versuchen,
Kausalzusammenhänge herzuleiten, wo keine sind. Sie müssen zugeben, dass auch Sie
als Union nicht mit einem Bundesgesetz Dinge umsetzen können, die nicht in der
Zuständigkeit jenes Gesetzes liegen.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Katrin Staffler [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">All das, was Sie in Ihrem Antrag geschrieben haben
mit Blick auf die Digitalisierung und auf die Anforderungen an die BAföG-Ämter, ist
mit der BAföG-Gesetzgebung, über die wir hier reden, nicht möglich.</p>
<p klasse="J">Wir haben zum Beispiel das Schriftformerfordernis mit
der 27. Novelle abgeschafft. Natürlich wollen wir mehr Digitalisierung im BAföG;
denn es ist kein haltbarer Zustand, wenn BAföG-Empfängerinnen und BAföG-Empfänger
zu lange auf ihre Bewilligung warten müssen. Aber Sie beschreiben hier permanent
Probleme, anstatt Lösungen vorzuschlagen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Sie haben keine einzige Lösung mit Substanz
vorgeschlagen. Ihr Antrag ist durchweg dünn. Da sind keine Vorschläge drin, sondern
Sie klagen Dinge an, die wir hier auf Bundesebene nicht lösen können, und das wird
auch eine Union nicht lösen können.</p>
<kommentar>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Haben Sie den Antrag
irgendwann mal gelesen?)</kommentar>
<p klasse="O">– Ja, natürlich habe ich den gelesen.</p>
<kommentar>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Dann sind Sie offenkundig
blind!)</kommentar>
<p klasse="O">Und ich muss sagen: Er hat mich ziemlich enttäuscht,
weil ich von der größten Oppositionsfraktion in dieser Sache mehr erwarten
würde,</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">vor allen Dingen, wo Sie in den letzten
Legislaturperioden die Bildungsministerin gestellt haben. Was haben Sie in dieser
Sache gemacht?</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ja, Bund und Länder müssen mehr zusammenarbeiten, um
auch dafür zu sorgen, dass die Digitalisierung besser klappt. Wir können das nur
bis vor die BAföG-Ämter machen. Aber die Bearbeitungsprozesse danach – das wissen
Sie ganz genau – liegen nicht mehr beim Bund.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Thomas Jarzombek [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">– Es ist nicht unlösbar, aber wir müssen dann auch
darauf achten, wo die Zuständigkeiten sind und wer wie Hand in Hand
zusammenarbeiten muss. Sie haben unionsgeführte Länder, also vielleicht gibt es da
ja dann auch noch die ein oder andere Initiative, was man da besser machen
kann.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Dr. Ingeborg Gräßle [CDU/CSU]: Wie hilflos ist
das denn!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Sie müssen jetzt bitte zum Schluss kommen.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005113"><name><vorname>Laura</vorname><nachname>Kraft</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Laura Kraft (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Ich komme mit einem letzten Satz zum Schluss. – Ich
bin optimistisch, dass wir in dieser Koalition schauen werden, wie wir das BAföG
noch so weit verbessern können, dass es zur aktuellen Lebensrealität der
Studierenden passt.</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
 <p klasse="J_1">Sie müssen jetzt wirklich zum Schluss kommen.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005113"><name><vorname>Laura</vorname><nachname>Kraft</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Laura Kraft (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Es wird eine Reform werden, die weniger „Wünsch dir
was“ ist und viel mehr „So ist es“. Das ist auch die Haushaltssituation.</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Frau Kollegin.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005113"><name><vorname>Laura</vorname><nachname>Kraft</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Laura Kraft (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Aber ich baue darauf, dass wir da alle
zusammenarbeiten.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Katrin Staffler für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016904300">
<p klasse="redner"><a id="r46"/><redner
id="11004901"><name><vorname>Katrin</vorname><nachname>Staffler</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Katrin Staffler (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Über zwei Jahre Diskussion zur Zukunft des BAföGs liegen hinter uns. Der
Gesetzentwurf, der uns heute jetzt hier vorliegt, ist von der Regierung als nicht
weniger angekündigt worden als „eine große strukturelle Reform, die das BAföG in
die Zukunft führen soll“.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen von der
Ampelregierung, genau das haben Sie jetzt zwei Jahre lang den jungen Menschen in
Deutschland versprochen, die zur Studienfinanzierung auf das BAföG angewiesen sind.
Sie müssen sich heute hier jetzt an diesen vollmundigen Ankündigungen und an Ihren
Versprechen schon noch ein Stück weit auch messen lassen.</p>
<kommentar>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Versprochen,
gebrochen!)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen wäre es vielleicht gut, nicht so sehr in den
Angriff zu gehen, sondern einfach mal demütig zu hören, was die Menschen über Ihren
Gesetzentwurf, den Sie hier heute vorlegen, denken. Gehen wir in die Themen
rein.</p>
<p klasse="J">Das wichtigste Thema, gerade für diejenigen, die
heute schon im BAföG-Bezug sind, sind die Bedarfssätze, also sprich: „Wie viel Geld
bekomme ich jeden Monat, wenn ich BAföG beziehe?“ Das ist für die jungen Menschen
deswegen die relevante Frage, weil die Antwort darauf nämlich darüber entscheidet,
ob man sich das Studium überhaupt leisten kann oder nicht.</p>
<p klasse="J">In der Vergangenheit war der Bedarfssatz im Zweifel
nicht unbedingt so hoch, dass er zu Reichtümern geführt hat, aber man hat sich das
Studium finanzieren können. Das war aber vor der Inflation. Die
Lebenshaltungskosten sind in den letzten beiden Jahren massiv angestiegen, und die
Regierung hat daraufhin auch da, wo sie es selbst verantworten kann und selbst in
der Hand hat, Entscheidungen getroffen, um die Bevölkerung zu unterstützen: bei der
Anhebung des Mindestlohns, bei der Anhebung des Bürgergelds. Nur bei einer
Bevölkerungsgruppe, bei der man es auch selbst in der Hand hätte, scheint die Ampel
der Meinung zu sein, dass die Unterstützung irgendwie nicht nötig wäre, nämlich bei
den Studenten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Laura Kraft [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Das ist doch Quatsch!)</kommentar>
<p klasse="J">Dann lassen Sie bitte einfach mal diese Argumentation
sein: Man müsse eben im Moment sparen. Richtig ist: Auch trotz der aktuellen
Rekordsteuereinnahmen kann sich diese Regierung nicht alles leisten, was sie sich
gerne wünschen würde. Aber noch mal: Es ist offensichtlich Geld für alle
Bevölkerungsgruppen da,</p>
<kommentar>(Dr. Götz Frömming [AfD]: Und für Waffen!)</kommentar>
<p klasse="O">nur eben für eine Gruppe reicht das Geld nicht aus,
für die Studenten.</p>
<p klasse="J">Wobei, so ganz stimmt es ja nicht; denn der
Haushaltsausschuss hat ja durchaus 150 Millionen Euro für das BAföG in Aussicht
gestellt. Laut Ihrer Novelle planen Sie, davon 62 Millionen Euro zu nutzen. Wenn
Sie das volle Budget ausnutzen würden, wäre eine Erhöhung voraussichtlich
realisierbar. Wir müssen also vermuten, dass Sie allen Ernstes versuchen, auf dem
Rücken der Studierenden den Beitrag zur Haushaltskonsolidierung zu leisten.</p>
<kommentar>(Bruno Hönel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein! – Zuruf der
Abg. Ria Schröder [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Da muss die Frage erlaubt sein, ob Sie eigentlich
noch merken, was das für ein Signal ist, das Sie an die junge Generation
senden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Liebe Kolleginnen und Kollegen, wo bleibt denn da die
Priorisierung für die zukünftigen Leistungsträger in dieser Gesellschaft? In dem
Punkt – das, glaube ich, kann man sagen – sind Sie weit hinter die eigenen
Ankündigungen zurückgefallen.</p>
<p klasse="J">Aber zur großen strukturellen Reform gehört ja noch
mehr als die Bedarfssätze, im Übrigen auch noch mehr als das Wohngeld – dazu habe
ich jetzt nicht viel gesagt, aber das müsste auch dringend erhöht und an regionale
Gegebenheiten angepasst werden. Da wäre zum Beispiel auch noch die Frage, wie es
gelingt, dass das BAföG wieder attraktiver für Studierende wird. Warum beantragen
nicht alle, die theoretisch berechtigt sind, BAföG?</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gibt es von der
CSU schon einen Bundesratsantrag? Hat Herr Söder schon einen Antrag im Bundesrat
gestellt? Mit Finanzierungsvorschlag?)</kommentar>
<p klasse="O">– Ja, und der wurde auch einstimmig beschlossen.</p>
<p klasse="J">Und wenn ich mir die vorliegenden Reformpläne
anschaue, kommt mir die Vermutung, dass Sie sich genau die Frage, wie das BAföG
wieder attraktiver werden kann, gar nicht gestellt haben. Dabei hätten Sie einfach
mal die Studi-Verbände fragen können, wo die nämlich die Probleme sehen.</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir sprechen
sicherlich häufiger mit denen als Sie!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich kann es Ihnen sagen: zu komplizierte Beantragung,
zu viele einzureichende Dokumente, zu langer Genehmigungsprozess.</p>
<p klasse="J">Ich sage es Ihnen ganz ehrlich: Mich enttäuscht es,
dass die zuständige Ministerin aus der „Digitalisierung first, Bedenken second“-
Partei als einzige Antwort auf diese ganzen Probleme die Einführung der
Studienstarthilfe findet.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Für mich wäre da der Slogan passender: Staatlicher
Zuschuss first, Digitalisierung second. So müsste es doch eigentlich heißen.</p>
<p klasse="J">Und zeigen Sie bitte nicht immer mit den Fingern auf
die Länder.</p>
<kommentar>(Dr. Jens Brandenburg [Rhein-Neckar] [FDP]: Das BAföG
war noch nie so digital wie jetzt!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir reden über ein Bundesgesetz. Der Bund gibt den
vollen Geldbetrag. Den Leuten zu erzählen, man hätte gar nichts, aber auch wirklich
nichts damit zu tun und keine Chance, daran was zu ändern, ist doch nicht mehr als
eine faule Ausrede.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
 <p klasse="J">Sie legen uns hier eine BAföG-Novelle vor, mit der
niemand zufrieden ist: die Gewerkschaften nicht, die Studierendenvertretungen
nicht, die Verbände nicht, die Länder nicht, das Deutsche Studierendenwerk nicht,
sogar teilweise die eigenen Kollegen nicht, wie wir heute wieder gehört haben. Alle
kritisieren die Novelle als unzureichend und teilen unsere Forderungen zum Beispiel
nach höheren Bedarfssätzen.</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Sönke Rix [SPD])</kommentar>
<p klasse="redner"><redner
id="11004901"><name><vorname>Katrin</vorname><nachname>Staffler</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Katrin Staffler (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Schade ist, dass aus einer großen strukturellen
Reform nur dieses unzureichende Reförmchen geworden ist, das hinter allen
Ankündigungen weit zurückbleibt. Das geht besser, liebe Kolleginnen und
Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Ria Schröder für die FDP-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016904400">
<p klasse="redner"><a id="r47"/><redner
id="11005215"><name><vorname>Ria</vorname><nachname>Schröder</nachname><fraktion>FD
P</fraktion></name></redner>Ria Schröder (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau
Ministerin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Erinnern Sie sich noch an Ihre
Abschlussprüfung? Vielleicht ans Abitur, an die Meisterprüfung oder die
Bachelorarbeit? Und an die quälenden Wochen davor, wo man eigentlich nichts anderes
im Kopf hatte als Daten, Formeln, Normen, eigentlich gar keine Zeit mehr für
irgendetwas anderes hatte und einfach nur auf den Tag hingefiebert hat, an dem das
alles vorbei ist?</p>
<p klasse="J">Jetzt stellen Sie sich vor: In dieser Zeit sagt Ihnen
einer, dass Sie nach Ihrer Prüfung für die Miete kein Geld mehr haben. Das ist kein
Märchen oder ein abstrakter Fall, sondern so ging es mir ganz persönlich vor meinem
ersten Staatsexamen: Zehn Semester waren rum, Regelstudienzeit erreicht; dass ich
meinen Abschluss erst nach der mündlichen Prüfung ein halbes Jahr später haben
würde, war dem BAföG-Amt relativ egal.</p>
<p klasse="J">Aus eigener Erfahrung kann ich sagen: Mit
finanziellen Sorgen lernt es sich schlecht. Ein Jurastudium dauert in Deutschland
aber im Durchschnitt 10,9 Semester, also ein Semester länger als die
Regelstudienzeit. In Zukunft werden Studierende in dieser Zeit auch weiter BAföG
bekommen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Wir führen mit unserer Reform ein Flexi-Semester ein
und nehmen Studierenden – aller Fachrichtungen natürlich – den psychischen Druck,
damit sie sich nicht um die Finanzen sorgen müssen, sondern sich auf ihren
Abschluss konzentrieren können. Das ist ein wichtiger Bestandteil dieser
Reform.</p>
<p klasse="J">Ich möchte auf drei weitere Punkte eingehen:</p>
<p klasse="J">Erstens. Der Entwurf sieht vor, die Freibeträge beim
Elterneinkommen nochmals um 5 Prozent anzuheben, nachdem wir mit der 27. Novelle
bereits eine Trendwende erreicht haben. Warum dieser Fokus auf die Freibeträge?
Meine Damen und Herren, das hat einen doppelten Effekt: Einerseits erhalten mehr
Studierende Zugang zum BAföG – und das ist auch richtig in einer Zeit, in der
selbst die Gehaltserhöhung der Eltern von der kalten Progression aufgefressen wird.
Und andererseits erhalten Teilgeförderte – und das ist jeder zweite BAföG-
Empfänger – mehr Geld.</p>
<p klasse="J">Ich will das mal an einem Rechenbeispiel deutlich
machen: Wer bisher 450 Euro BAföG bekommen hat, der bekommt mit dieser Reform
510 Euro – 60 Euro mehr! Wer da von einer Nullrunde spricht, der ist schief
gewickelt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Und das ist übrigens dreimal so viel wie bei gleicher
Anhebung der Bedarfssätze. Meine Damen und Herren, man sieht daran, dass die
Bundesregierung hier in einer haushalterisch herausfordernden Lage die richtigen
Schwerpunkte bei der BAföG-Reform gesetzt hat.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und des Abg. Kai
Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Bedarfssätze und Freibeträge ändern sich,
strukturelle Reformen bleiben. Und deshalb bin ich froh, dass wir die
Studienstarthilfe einführen; das ist mein zweiter Punkt. Der Beginn eines Studiums
geht mit Sonderkosten für die Studierenden einher – wir haben es schon gehört –:
Lehrbücher, Laptop, Mietkaution. Dabei helfen meistens die Eltern. Für Studierende
aus armen Familien gibt es diese Möglichkeit aber viel zu oft nicht. Damit der
Studienstart trotzdem nicht zur Belastungsprobe wird, gibt es in Zukunft mit
1 000 Euro eine Studienstarthilfe. Meine Damen und Herren, damit stärken wir ein
urliberales Prinzip, nämlich das Aufstiegsversprechen in unserem Land.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der
SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Und das war uns wichtig – ich bin froh, dass wir es
umgesetzt haben –: Die Studierenden müssen für die Studienstarthilfe nicht zum
Jobcenter gehen, sie müssen nicht zur Familienkasse gehen, sondern das BAföG-Amt
ist mit dem Studienstart für sie zuständig. Dort können sie auch die
Studienstarthilfe bekommen. Das ist eine große Erleichterung für die jungen
Menschen. Meine Bitte an die BAföG-Ämter und die Länder, die ja für die BAföG-
Abwicklung zuständig sind, ist, dass die Studienstarthilfe jetzt zügig umgesetzt
wird, digital und unbürokratisch, damit die Studierenden davon von Anfang an
profitieren können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Mein letzter Punkt. Apropos unbürokratisch: Vor
einiger Zeit kursierte mal folgendes Zitat im Internet: „BAföG ist, wenn du
nachweisen musst, dass deine sechsjährige Schwester kein Nebeneinkommen hat.“ Meine
Damen und Herren, das ändern wir. Das Einkommen minderjähriger Geschwister wird
nicht mehr fürs BAföG herangezogen. Wir sparen damit Bürokratiekosten bei der
Verwaltung und Ärger für die Antragsteller.</p>
<p klasse="J">Wir setzen in einer schwierigen haushalterischen Lage
den Fokus auf die Studierenden. Der Entwurf setzt wichtige Vorhaben aus unserem
gemeinsamen Koalitionsvertrag um. Daran werden wir im parlamentarischen Verfahren
anknüpfen.</p>
<p klasse="J">Ich freue mich auf die Beratungen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Sönke Rix für die SPD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016904500">
<p klasse="redner"><a id="r48"/><redner
id="11003830"><name><vorname>Sönke</vorname><nachname>Rix</nachname><fraktion>SPD</
fraktion></name></redner>Sönke Rix (SPD):</p>
 <p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Meine Damen und Herren! Das Berufsausbildungsförderungsgesetz – die Präsidentin hat
den Titel vorhin tatsächlich einmal ausgesprochen – ist bekannt unter dem Namen
BAföG. Die Ministerin hat fast mit einem liebevollen Blick zu den Sozialdemokraten
darauf hingewiesen, dass es 1971 eine sozialliberale Koalition war, die dieses
BAföG eingeführt und damit ein Kernversprechen eingelöst hat – Ria Schröder hat
gerade gesagt: ein liberales Kernversprechen; wir sprechen von einem
sozialdemokratischen Kernversprechen –, nämlich dass der Aufstieg möglich ist und
auch gerecht gestaltet werden kann. Das wurde damals umgesetzt.</p>
<p klasse="J">Nun haben wir in der Debatte gelernt, was über die
Jahrzehnte mit dem BAföG passieren sollte oder passiert ist oder auch nicht
passiert ist. Helmut Kohl wollte die Axt anlegen, Karliczek und Schavan haben
Reformen verschlafen. Und nun sind wir einen Schritt weiter: Eine sozialliberale
Koalition gemeinsam mit den Grünen wird an dieser Stelle mehr Fortschritt wagen.
Ich will unterm Strich sagen: Es braucht also immer die Sozialdemokraten, um einen
wirklichen Fortschritt beim BAföG hinzubekommen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Lachen des Abg. Thomas Jarzombek [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Gerechte Chancen auf den Weg zu bringen, das hängt
sehr oft von der Herkunft ab. Gerade hat das ifo-Institut noch einmal die Frage
untersucht – in vielen Bundesländern, zum Beispiel Bayern oder Sachsen, ist das
nicht so gut ausgegangen –, was es bedeutet, tatsächlich Gerechtigkeit zu
schaffen.</p>
<p klasse="J">Wir als Koalition haben uns auf die Fahnen
geschrieben, diese Gerechtigkeit zu schaffen, damit die Herkunft der Jugendlichen
und jungen Erwachsenen im Hintergrund steht, wenn sie Bildung erlangen wollen. Das
haben wir einerseits getan mit dem Startchancen-Programm für Schülerinnen und
Schüler, und zwar gemeinsam mit den Ländern erfolgreich und sehr gut. Und das tun
wir andererseits mit der BAföG-Reform, die wir in dieser Wahlperiode in drei
Schritten vollziehen.</p>
<p klasse="J">Zunächst einmal haben wir als
Fortschrittskoalition</p>
<kommentar>(Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Dass Sie das Wort
überhaupt noch verwenden!)</kommentar>
<p klasse="O">dafür gesorgt, dass mehr Menschen BAföG beziehen
können. Die Höhe ist das eine; aber überhaupt BAföG beziehen zu können, ist sehr
wesentlich. Das haben wir in einem ersten Schritt erreicht, indem wir
Verbesserungen vorgenommen haben, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP – Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Ihr habt die Anzahl derjenigen erhöht, die vom
BAföG nicht mehr leben können!)</kommentar>
<p klasse="J">Außerdem haben wir den Notfallmechanismus eingeführt,
weil wir gerade in der Coronazeit gelernt haben, wie wichtig es ist, Studierenden
in Notfallsituationen, wenn sie ganz plötzlich nicht mehr noch irgendwo nebenbei im
Job arbeiten können, zu helfen. Damit haben wir die Situation von Studierenden
verbessert.</p>
<p klasse="J">Jetzt wollen wir eine längere Bezugsdauer. Ria
Schröder hat gerade noch einmal sehr deutlich dargestellt, wie es ist, wenn man
studiert und dabei die Regelstudienzeit überschreitet, sodass es kein BAföG mehr
gibt, oder wenn man das Studienfach wechselt, was in vielen Fällen sinnvoll und gut
sein kann. Auch hier nehmen wir mit diesem Paket Verbesserungen vor.</p>
<p klasse="J">Und wir führen die Starthilfe ein, liebe Kolleginnen
und Kollegen – noch einmal 1 000 Euro für diejenigen, die Bedarf haben. Das ist
besonders wichtig. 1 000 Euro am Anfang eines Studiums für einen Laptop oder für
die Mietkaution, das ist nicht nichts. Es ist etwas für den Start, und anschließend
gibt es dann weiterhin BAföG, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ich will noch mal unterstreichen: Das sind auch keine
Almosen. Wir sagen nicht etwa: Wir geben Studierenden Geld, damit sie nicht
nebenbei noch arbeiten müssen, obwohl sie es eigentlich könnten usw. – Nein, das
ist eine Investition in die Zukunft.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD – Nadine Schön [CDU/CSU]: Die
dürfen ja gar nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">Jeder Cent, den wir in Ausbildung investieren wie
auch in BAföG, gerade auch für diejenigen, die sich das nicht leisten können, weil
sie aus einem Elternhaus kommen, dass das nicht finanzieren kann, ist sehr wichtig.
Denn wir brauchen die Fachkräfte. Wir brauchen die Menschen in Arbeit. Wir brauchen
gut ausgebildete Menschen. Das ist auch ein Beitrag, den das BAföG leistet, liebe
Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Es ist richtig, dass die Erhöhung – es gibt mehr
BAföG – bisher noch nicht in dem Ausmaß erfolgt, wie wir es uns als
Sozialdemokraten wünschen. Ich finde es tatsächlich interessant und schön, Frau
Kollegin Schön und liebe Kolleginnen und Kollegen der Union, dass ausgerechnet Sie
das Bürgergeld und den Mindestlohn hier heranziehen und sagen: Da schaffen Sie es
doch auch, das zu steigern. – Ja, das haben wir geschafft, allerdings nicht mit
Ihrer Zustimmung. Das vergessen Sie zu sagen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Laura
Kraft [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Sie sagen nämlich: Wir wollen keine Erhöhung des
Bürgergelds. – Sie haben auch nicht zugestimmt, als wir den Mindestlohn erhöht
haben. Aber jetzt sagen Sie: Das wollen wir gern.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Nadine Schön [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">– Ja, aber warum haben Sie das dann in der letzten
Wahlperiode immer blockiert? Es waren die Sozialdemokraten, die schon in der
letzten Wahlperiode eine automatische Anpassung wollten. Das haben Sie als Union
blockiert. Also bleiben Sie ehrlich, meine Damen und Herren!</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Ich glaube, wir werden noch intensive Beratungen
haben. Die Vorbesprechungen innerhalb der Koalition dazu sind schon sehr fruchtbar
gewesen. Der Regierungsentwurf ist ein sehr guter Entwurf, auf dem wir jetzt im
parlamentarischen Verfahren gut aufbauen können. Ich wünsche dem parlamentarischen
Verfahren gutes Gelingen.</p>
<p klasse="J">Danke schön.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Gitta Connemann für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016904600">
<p klasse="redner"><a id="r49"/><redner
id="11003514"><name><vorname>Gitta</vorname><nachname>Connemann</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Gitta Connemann (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! „Der
Bundesregierung liegen hierzu keine Informationen vor.“ – „Dazu liegen der
Bundesregierung keine Daten vor. Zuständig sind die Länder.“ So beantwortet die
Bundesregierung regelmäßig unsere Fragen zum BAföG, durchaus konkrete Detailfragen
wie zum Beispiel nach Bearbeitungsdauern. Aber das sind die Standardantworten: Weiß
nicht, kann nicht, will nicht.</p>
<kommentar>(Ria Schröder [FDP]: Ja, weil die Länder dafür zuständig
sind, Frau Connemann!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist das BAföG-Bingo in der Ampeledition.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
 <p klasse="J">Liebe Fortschrittskoalition, Sie bemühen sich noch
nicht einmal um Antworten. Das Deutsche Studierendenwerk spricht deshalb
mittlerweile von einer faktischen Vernachlässigung durch die Ampel. Liebe
Zuhörerinnen und Zuhörer, deshalb empfehle ich Ihnen auch den Faktencheck, statt
hier den Sonntagsreden zuzuhören.</p>
<kommentar>(Ria Schröder [FDP]: Wenn Sie hier so einen Blödsinn
erzählen, dass wir hier im Bund die E-Akte einführen könnten im BAföG, dann
empfehle ich Ihnen auch den Faktencheck!)</kommentar>
<p klasse="J">Denn dem Grunde nach ist das, was Sie hier sagen,
einmal mehr: Sie werden Ihrer Verantwortung durch die BAföG-Novelle nicht
gerecht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Versprochen wurde eine Reform. Geliefert wird ein
Reförmchen. Sie beschreiben die Probleme, aber Sie lösen diese nicht. Das erklärt
übrigens auch die Aggressivität Ihrer Wortbeiträge; denn Sie wissen ganz genau,
dass hier nichts als heiße Luft geliefert wird.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Ria Schröder [FDP]: So ein
Blödsinn! Eine Frechheit!)</kommentar>
<p klasse="J">Übrigens anders als in der Großen Koalition:</p>
<kommentar>(Laura Kraft [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vielleicht sollten
Sie mal einen Faktencheck machen!)</kommentar>
<p klasse="O">Die größte BAföG-Reform gab es 2019. Schon 2014 hat
der Bund beschlossen, die Kosten des BAföG ab 2015 vollständig zu übernehmen,
damals unter einer schwarz geführten Bundesregierung;</p>
<kommentar>(Nadine Schön [CDU/CSU]: Ja!)</kommentar>
<p klasse="O">die Länder sind entsprechend entlastet worden. Wir
haben 2019 die Förderhöchstsätze hochgesetzt, die Einkommensfreibeträge gesteigert,
den Kinderbetreuungszuschlag erhöht und die Rückzahlung auf 10 000 Euro gedeckelt.
Das waren die Leistungen der Union. Und jetzt kommen Sie, und da kommt nichts.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Insbesondere scheinen Sie die echten Probleme von
Studierenden gar nicht zu interessieren, wie zum Beispiel die Situation von
deutschen Studierenden im Ausland. Bei uns zu Hause im Emsland und in Ostfriesland
studieren viele in den Niederlanden, in Groningen, in Enschede beispielsweise.
Europa wird bei uns gelebt. Aber mit dieser Realität ist das Auslands-BAföG
vollkommen inkompatibel. Wenn man endlich herausgefunden hat, wer überhaupt
zuständig ist, wartet man ewig auf die Bescheidung – die Kollegin Schön hat darauf
hingewiesen –, wie etwa eine Studentin in Leer, die ein Jahr auf die Bescheidung
gewartet hat – zwei Semester! Auf meine Frage an das Ministerium nach den
Bearbeitungszeiten beim Auslands-BAföG hieß es – Bingo! Sie kennen es schon –:
„Dazu liegen uns keine Informationen vor. Die Länder sind zuständig.“</p>
<p klasse="J">Nein, für das Auslands-BAföG ist der Bund zuständig.
Grundlage ist ein Bundesgesetz, das Bundesausbildungsförderungsgesetz, übrigens zu
100 Prozent finanziert durch den Bund. Es geht um Auswärtiges, beides
Kernverantwortung des Bundes. Der Bund könnte, wenn er wollte, den Vollzug an sich
ziehen. Aber Sie wollen es eben nicht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Ria Schröder [FDP]: Sie
wollen die BAföG-Ämter auflösen!)</kommentar>
<p klasse="J">Sie wollen noch nicht einmal das
Zuständigkeitswirrwarr auflösen. Insgesamt schlagen sich in Deutschland 18 Stellen
mit dem Auslands-BAföG herum, wie das Dezernat 49 der Bezirksregierung Köln für
Benelux, das Bezirksamt Charlottenburg-Wilmersdorf für Vatikan und San Marino.</p>
<kommentar>(Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Die Kreisverwaltung Mainz-Bingen ist übrigens die
richtige Ansprechpartnerin für Frankreich und Monaco. Vielleicht schauen Sie sich
das mal an, auch den Eintrag auf der Internetseite der Kreisverwaltung. Ich
zitiere:</p>
<p klasse="Z">„Aufgrund personeller Engpässe und einem sehr hohen
Arbeitsaufkommen kommt es derzeit bei der Bearbeitung entsprechender Anliegen im
Bereich BAföG zu Verzögerungen.“</p>
<kommentar>(Nadine Schön [CDU/CSU]: Für Frankreich!)</kommentar>
<p klasse="O">Was für ein Kuddelmuddel!</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Für Studierende ohne Rücklagen platzt damit der Traum
vom Studium.</p>
<p klasse="J">Dabei liegt die Lösung auf dem Tisch. Wir haben sie
in unserem Antrag dargestellt.</p>
<kommentar>(Ria Schröder [FDP]: Das ist echt eine
Frechheit!)</kommentar>
<p klasse="O">Schaffen Sie einen Ansprechpartner für alle beim
Auslands-BAföG, –</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11003514"><name><vorname>Gitta</vorname><nachname>Connemann</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Gitta Connemann (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">– und digitalisieren Sie die Bearbeitung
vollständig! Beides ist möglich, wenn der Bund nur will.</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11003514"><name><vorname>Gitta</vorname><nachname>Connemann</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Gitta Connemann (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Unser Vorschlag liegt auf dem Tisch. Stimmen Sie
zu! Bingo!</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf der Abg. Gyde Jensen
[FDP])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Kai Gehring für die Fraktion
Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016904700">
<p klasse="redner"><a id="r50"/><redner
id="11003756"><name><vorname>Kai</vorname><nachname>Gehring</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Ich glaube, Frau Connemann, es ist kein Zufall, dass sich niemand mehr an die
BAföG-Reformen von Frau Karliczek und Frau Wanka erinnert.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Stephan Albani
[CDU/CSU]: Doch! Tun wir! – Gitta Connemann [CDU/CSU]: Das tun wir; das habe ich
gerade dargestellt, Herr Kollege Gehring! Zuhören! Zuhören! Zuhören!)</kommentar>
<p klasse="J">Das BAföG baut Barrieren ab und ermöglicht freie
Bildungswege. Diese Wahlperiode ist die erste in der Geschichte der Bundesrepublik
und seit Bestehen des BAföGs mit mehr als einer Reform.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Ria
Schröder [FDP] – Nadine Schön [CDU/CSU]: Das ist doch kein
Qualitätskriterium!)</kommentar>
<p klasse="O">Als Koalition haben wir direkt im ersten
Regierungsjahr die Freibeträge um 20,75 Prozent, die Bedarfssätze um 5,75 Prozent
und den Wohnkostenzuschuss um 10,8 Prozent erhöht. Damit haben wir Studis
entlastet, den Zugang zum BAföG erweitert, Wohnkosten gedämpft. Das war das höchste
Plus aller Zeiten, und es war bitter nötig.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Wir kennen die Sorgen der Studierenden. Jetzt, im
zweiten Schritt, reformieren wir das BAföG weiter und gehen an seine Strukturen.
Die neue Studienstarthilfe wird jungen Menschen aus Familien mit
Sozialleistungsbezug künftig die ersten finanziellen Hürden am Studienanfang
nehmen. Das ist ein toller Schritt; denn mit dem Zuschuss in Höhe von 1 000 Euro
wird das BAföG für sie zum Sprungbrett. Dass die Union selbst daran mäkelt, das
macht uns fassungslos.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Auch an anderer Stelle gibt es endlich Updates. Wir
erleichtern den Studienfachwechsel und ermöglichen mehr Flexibilität bei der
Studiendauer. Boah, haben wir das hier lange diskutiert. Wir machen das jetzt
endlich. Wir erhöhen die Freibeträge um weitere 5 Prozent. Mehr Studierende
erhalten damit Zugang zum BAföG. Teilgeförderte profitieren von höheren BAföG-
Zahlungen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Und ja, viele Studierende sind armutsgefährdet und
leiden besonders unter Inflation und hohen Mieten. Darum benötigen wir jetzt
dringend auch ein Plus bei den Bedarfssätzen und auch ein Plus beim
Wohnkostenzuschuss.</p>
<kommentar>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Dann macht es!)</kommentar>
<p klasse="O">Dafür werden wir uns im parlamentarischen Verfahren
weiter einsetzen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg.
Dr. Karamba Diaby [SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Für meine Fraktion werbe ich einmal mehr eindringlich
darum, einen Mechanismus einzubauen, wie auch zum Beispiel bei Renten und
Bürgergeld, mit dem das BAföG automatisch, regelmäßig und berechenbar erhöht wird.
Das muss im Interesse von uns allen sein.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">In Zukunftschancen investieren wir viel mehr. Mit dem
Programm „Junges Wohnen“ fördern wir seit 2023 Studierenden- und Azubi-Wohnen mit
jährlich 500 Millionen Euro. Das schafft mehr bezahlbaren Wohnraum. Das
Deutschlandticket für Studierende ermöglicht Mobilität zu vergünstigten Preisen.
Auch in der Energiekrise konnten Studierende auf uns zählen. Mit zwei
Heizkostenzuschüssen und über die Einmalzahlung haben wir Studierende mit
567 Millionen Euro unterstützt.</p>
<p klasse="J">Um unsere Strukturreform zu komplementieren, müssen
wir jetzt als Haushaltsgesetzgeber noch mal ran. Wir brauchen auch den
Garantiebetrag der Kindergrundsicherung für über 18-Jährige. Dann würden wir weiter
BAföG-Geschichte schreiben und das BAföG endlich elternunabhängiger machen und ganz
konkret mehr Studierende mehr unterstützen. Weiter geht’s! Machen statt Mäkeln!</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Thomas Jarzombek für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016904800">
<p klasse="redner"><a id="r51"/><redner
id="11004061"><name><vorname>Thomas</vorname><nachname>Jarzombek</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Thomas Jarzombek
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Es gibt viele Sozialleistungen in Deutschland, die man braucht, weil man in eine
Notlage geraten ist. Aber es gibt eine Sozialleistung – das ist das BAföG –, die
man erhält, weil man etwas tun möchte, weil man Ambitionen hat, etwas zu lernen,
weil man Ambitionen hat, sich zu qualifizieren, weil Menschen einen Meisterbrief
erwerben oder ein Studium beginnen wollen. Das ist etwas Gutes. Deshalb ist das
BAföG die beste Sozialhilfe, die es in diesem Land gibt.</p>
<p klasse="J">Gucken wir aber mal, wie sich die Sozialhilfen
aktuell entwickeln. Ich zitiere den Bundeskanzler aus einem Interview von
vorvorgestern:</p>
<p klasse="Z">„Ich bin klar dafür, den Mindestlohn erst auf
14 Euro, dann im nächsten Schritt auf 15 Euro anzuheben.“</p>
<p klasse="O">Das wäre ein Plus von 20,9 Prozent.</p>
<kommentar>(Sönke Rix [SPD]: Mindestlohn ist keine
Sozialhilfe!)</kommentar>
<p klasse="O">Das Bürgergeld steigt um 12 Prozent. Weiterhin
steigen in diesem Jahr der Kinderzuschlag, der Kinderfreibetrag, der
Unterhaltsvorschuss, die Sozialhilfe und andere Dinge.</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sind Sie dafür
oder dagegen?)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, Sie schreiben mit diesem
BAföG-Gesetz heute Geschichte; denn es ist das erste Mal in der Geschichte des
BAföGs, dass es nicht nur nicht erhöht wird, sondern gesenkt wird.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Lina Seitzl [SPD]: Es
wird ja heute auch noch nicht verabschiedet! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
5 Prozent Plus bei den Freibeträgen sind keine Senkung!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich rechne Ihnen das auch gerne vor. Dass Sie sich
schon trauen, bei den Bedarfssätzen mit einer Null anzukommen, ist mutig. Dass Sie
sich aber zudem trauen, den Teil des BAföGs, der als Darlehen zurückgezahlt werden
muss, um anderthalbtausend Euro zu erhöhen – folglich müssen junge Menschen, die
nichts zusätzlich bekommen, später anderthalbtausend Euro mehr zurückzahlen –,
bedeutet das erste reale Minus bei einer BAföG-Reform, die es jemals in diesem
Hause gegeben hat.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Darum herum werfen Sie unglaublich viele Nebelkerzen.
Dazu gehört diese Studienstarthilfe. Natürlich sind 1 000 Euro viel Geld, aber es
bekommen nur 3 Prozent der Studierenden. 3 Prozent der Erstsemester bekommen diese
1 000 Euro, also so gut wie keiner, und alle müssen dafür 1 500 Euro mehr
zurückzahlen. Das ist doch ein vergiftetes Geschenk, meine Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Ria Schröder [FDP]: Das ist
doch Quatsch! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sind Sie jetzt dafür oder
dagegen?)</kommentar>
<p klasse="J">Wir hatten im letzten Jahr eine Inflation von fast
6 Prozent, und wir hatten im vorletzten Jahr eine Inflation von fast 7 Prozent. Das
sind 13 Prozent. Das gleichen Sie nicht aus. 11 Prozent der Studierenden, die BAföG
im Vollbezug beziehen, haben jetzt ein Problem. Und Sie argumentieren mit der
nächsten Nebelkerze, nämlich dass Sie die Freigrenzen erhöhen. Das, was Sie tun,
ist, mehr Menschen ins BAföG zu bringen, mit dem man nicht mehr klarkommen kann.
Ich weiß nicht, was das für eine Logik ist und wie man sich dafür am Ende hier auch
noch brüsten kann.</p>
<kommentar>(Ria Schröder [FDP]: Sie haben die jungen Leute doch in
den KfW-Studienkredit getrieben!)</kommentar>
<p klasse="J">Das, was wir als Union hier im Kern beantragen, ist,
ähnlich wie beim Mindestlohn eine Kommission einzurichten, die hier Vorschläge
macht, wie man das BAföG realistisch jedes Jahr erhöhen kann. Zudem brauchen wir
eine Differenzierung beim Wohngeld; denn natürlich ist eine Wohnung in Düsseldorf
teurer als in Greifswald, und das muss berücksichtigt werden.</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hat Frau
Schavan abgeschafft! War eine CDU-Ministerin!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir müssen auch an die Verfahren herangehen. Ich habe
aus der Regierung immer gehört, die Länder seien schuld. Haben Sie mal einen BAföG-
Antrag gelesen?</p>
<kommentar>(Ria Schröder [FDP]: Ob ich einen BAföG-Antrag gelesen
habe? Haben Sie nicht zugehört, oder was? Ich habe BAföG bekommen! Haben Sie
eigentlich in Ihrem Studium BAföG bekommen?)</kommentar>
<p klasse="O">Haben Sie in Ihrem Gesetz gelesen, was alles zu
berücksichtigen ist? Wir haben hier klare Vorschläge. Jedes Jahr aufs Neue müssen
alle Steuerbescheide, Unterlagen, Kontoauszüge einreichen – ein irrwitziger
Aufwand, der von den BAföG-Ämtern geleistet werden muss. Deshalb ist die allererste
Maxime: Reduzieren Sie die Anforderungen und die Bürokratie,</p>
<kommentar>(Ria Schröder [FDP]: Das haben wir gemacht! Aber ihr
habt immer mehr Bürokratie aufgebaut!)</kommentar>
<p klasse="O">und digitalisieren Sie dann das Ganze!</p>
<p klasse="J">Wir haben gefragt, wie sich das Ministerium beim
Onlinezugangsgesetz II eingebracht hat. Wir haben keine Antwort bekommen,
wahrscheinlich, weil Sie sich gar nicht eingebracht haben. Sie haben es
verschlafen. Dazu haben wir jetzt eine IFG-Anfrage gestellt. Ich vermute, sie führt
zu dem gleichen Ergebnis.</p>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Sie kommen zum Ende, bitte.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004061"><name><vorname>Thomas</vorname><nachname>Jarzombek</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Thomas Jarzombek
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sie haben sehr viel zu tun.</p>
<kommentar>(Dr. Stephan Seiter [FDP]: Ja, weil ihr viel liegen
gelassen habt!)</kommentar>
<p klasse="O">Darauf warte ich.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Ye-One Rhie hat das Wort für die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Jens Brandenburg [Rhein-Neckar]
[FDP])</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016904900">
<p klasse="redner"><a id="r52"/><redner
id="11005188"><name><vorname>Ye-One</vorname><nachname>Rhie</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Ye-One Rhie (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mit der Zusage des Studienplatzes ist
die erste Hürde für das Studium geschafft. Aber für viele Studierende geht es
direkt weiter mit dem BAföG-Antrag. Das BAföG-Amt will vieles wissen. Nicht umsonst
geht unter Studierenden folgender Witz herum: Sie bräuchten also BAföG? Ihre Eltern
haben am Montag vor zwei Jahren Extrakäse auf der Pizza gehabt. Scheint, als hätten
sie genug Geld. – Das wäre fast witzig, wenn es nicht so traurig wäre.</p>
<p klasse="J">Hat man sich endlich durch alle Formulare gekämpft,
heißt es: Warten! Auch bei einem Onlineantrag geht es im Moment nicht schneller.
Viel zu oft sind die verschiedenen IT-Systeme in den Ländern nicht kompatibel. Viel
zu oft müssen die digitalen Anträge in das System des BAföG-Amts übertragen
werden – händisch. Dazu kommt der Personalmangel in vielen Ämtern. Die
Verantwortung dafür liegt bei den Ländern. Die Konsequenz: Es dauert mehrere
Monate, bis die Studierenden ihr Geld haben. Die wenigsten können diese Zeit mit
Erspartem, einem Nebenjob oder der Unterstützung der Eltern überbrücken. Viele
überlegen sich mindestens zweimal, ob sie überhaupt ein Studium anfangen.</p>
<p klasse="J">Gleich zu Studienbeginn kommt oft die nächste
Herausforderung: eine Wohnung oder ein WG-Zimmer am Studienort suchen und vor allem
finden. Gar nicht so einfach. Nicht ohne Grund wohnt ein Drittel der Studierenden
noch zu Hause. Wenn dann eine bezahlbare Wohnung gefunden ist, müssen der Umzug,
neue Möbel und die Kaution bezahlt werden. Obendrauf kommt noch der
Semesterbeitrag, der jedes halbe Jahr fällig ist und fast überall bei mehreren
Hundert Euro liegt. Puh!</p>
<p klasse="J">Angenommen, der Einzug war erfolgreich, der
Semesterbeitrag ist überwiesen und das BAföG schafft es regelmäßig auf das Konto,
reicht das Geld trotzdem oft kaum zum Leben, selbst wenn man den BAföG-Höchstsatz
bekommt. Rund 56 Prozent aller BAföG-Empfänger/-innen leben unter der statistischen
Armutsgrenze, haben also weniger als 1 251 Euro im Monat.</p>
<kommentar>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Dabei erhöht ihr die
Bedarfssätze nicht! Das ist spannend!)</kommentar>
<p klasse="O">Ein WG-Zimmer in Deutschland kostet im Durchschnitt
479 Euro. Die Wohnkostenpauschale beim BAföG liegt bei 360 Euro. Da braucht man
keinen Taschenrechner: Nach dem Abzug von Nebenkosten, Versicherungen, Lernmitteln
und Kleidung reicht das BAföG am Ende des Monats oft nur noch für Nudeln mit
Ketchup. – Und dann muss der BAföG-Antrag jedes Jahr neu gestellt werden. Jedes Mal
heißt es: Warten! Auch die Regelstudienzeit hat mit vielem zu tun; aber sie ist
nicht die Regel, oder man stellt mitten im Studium fest, dass ein anderes Fach
besser passt.</p>
<p klasse="J">All das ist nicht die Ausnahme, sondern gehört zu den
vielen Gründen, warum immer noch viel zu wenig Studierende BAföG beantragen und
erhalten, nämlich nur 16 Prozent. Das ist aber eine deutliche Verbesserung
gegenüber bisher, liebe Kolleginnen und Kollegen der Union; das verschweigen Sie in
Ihren Reden. Bei Ihnen klingt es so, als seien unsere Reformen schuld an der
frustrierenden Lage der Studierenden in unserem Land. Nein, schuld daran ist
vielmehr, dass Sie zu lange nicht bereit waren, mit uns die nötigen Reformen zu
beschließen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD – Nadine Schön [CDU/CSU]: Haben wir
die Inflation gemacht, oder was?)</kommentar>
<p klasse="O">Das tun wir jetzt. Natürlich sind uns 16 Prozent bei
dem Instrument zur Studienfinanzierung und Bildungsgerechtigkeit nicht genug. Dabei
habe ich noch gar nicht über die Studierenden gesprochen, die ganz knapp unter der
BAföG-Grenze liegen, oder über diejenigen, die sich auch ehrenamtlich engagieren,
Angehörige pflegen und Kinder erziehen.</p>
<p klasse="J">Liebe Studierende, all das ist für euch nicht neu.
Für viele von euch ist das Alltag. Viele Menschen in Deutschland wissen das aber
nicht.</p>
<kommentar>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Faktische Vernachlässigung
der Studierendenwerke! Faktische Vernachlässigung durch die Ampel!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie glauben immer noch an das Bild der faulen Studis,
die gar nicht wissen, wohin mit ihrer Zeit, die nur hier und da ein Seminar oder
eine Vorlesung besuchen und sonst in den Tag hineinleben – und das auf Kosten der
Steuerzahler/-innen.</p>
<p klasse="J">Dieses Bild ist nicht nur einfach falsch, es geht
nicht nur an den Lebensrealitäten vorbei, dieses Bild ist fast schon frech. Der
wöchentliche Zeitaufwand von Studierenden liegt durchschnittlich bei 40 Stunden die
Woche: Präsenzveranstaltungen, Fahrzeiten, Vor- und Nachbereitungen, Lernphasen,
Recherchen für Hausarbeiten. Für etwa zwei Drittel der Studierenden kommt noch der
Nebenjob zur Finanzierung des Studiums obendrauf. Das ist die Lebensrealität vieler
Studierender, die Realität von motivierten und klugen Köpfen, die Visionen, Ziele
und Träume haben, die studieren möchten, um später etwas zu verändern und einen
Unterschied zu machen.</p>
<p klasse="J">Das ist nicht nur für jeden Einzelnen wichtig,
sondern für unsere gesamte Gesellschaft. Deswegen ist für uns als SPD klar: Wenn
jemand studieren möchte, dann wollen wir alles dafür tun, dass es nicht am Geld
scheitert. Wir wollen ein BAföG, das wirklich elternunabhängig ist. Wir wollen die
Rückkehr zum Vollzuschuss statt einer Erhöhung der Schuldenobergrenze. Wir wollen
einen ausreichenden Fördersatz, damit sich wirklich alle das Studieren leisten
können. Aber es ist kein Geheimnis, dass wir das so, wie wir uns das als SPD
vorstellen, mit der bevorstehenden Reform nicht hundertprozentig umsetzen werden,
weil wir nicht alleine regieren. Wir – allen voran meine Kollegin Lina Seitzl; wir
haben sie eben gehört – werden dafür kämpfen, dass wir unseren Zielen viele
Schritte näher kommen und wir damit euer Leben, liebe Studierende, leichter
machen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Für die Gruppe Die Linke hat jetzt Nicole Gohlke
das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016905000">
<p klasse="redner"><a id="r53"/><redner
id="11004041"><name><vorname>Nicole</vorname><nachname>Gohlke</nachname><fraktion>D
ie Linke</fraktion></name></redner>Nicole Gohlke (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Zum dritten Mal in dieser Legislaturperiode fassen Sie das BAföG an, und zum
dritten Mal versäumt es die Ampel, das BAföG so zu reformieren, dass es gegen Armut
schützt, dass es die Existenz sichert und dass es ein Studium absichert. Das ist
unglaublich, und das ist auch sehr enttäuschend.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Ich frage mich wirklich: Schauen Sie ab und an in
Ihren eigenen Koalitionsvertrag? Wenn dem so wäre, dann müssten Sie doch mindestens
Ihre berühmten Bauchschmerzen kriegen. In diesem steht zum Beispiel, dass ein
grundlegend reformiertes BAföG „Grundstein für ein Jahrzehnt der Bildungschancen“
sein soll. Aber nach fast drei Jahren Ihrer Regierungszeit und zwei BAföG-Reformen
ist noch immer ein Drittel der Studierenden armutsgefährdet. Mit der heute
diskutierten BAföG-Reform wird die Zahl der armutsgefährdeten Studierenden nicht
weniger werden, im Gegenteil. Noch mehr Studis werden schlicht vor der Entscheidung
stehen: heizen oder essen? Es sind keine Bildungschancen, die die Ampel da
verteilt, sondern leere Bildungsversprechen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Statt die BAföG-Sätze und die Wohnpauschale so
anzupassen, dass sie endlich die realen Kosten und die Miete abdecken und die
Inflation ausgleichen, kommen Sie mit Änderungen daher, die wieder nicht in der
Breite wirken, sondern nur einen Bruchteil der Studierenden erreichen werden, wie
zum Beispiel die sogenannte Studienstarthilfe. Ein Extrageld, um etwa Mietkaution,
Computer oder Bücher zu bezahlen, das hört sich gut an.</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist auch
gut!)</kommentar>
<p klasse="O">Aber die Wahrheit ist, dass Sie so hohe Hürden
einbauen, dass gerade einmal 3 Prozent der Studienanfängerinnen und -anfänger diese
Studienstarthilfe überhaupt bekommen werden. 3 Prozent! Ich meine, ist Ihnen das
nicht peinlich? Das ist doch zu wenig.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Nein! Das ist zielgenau! Das ist für Studis, deren Eltern im
Sozialleistungsbezug sind!)</kommentar>
<p klasse="J">Und was Sie mit der Studienstarthilfe an
klitzekleiner Wohltat auf den Weg bringen, das nehmen Sie an anderer Stelle gleich
wieder weg, indem Sie nämlich die Rückzahlungsrate für das Darlehen von 130 auf
150 Euro monatlich erhöhen. Dabei wissen wir doch, dass es die Angst vor
Verschuldung ist, die gerade junge Menschen aus ärmeren Familien davon abhält, zu
studieren. Genau das Gegenteil müssten Sie also machen, nämlich das BAföG endlich
wieder zum Vollzuschuss machen,</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="O">wie es unter Willy Brandt der Fall war, sodass sich
niemand für seine Ausbildung verschulden muss. Das wäre die richtige Antwort, um
das Menschenrecht auf Bildung einzulösen und auch gegen den Fachkräftemangel
vorzugehen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
 <p klasse="J">Kolleginnen und Kollegen, diese BAföG-Reform ist so
mickrig und so enttäuschend, dass selbst die Kolleginnen und Kollegen der Ampel im
Haushaltsausschuss und auch der Bundesrat Nachbesserungen fordern. Das BMBF sollte
dringend aufhören, Chancengleichheit und Bildungsaufstiege zu beschwören, wenn Sie
nicht bereit sind, auch so zu handeln.</p>
<p klasse="J">Ich finde es enttäuschend, was die Ampel
bildungspolitisch auf den Tisch legt. Wahrscheinlich sehen das viele
Ampelkolleginnen und -kollegen selbst so. Für diejenigen unter euch, die jetzt
vielleicht wieder Bauchschmerzen haben, habe ich eine gute Nachricht: Ihr könnt dem
Antrag der Linken zustimmen. Da steht alles drin, was ein existenzsicherndes und
armutsfestes BAföG braucht.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Da krieg ich Kopfschmerzen!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Bruno Hönel hat das Wort für Bündnis 90/Die
Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016905100">
<p klasse="redner"><a id="r54"/><redner
id="11005086"><name><vorname>Bruno</vorname><nachname>Hönel</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Bruno Hönel (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! In Vorbereitung auf die Debatte habe ich mir einmal den Spaß erlaubt,
meinen eigenen WG-Gesucht-Account aus Studienzeiten zu reaktivieren und zu schauen,
was der Wohnungsmarkt für Studis und Azubis so hergibt. Nur einmal ein kleiner
Auszug: WG-Zimmer in Berlin-Gesundbrunnen, 14 Quadratmeter, 870 Euro kalt, WG-
Zimmer in Hamburg-Eilbek, 16 Quadratmeter, 525 Euro warm. Dies ist eines der
günstigeren Angebote in Hamburg. Auch in meinem Wahlkreis in Lübeck sieht es nicht
viel besser aus: Einzimmerwohnung in einer Bettenburg in Lübeck-St. Lorenz,
30 Quadratmeter, 540 Euro warm. In allen Fällen liegt die Wohnpauschale beim BAföG
bei 360 Euro.</p>
<p klasse="J">Es gibt vereinzelt auch günstigere Angebote. Die sind
dann aber entsprechend hart umkämpft, mit 50 Bewerbungen und mehr auf ein WG-
Zimmer. Immer weniger junge Menschen können sich das leisten. Jeder dritte Student
ist armutsgefährdet. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Klagelieder der Studis und
Azubis sind kein Jammern auf hohem Niveau. Das sind existenzielle Fragen, und wir
als Politik müssen Antworten darauf finden.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Wir als Koalition haben – das wurde heute schon
mehrmals gesagt – in einem ersten Schritt einer ganzheitlichen BAföG-Reform die
Freibeträge und auch die BAföG-Sätze erhöht. Es gibt also mehr BAföG-Empfänger, die
dann auch mehr Geld in der Tasche haben. So weit, so gut. Zur bitteren Realität
gehört aber, dass die Inflation diese Verbesserungen größtenteils aufgefressen hat.
Deswegen haben wir als Ampelhaushälterinnen und -haushälter aus dem Parlament
heraus 150 Millionen Euro zusätzlich bereitgestellt, um damit eine
Studienstarthilfe einzuführen, aber auch das BAföG an die gestiegenen
Lebenshaltungskosten anzupassen.</p>
<p klasse="J">Frau Schön von der Union, in Ihre Richtung will ich
sagen, dass ich Ihre Kritik unglaubwürdig finde, und zwar aus zwei wesentlichen
Gründen:</p>
<p klasse="J">Der erste Grund ist, dass wir als Parlament von der
Partei, die eine Reform der Schuldenbremse und damit auch höhere Bildungsausgaben
stetig blockiert, erwarten können, dass sie sagt, wie Milliardenaufwüchse,
Milliardenforderungen, die Sie heute in dieser Debatte wieder erhoben haben,
langfristig gegenfinanziert werden können. Das können Sie aber nicht. Das ist
Haushalts-Voodoo. Von daher ist Ihre Kritik an dieser Stelle nicht viel mehr als
heiße Luft.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Der zweite Grund für diese Unglaubwürdigkeit ist,
dass Sie den 150 Millionen Euro mehr beim BAföG dann noch nicht einmal zugestimmt
haben. Im Haushaltsausschuss hat sich die Union enthalten.</p>
<kommentar>(Dr. Lina Seitzl [SPD]: Hört! Hört!)</kommentar>
<p klasse="O">Von daher kann ich jede und jeden verstehen, die
Ihnen dieses in Oppositionszeiten neu entdecktes Herz für Studierende und Azubis
einfach nicht abnehmen. Das ist schlichtweg unglaubwürdig.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie des Abg. Dr. Jens Brandenburg [Rhein-Neckar] [FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Besser als heiße Luft ist tatsächlich, wenn man
konkrete Verbesserungen politisch durchsetzt. Deswegen ist es gut, dass die
Studienstarthilfe jetzt kommt, mit der Studierende aus Elternhäusern mit wenig Geld
einen Zuschuss für die Kosten erhalten, die besonders zu Beginn des Studiums
anfallen. Wir sprechen immer über mehr Chancengerechtigkeit. Genau das erfüllt die
Studienstarthilfe; denn sie wirkt zielgenau bei den Studierenden, die dieses Geld
brauchen, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP
sowie der Abg. Dr. Lina Seitzl [SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Wir müssen das BAföG aber auch in der Breite an die
deutlich gestiegenen Preise, beispielsweise beim Wohnen oder auch bei den
Lebensmitteln, anpassen. Wenn man Tiktok glaubt – das ist ja jetzt in aller
Munde –, dann merken das viele Studierende und Auszubildende wohl auch an den sehr
stark gestiegenen Dönerpreisen. Da helfen aber keine Dönerpreisbremsen, die nur
dazu führen, dass die Döner Kebabs pleitegehen und dichtmachen. Was da wirklich
hilft, sind existenzsichernde BAföG-Sätze, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der Abg. Dr. Lina Seitzl [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen müssen wir die zusätzlichen 150 Millionen
Euro nun auch für eine Erhöhung der BAföG-Sätze verwenden. Das ist jetzt unser
gemeinsamer politischer Auftrag für die parlamentarischen Beratungen.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Martin Rabanus für die SPD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Laura Kraft
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016905200">
<p klasse="redner"><a id="r55"/><redner
id="11004381"><name><vorname>Martin</vorname><nachname>Rabanus</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Martin Rabanus (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten
Damen und Herren! Bildungserfolg darf nicht vom Geldbeutel der Eltern abhängen.
Vielmehr wollen wir, dass sich alle Talente entwickeln und entfalten können, und
dafür sind neben Begabung auch Fleiß und harte Arbeit erforderlich, aber auch
Geld.</p>
<p klasse="J">Heute sprechen wir über das BAföG, das zentrale
Förderinstrument für Studierende. Bevor ich dazu noch ein paar konkrete Bemerkungen
mache, lassen Sie mich betonen: Das BAföG ist ein wichtiges Instrument. Aber es ist
nicht das einzige, das wir in den Blick nehmen und das in den Blick genommen werden
muss; denn Bildung beginnt weder beim Abitur noch endet sie beim Studium. Auch das
muss man im Kopf haben. Die SPD-Bundestagsfraktion und die Koalition insgesamt
haben das im Kopf. Wir fangen früh an, Stichwort „Startchancen-Programm“. Wir
vergessen auch die berufliche Bildung nicht. Die Novelle zum Meister-BAföG ist in
Arbeit, und morgen geht die verbesserte Anerkennung von nonformal erworbenen
Qualifikationen mit dem Berufsbildungsvalidierungsgesetz auf die Zielgerade.
Übrigens ist das ein wichtiger Schritt für die Sicherung des Fachkräftebedarfs in
unserem Land.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Jens Brandenburg [Rhein-Neckar]
[FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Das alles muss man wissen, um zu verstehen, dass sich
diese 29. Novelle zum BAföG einfügt, um ein zentrales Ziel zu erreichen, das ich
schon genannt habe: Bildungserfolg darf nicht vom Geldbeutel der Eltern
abhängen.</p>
<kommentar>(Dr. Karamba Diaby [SPD]: Richtig!)</kommentar>
<p klasse="O">Weil das so ist, liebe Kolleginnen und Kollegen, hat
die Koalition – das ist schon mehrfach benannt worden – 2022 in der Novelle zum
BAföG die entsprechenden Bedarfssätze erhöht und dafür gesorgt, dass deutlich mehr
Menschen die Förderung in Anspruch nehmen können. Ganz konkret nenne ich die
Erhöhung der BAföG-Höchstsätze für Studierende von 861 Euro auf 934 Euro. Übrigens
gilt das BAföG auch für Schülerinnen und Schüler. Der Bedarfshöchstsatz wurde von
752 Euro auf 812 Euro erhöht. Die Einkommensfreigrenzen wurden um über 20 Prozent
angehoben. Die Vermögensfreibeträge sind deutlich gestiegen. Und schließlich wurde
die Altersgrenze für den Ausbildungsbeginn deutlich erhöht. All das führt dazu,
dass wesentlich mehr Menschen in den Genuss von Leistungen kommen, und das ist gut
so. Das war ein erster wichtiger und richtiger Schritt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Der zweite Schritt, der gemacht wurde, um Lehren aus
der Coronapandemie zu ziehen, war die Etablierung des Nothilfemechanismus. Wir
haben in der letzten Wahlperiode – übrigens gemeinsam mit der Union – sehr deutlich
zur Kenntnis nehmen müssen, wie die Pandemie gerade auch die Studierenden betroffen
hat. Das vernünftig abzusichern, war der richtige Weg.</p>
<p klasse="J">Jetzt kommt mit dem vorliegenden Entwurf der dritte
Schritt in dieser Wahlperiode. Die Studienstarthilfe wird ein wichtiges Instrument
sein, um am Beginn eines Studiums zusätzliche erhöhte Kosten abzufangen. Die
Einkommensfreibeträge werden weiter steigen. Neben Erleichterungen beim
Fachrichtungswechsel und einer Reduzierung des bürokratischen Aufwandes wird mit
der Einführung des Flexibilitätssemesters de facto die Förderdauer um ein Semester
erhöht. All das sind gute Nachrichten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Jens Brandenburg [Rhein-Neckar]
[FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Auf der Grundlage dieser guten Nachrichten wird nun
das parlamentarische Verfahren aufbauen, in dem wir weitere Verbesserungen erwirken
wollen. Ich lade Sie alle dazu herzlich ein, mitzuwirken; denn der Bildungserfolg
darf nicht vom Geldbeutel der Eltern abhängen.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den
Drucksachen 20/11313, 20/11375, 20/11376 und 20/10744 an die in der Tagesordnung
aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Damit sind Sie offensichtlich
einverstanden. Dann werden wir so verfahren. Vielen Dank.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Zusatzpunkt 4">
<p klasse="J">Ich rufe jetzt auf den Zusatzpunkt 4:</p>
 <p klasse="T_NaS"> Beratung der Beschlussempfehlung und des
Berichts des Ausschusses für Gesundheit (14. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t9"/> – zu dem Antrag der
Fraktion der CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> Für transparente Verhandlungen über
das WHO-Pandemieabkommen – Gegen Fehlinformationen und Verschwörungstheorien</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t10"/> – zu dem Antrag der
Abgeordneten Martin Sichert, Dr. Christina Baum, Jörg Schneider, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Ablehnung des WHO-Pandemievertrags
sowie der überarbeiteten Internationalen Gesundheitsvorschriften</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link] <a
href="[Link]
<p klasse="J">Über die Beschlussempfehlung zu dem Antrag der Fraktion
der AfD werden wir später namentlich abstimmen.</p>
<p klasse="J">Verabredet ist, 68 Minuten zu debattieren.</p>
<p klasse="J">Die erste Rednerin ist für die SPD-Fraktion die Kollegin
Franziska Kersten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<rede id="ID2016905300">
<p klasse="redner"><a id="r56"/><redner
id="11005103"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Franziska</vorname><nachname>Kersten
</nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Franziska Kersten (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und
Herren! Wann haben Sie das letzte Mal über die Vogelgrippe nachgedacht?
Wahrscheinlich ist das eine Weile her. Sie sollten das aber tun. Seit drei Jahren
ist ein extremer Aufwuchs an Infektionskrankheiten, vor allem in den USA, aber auch
in Europa, in Frankreich, festgestellt worden, auch der Übersprung auf Säugetiere.
In den USA ist sogar ein Mensch infiziert worden. Die Wissenschaftler gehen davon
aus, dass die Artbarriere nicht mehr besteht und eine Übertragung von Mensch zu
Mensch in nächster Zeit durchaus zu erwarten ist. Wir sehen also: Pandemien haben
mit Covid-19 nicht geendet.</p>
<p klasse="J">Ich erzähle Ihnen nicht umsonst von einer
Infektionskrankheit, die zuerst bei Tieren aufgetreten ist. Erstens bin ich
Umweltpolitikerin. Und die Umweltwissenschaft ist sich einig, dass über 75 Prozent
der neu entstehenden Infektionskrankheiten vom Tier auf den Menschen übertragen
wurden. Zweitens bin ich Tierärztin und habe Erfahrung in der Bekämpfung von
Seuchen.</p>
<p klasse="J">Erinnern wir uns daran, wie es am Anfang der
Coronapandemie war: Deutschland hatte seit 2005 einen Pandemieplan, der aber in der
Schublade blieb. Ich hatte als Vizepräsidentin im Umweltbundesamt Verantwortung für
1 700 Menschen und habe in meiner Not den Tierseuchen-Notfallplan aus der Schublade
geholt. Daran habe ich mich orientiert; denn der Mensch ist biologisch gesehen auch
nur ein Tier.</p>
<kommentar>(Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Ich habe also einen Krisenstab gebildet, jeden Morgen
eine Lagebesprechung durchgeführt, den Personalrat angemessen beteiligt,
Verfahrensabläufe standardisiert und FAQs für die Mitarbeitenden erstellt, und das
alles, um die Arbeitsfähigkeit einer wichtigen Behörde zu gewährleisten.</p>
<p klasse="J">Was habe ich daraus gelernt? Gemeinsame Kommunikation
und schnelle, direkte Absprachen sind zentral. Das jetzt nicht zu machen und auf
die nächste Pandemie zu warten, wäre wirklich völlig verantwortungslos.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Wir müssen den veralteten Pandemieplan aus der
Schublade holen und aktualisieren. Mein Vorschlag ist, nach dem Vorbild der
Ständigen Impfkommission eine dauerhafte Gruppe von Expertinnen und Experten für
Pandemieprävention zu etablieren.</p>
<kommentar>(Dr. Michael Kaufmann [AfD]: Was denn für
Experten?)</kommentar>
<p klasse="O">Im Tierbereich gibt es das schon, den Zentralen
Krisenstab Tierseuchenbekämpfung. Die Erfahrungen der Veterinärmedizin können wir
nutzen.</p>
<p klasse="J">Um ein weltweites Problem zu lösen, können aber die
Maßnahmen eines einzelnen Staates niemals ausreichen. Die Fantasie nationaler
Alleingänge haben Sie, meine Damen und Herren von der AfD, ja nicht zum ersten Mal.
Was wir aber wirklich brauchen, sind mehr internationale Zusammenarbeit und
Kommunikation, vor allem in der Wissenschaft.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Ein gelungenes Beispiel ist der WHO-Hub in Berlin.
Aus unseren Erfahrungen zu lernen, hat nichts mit Informationskontrolle oder
Überwachung zu tun, sondern ist eine schlichte Notwendigkeit und ist unsere
Verantwortung.</p>
<p klasse="J">Was Ihnen ja auch Sorgen macht, meine Damen und
Herren von der AfD, sind die Beratungen zu One Health im WHO-Pandemieabkommen. Bei
One Health geht es um den Zusammenhang der Gesundheit von Mensch, Tier und Umwelt.
Diese Sorge kann ich Ihnen aber nehmen. One Health wird nach aktuellem
Verhandlungsstand nicht Teil des Pandemieabkommens, sondern soll über die nächsten
zwei Jahre detailliert diskutiert werden, um Klarheit in dieses große Thema zu
bekommen.</p>
<p klasse="J">Ich finde Ihren Antrag, meine Damen und Herren von
der AfD, unpassend. Er schürt Ängste und ist gegenstandslos. Ich bin froh, dass
unsere Koalition diesen heute hier ablehnen wird; denn auch das ist Demokratie.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Hermann Gröhe hat das Wort für die CDU/CSU-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016905400">
<p klasse="redner"><a id="r57"/><redner
id="11002666"><name><vorname>Hermann</vorname><nachname>Gröhe</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Hermann Gröhe (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe
Kollegen! In weniger als zwei Wochen beginnt die 77. Weltgesundheitsversammlung in
Genf. Dann wird es darum gehen, ob wir zur notwendigen Weiterentwicklung der
internationalen Gesundheitsvorschriften und zur notwendigen Schaffung eines
Pandemieabkommens kommen. Noch laufen schwere Verhandlungen, noch ist das Ergebnis
ungewiss. Wie eben schon von Kollegin Kersten angedeutet, kann es in bestimmten
Bereichen auch zu Arbeitsaufträgen für die vor uns liegende Zeit und zunächst zu
Eckpunkten kommen. Ich sage sehr deutlich für uns als CDU/CSU-Fraktion: Wir wollen
einen Erfolg dieser Verhandlungen. Wir wollen einen Erfolg auf der
Weltgesundheitsversammlung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Wir wollen denen den Rücken stärken, die jetzt
verhandeln, die sich jetzt dafür einsetzen, dass – und um nicht mehr und nicht
weniger geht es – die Weltgemeinschaft Lehren aus Vorkommnissen der Vergangenheit
und nicht zuletzt aus der Erfahrung der Covid-Pandemie zieht. Wer in dieser
Situation wie die AfD Stimmung gegen die WHO macht, hat nichts verstanden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Beatrix von Storch [AfD]: Sagen Sie doch
mal was zu dem Antrag! Nehmen Sie doch mal Stellung zu den Inhalten!)</kommentar>
 <p klasse="O">Globale Gesundheitsgefahren bekämpft man nicht mit
Abschottungsfantasien, sondern nur dadurch, dass wir nationale Anstrengungen klug
mit mehr internationaler Verbindlichkeit erreichen.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Alles hohle
Phrasen!)</kommentar>
<p klasse="J">Völlig unzureichend und von keiner Sachkenntnis
geprägt sind auch Ihre Aussagen zum Thema „One Health“; die Kollegin hat dazu
sachkundig gesprochen. Wir wissen längst um den engen Zusammenhang bei der
Gesundheit von Tier und Mensch, wir wissen es aus den nationalen Anstrengungen beim
Thema Antibiotikaresistenzen. Das muss selbstverständlich auch international eine
zentrale Rolle spielen. Deswegen steht es eigens in unserem Antrag. Wenn Sie
einwenden, das sei in der Abgrenzung zu kompliziert, kann ich nur sagen: Man
bewältigt Probleme nicht, indem man sie leugnet, sondern indem man sich der
Kompliziertheit stellt.</p>
<kommentar>(Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Und diese wird noch zunehmen; denn wir brauchen nicht
nur den Blick auf die Gesundheit von Tieren und Menschen, sondern insgesamt einen
stärkeren Blick für den Zusammenhang von Umwelt und Gesundheit, also den
Zusammenhang – lassen Sie es mich so sagen – von der Gesundheit der Geschöpfe und
der Gesundheit der Schöpfung insgesamt.</p>
<p klasse="J">Völliger Unsinn, aber geradezu gefährlich ist, wenn
in Ihren Antrag mit Quellenangabe und Zitat das Geraune von der Gesundheitsdiktatur
Eingang findet.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">1979 konnte die WHO den endgültigen Sieg über die
Pockenkrankheit verkünden, nur zwölf Jahre, nachdem ein globales Impfprogramm
begonnen hatte. Wir sind jetzt auf den letzten schweren Metern, endgültig Polio,
Kinderlähmung, zu besiegen.</p>
<p klasse="J">Meine Damen, meine Herren, globaler Gesundheitsschutz
sichert Leben, sichert Freiheit, sichert soziale und ökonomische Entwicklung. So
etwas als Gesundheitsdiktatur zu bezeichnen, ist völlig verantwortungslos.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen, meine Herren, heute sind die
Alternativen sehr klar: Es gibt den Antrag der Unionsfraktion, ein klares Ja zum
Pandemieabkommen und zur Stärkung der internationalen Gesundheitsvorschriften, und
es gibt das Geschwurbel von der Gesundheitsdiktatur. Aber was macht die Ampel?</p>
<kommentar>(Zuruf von der SPD: Arbeiten!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie sagt Nein zur Schwächung der WHO, sie sagt Nein
zur Stärkung der WHO. Wie peinlich ist denn das? Meine Damen, meine Herren, wer
angesichts der Fülle der organisierten Mails und anderer Aktivitäten abtaucht, der
schwurbelt mit. Anders kann man es nicht sagen.</p>
<kommentar>(Nadine Heselhaus [SPD]: Das war eben so schön! –
Weitere Zurufe von der SPD – Dr. Andrew Ullmann [FDP]: Lieber Hermann, du kannst es
auch anders! – Beatrix von Storch [AfD]: Jetzt schwurbelt die Ampel! Das ganze Land
Querdenker!)</kommentar>
<p klasse="J">Dabei erkenne ich ausdrücklich an, dass die
Bundesregierung in Kontinuität ihrer Vorgängerregierungen eine Politik der Stärkung
der WHO betreibt; das will ich ausdrücklich würdigen. Aber in einer Zeit, in der
von der rechten Seite aus erklärt wird, Genf wolle dieses Parlament entmachten,
muss es eben auch eine Antwort dieses Parlaments zu solch ungeheuerlichen Vorwürfen
geben.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Die Vorwürfe stützen sich auf
den Wortlaut der Vertragsentwürfe! Sagen Sie doch mal was dazu!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir haben Sie dazu eingeladen, indem wir Ihnen
unseren Antrag bereits vor Einbringung vorgelegt haben. Sie haben sich der
Zusammenarbeit verweigert, ohne einzelne Kritikpunkte zu benennen. Ich halte das
für falsch.</p>
<p klasse="J">Und vor allen Dingen haben Sie ja nicht mal einen
eigenen Antrag zuwege gebracht. Nicht mal das! Das kann doch nur zwei Schlüsse
zulassen: Entweder Sie finden das Thema nicht wichtig, oder Sie können sich nicht
mal da einigen. Beides wäre ein Armutszeugnis.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Heike Baehrens [SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Wir wollen denen, die jetzt verhandeln, den Rücken
stärken. Wir benennen klare Punkte: Warum ist eine nationale Politik international
auf gesicherten Datenaustausch angewiesen? Das wissen wir von jeder Anpassung der
jährlichen Grippeschutzimpfung. Warum wollen wir eine Stärkung des Themas
„Antibiotikaresistenzen und deren Bekämpfung“ in den Abkommen, die jetzt gemacht
werden?</p>
<p klasse="J">Wir benennen sehr konkret, um was es in den nächsten
Wochen gehen muss. Wir wünschen den Verhandlern viel Erfolg. Wer ihnen den Rücken
stärken will, stimmt heute dem Antrag der Union zu.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat Johannes Wagner für Bündnis 90/Die
Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP])</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016905500">
<p klasse="redner"><a id="r58"/><redner
id="11005248"><name><vorname>Johannes</vorname><nachname>Wagner</nachname><fraktion
>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Johannes Wagner (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen!
Die AfD befindet sich in einer Abwärtsspirale, und das zu gutem Recht.</p>
<kommentar>(Lachen des Abg. Karsten Hilse [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Während ich hier spreche, durchsucht die Polizei
gerade das Abgeordnetenbüro des AfD-Politikers Petr Bystron hier im Bundestag.
Unfassbar!</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">In den letzten Tagen und Wochen sind immer neue
Enthüllungen über die AfD ans Licht gekommen: dass die AfD zahlreiche Rechtsextreme
im Bundestag beschäftigt, dass Spitzenfunktionäre</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: … der SPD wegen Pädophilie
und Kindersex verurteilt worden sind!)</kommentar>
<p klasse="O">dieser Partei ausländischen Spionen Zutritt zu
Parlamenten verschafft haben, dass sie sich haben bezahlen lassen von russischen
Geheimdiensten.</p>
<kommentar>(Carolin Bachmann [AfD]: Was hat das mit der WHO zu
tun? – Beatrix von Storch [AfD]: Verurteilte Straftäter wegen Kindesmissbrauch! Das
ist das Widerwärtigste, was es gibt auf der Welt!)</kommentar>
<p klasse="O">Uns jetzt damit zu kommen, dass wir die Souveränität
Deutschlands riskieren, ist ein starkes Stück. Ich würde Ihnen raten, lieber mal
vor der eigenen Haustür zu kehren, liebe AfD.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Erst diesen Montag hat das Oberverwaltungsgericht
Münster bestätigt: Die AfD wurde vom Verfassungsschutz zu Recht als
rechtsextremistischer Verdachtsfall eingestuft.</p>
<kommentar>(Carolin Bachmann [AfD]: Reden Sie mal zum Thema, zum
WHO-Pandemievertrag!)</kommentar>
<p klasse="O">– Ich komme zum Thema. – Das alles macht Ihnen große
Angst. Sie sind verunsichert, Sie sind in einem Umfragetief. Seit Januar haben Sie
6 Prozentpunkte verloren,</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Wir sind immer noch stärker
als Sie!)</kommentar>
<p klasse="O">und deswegen greifen Sie jetzt zu Ihren Mitteln aus
der Pandemie: Sie erzählen von einer Weltverschwörung – dunkle Mächte, Eliten, die
eine Gesundheitsdiktatur aufdrücken wollen.</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Solche Mittel werden jetzt wieder aus einer
Mottenkiste geholt, so auch hier in der Debatte. Mal wieder möchte die AfD
suggerieren, dass die WHO mit dem Pandemieabkommen die Souveränität Deutschlands
eingrenzen will oder könnte.</p>
<p klasse="J">Sehr geehrte Damen und Herren, aber vor allem liebe
Zuhörende hier, aber auch an den Geräten, den meisten von Ihnen ist klar, dass das
lächerliche Propaganda ist; Sie können das einordnen. Die AfD verbreitet die Reden,
die ihre Abgeordneten gleich halten werden, aber natürlich auch über ihre Kanäle –
auf Youtube, in den Telegram-Gruppen, auf Tiktok –,</p>
<kommentar>(Carolin Bachmann [AfD]: Sprechen Sie zum
Thema!)</kommentar>
<p klasse="O">wo sie ganz gezielt junge Menschen anspricht und
versucht, schon sehr früh Vertrauen in die Demokratie zu untergraben.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Wir zitieren die
Vertragstexte und lassen die Menschen selber denken!)</kommentar>
<p klasse="O">Dahinter steckt die Logik: Wenn es der Demokratie
schlecht geht, geht es der AfD gut. Sie profitieren, wenn es Deutschland schlecht
geht, wenn es deutschen demokratischen Institutionen schlecht geht, wenn die
Menschen nicht mehr an die Demokratie glauben.</p>
<kommentar>(Nicole Höchst [AfD]: Sie regieren doch! Dann machen Sie
es besser!)</kommentar>
<p klasse="J">Wie hängt das mit dem Pandemieabkommen zusammen? Es
ist genau diese Strategie: Sie fabulieren, Sie fabrizieren Behauptungen, um Ängste
bei den Bürgerinnen zu schüren.</p>
<kommentar>(Nicole Höchst [AfD]: Dass Sie regieren, ist keine
Behauptung! Das ist Tatsache!)</kommentar>
<p klasse="O">Ihre Lügen wurden in der öffentlichen Anhörung des
Unterausschusses Globale Gesundheit eindeutig widerlegt,</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">sie wurden in der Anhörung des Petitionsausschusses
eindeutig widerlegt, und sie wurden auch in zahlreichen Stellungnahmen von
führenden juristischen Expertinnen widerlegt.</p>
<p klasse="J">Wir alle beschäftigen uns jetzt seit rund zwei Jahren
mit dem Pandemievertrag. Es ist ein Problem, wenn wir 80 Prozent der Zeit damit
verbringen, den Falschaussagen der AfD Paroli zu bieten und ihre Lügen zu
widerlegen, anstatt auf die Vorteile des Pandemieabkommens hinzuweisen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Steffen Janich [AfD]: Weil Sie nicht
demokratiefähig sind!)</kommentar>
<p klasse="J">Aus diesem Grund möchte ich zum Schluss meiner Rede
noch einmal betonen: Der Pandemievertrag ist wichtig für Deutschland und für die
ganze Welt,</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Was für ein tolles
Argument! – Gegenruf von der SPD: Ist gut jetzt!)</kommentar>
<p klasse="O">und zwar aus drei konkreten Gründen: Pandemien werden
angesichts der Zerstörung der Ökosysteme immer wahrscheinlicher, Pandemien richten
hohen menschlichen, aber auch wirtschaftlichen Schaden an, und Pandemien müssen wir
gemeinsam entgegentreten.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Sie haben nichts zum
Vertragsentwurf gesagt, null Komma null zum Vertragsentwurf, nichts!)</kommentar>
<p klasse="O">Ein Virus macht nicht an Landesgrenzen halt. Ob wir
wollen oder nicht: Wir müssen besser vorbereitet sein.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Sagen Sie doch mal was zum
Abkommen! Keine Silbe! – Gegenruf der Abg. Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Halt die Klappe!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir brauchen das Abkommen, um zukünftigen Pandemien
gemeinsam wirksam entgegentreten zu können.</p>
<p klasse="J">Einige hier, mich eingeschlossen, würden sich
wünschen, dass die Formulierungen zu Technologietransfer, Patenten und globaler
Gerechtigkeit weiter reichen würden als im aktuellen Entwurf. Dafür kämpfen wir
auch weiterhin. Aber dass dieses Abkommen kommen muss, ist klar. Denn für die
Gesundheit gilt wie für alle anderen Bereiche: Eine Welt ohne internationale
Vorgaben, egal ob bei Lieferketten, im Flugverkehr, im Bereich der Menschenrechte,
können und wollen wir uns auch nicht vorstellen. Warum soll das bei der Prävention
von Pandemien anders sein?</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP] – Dr. Michael Kaufmann
[AfD]: Demokratisch legitimiert muss es sein!)</kommentar>
<p klasse="J">Ich bedanke mich deshalb bei allen Kolleginnen hier
im Parlament, bei der Bundesregierung, aber auch bei der Zivilgesellschaft, die
konstruktiv am Pandemieabkommen mitgewirkt haben und auch weiterhin für globale
Gesundheit kämpfen werden.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Zwischenrufe in unserem Haus sind
möglich.</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD: Beleidigungen aber
nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir sollten trotzdem einen anständigen Umgang
miteinander pflegen. Dazu gehört es weder, jemanden hier zu duzen, noch, per
anderem Zwischenruf zu versuchen, jemandem das Wort zu entziehen. Das machen wir
als Präsidentinnen, wenn das notwendig ist.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Das werde ich mir
merken!)</kommentar>
<p klasse="J">Jetzt gebe ich Martin Sichert das Wort für die AfD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016905600">
<p klasse="redner"><a id="r59"/><redner
id="11004892"><name><vorname>Martin</vorname><nachname>Sichert</nachname><fraktion>
AfD</fraktion></name></redner>Martin Sichert (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Wertes Präsidium! Meine Damen und Herren! „Was
gesund ist, bestimmt Bill Gates“, so titelte der Südwestrundfunk 2019 über die WHO.
80 Prozent der WHO-Mittel kommen aus Spenden. Der größte Spender ist Bill Gates,
der auch deutlichen Einfluss auf die Entscheidungen nimmt.</p>
<p klasse="J">Doch nicht nur der Einfluss der Lobbyisten ist ein
Problem. Auch zu China hat die WHO eine ganz besondere Nähe.</p>
<kommentar>(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Da sind Sie ja in guter
Gesellschaft!)</kommentar>
<p klasse="O">China verdiene für sein Verhalten in der Coronazeit
den Dank und Respekt der Welt, sagte der WHO-Generalsekretär Tedros. China, das der
Welt Corona brachte, das Menschen den Zutritt zur eigenen Wohnung verwehrte, das
Corona von Anfang an dafür missbrauchte,</p>
<kommentar>(Tina Rudolph [SPD]: Von China kriegen Sie Ihr
Geld!)</kommentar>
<p klasse="O">systematisch das eigene Volk umzuerziehen! China mag
Vorbild für die WHO sein – oder auch für Sie, wie Sie hier in Zwischenrufen
kundtun –; aber als freiheitlicher Demokrat</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">wehre ich mich dagegen, dass Maos geistige Enkel über
die deutsche Politik bestimmen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Mit dem Pandemievertrag sollen international
einheitliche Vorgehensweisen während, nach und vor allem auch zwischen Pandemien
geschaffen werden, also eigentlich immer. Dem steht Artikel 20 Grundgesetz
entgegen: „Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus.“ Nicht China, nicht Bill Gates,
nicht Tedros haben über die Politik in Deutschland zu bestimmen,</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was reden Sie
da eigentlich? So ein Quatsch!)</kommentar>
<p klasse="O">sondern einzig und allein das deutsche Volk.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Wesentliche Bestandteile des geplanten WHO-Abkommens
sind Informationskontrolle und Überwachung. Dem stehen gleich zwei Grundrechte
entgegen: Artikel 3: „Niemand darf wegen … seiner … politischen Anschauungen
benachteiligt … werden.“ Artikel 5: „Jeder hat das Recht, seine Meinung … frei zu
äußern … Eine Zensur findet nicht statt.“ Wer Meinungsfreiheit liebt, muss gegen
den Pandemievertrag stimmen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Die WHO will obendrein international digitale
Nachweise im Gesundheitswesen etablieren. Das ist ein massiver Eingriff in das
Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung, den wir entschieden ablehnen. Kurz
gesagt geht es beim Pandemievertrag darum, dass Souveränität abgegeben,</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt
nicht! – Gegenruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Meinungsfreiheit beschnitten und der gläserne Bürger
etabliert wird. Das ist ein Sturmangriff auf die freiheitlich-demokratische
Grundordnung, dem sich jeder Abgeordnete mit Gewissen entgegenstellen muss.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Wo ist die oberste Kriegstreiberin des Bundestages,
die Sturmhaubitze der FDP, die selbsternannte „Oma Courage“? Wo ist Frau Strack-
Zimmermann, wenn es darum geht, einen echten Angriff auf die freiheitlich-
demokratische Grundordnung abzuwehren?</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: „Wo ist Petr
Bystron?“, frage ich Sie! Wo ist Herr Bystron? Ich dachte, er wollte reden heute
Morgen!)</kommentar>
<p klasse="O">Da ist sie ganz leise. Statt sich gegen den
Pandemievertrag zu positionieren, erschreckt sie lieber landauf, landab die Kinder
mit ihren gruseligen Plakaten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Sie bezeichnen sich immer wieder als demokratische
Parteien. Heute können Sie mal zeigen, wie demokratisch Sie wirklich sind.
Demokratie ist zusammengesetzt aus den Worten „Demos“, das Volk, und „Kratos“, die
Herrschaft.</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie werden
bezahlt von China und Russland!)</kommentar>
<p klasse="O">Demokratie ist also die Herrschaft des Volkes. Jede
Übertragung von Macht auf internationale Organisationen ist demokratiefeindlich,
weil sie das eigene Volk entmachtet.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dirk-Ulrich Mende [SPD]: So ein
Blödsinn!)</kommentar>
<p klasse="J">Es reicht vollkommen, dass wir hier im Land Politiker
wie Karl Lauterbach haben, der ja allen Ernstes plante, Ungeimpften den Zugang zum
Handel zu verwehren, und die Menschen so zur Spritze zwingen wollte. In anderen
Ländern sitzen Menschen mit solch krimineller Energie hinter Gittern, bei uns auf
der Regierungsbank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Heike Baehrens [SPD]: Das ist
eine Ungeheuerlichkeit!)</kommentar>
<p klasse="J">Die Bundesregierung ist Bürde genug für Deutschland.
Wir brauchen nicht auch noch eine Übertragung von politischem Einfluss an eine
Marionette in der Hand von Lobbyisten und autokratischen Regimes wie der WHO.</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie werden
bezahlt von Autokratien!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir machen heute eine namentliche Abstimmung, damit
jeder von Ihnen zeigt, ob er für das deutsche Volk, für Souveränität, Demokratie,
Freiheit und Datenschutz ist oder dagegen.</p>
<kommentar>(Tina Rudolph [SPD]: Peinlich ist das!)</kommentar>
<p klasse="J">Sie gedenken jedes Jahr am 20. Juli eines berühmten
deutschen Widerstandskämpfers. Stimmen Sie heute im Sinne seiner letzten Worte ab:
„Es lebe das heilige Deutschland“!</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dirk-Ulrich Mende [SPD]: Dass ihr
euch nicht schämt!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Dr. Andrew Ullmann hat das Wort für die FDP-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016905700">
<p klasse="redner"><a id="r60"/><redner
id="11004922"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Andrew</vorname><nachname>Ullmann</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Andrew Ullmann (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und
Herren! Zunächst einmal möchte ich mich bei der Union bedanken, dass Sie heute das
Thema Pandemieabkommen auf die Tagesordnung des Deutschen Bundestages gehoben
haben. Der vorliegende Antrag der Union enthält wichtige Punkte zum WHO-
Pandemieabkommen. Dazu gehören vor allem der Schutz geistiger Eigentumsrechte, die
Stärkung des One-Health-Ansatzes, die Aufwertung der Rolle der WHO, die
Harmonisierung der internationalen Gesundheitsvorschriften sowie die Festlegung von
Mindeststandards für Datensammlung, -auswertung und -aufbereitung.</p>
<p klasse="J">Diese Aspekte sind zweifellos entscheidend für eine
effektive Bewältigung von globalen Gesundheitskrisen. Allerdings schürt die Union
mit dem Titel des Antrages – „Für transparente Verhandlungen über das WHO-
Pandemieabkommen“ – den Eindruck, als würden die Verhandlungen nicht transparent
ablaufen oder Zweifel an ihrer Transparenz bestehen. Vielleicht ist es Ihnen nicht
bewusst, liebe Union, aber das unterstützt Verschwörungstheoretiker.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Heike Baehrens [SPD]: Ja, so ist es!)</kommentar>
<p klasse="J">Tatsächlich finden die Verhandlungen transparent und
öffentlich statt. So finden Sie alle Ergebnisse auf der WHO-Webseite. Dies
verdeutlicht: Die Debatte über das Pandemieabkommen muss auf einer sachlichen
Grundlage und auf der Grundlage von Evidenz geführt werden. Unglücklich gewählte
Titel können jedoch die Diskussion in eine falsche Richtung leiten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Beatrix von Storch [AfD]: „Unglücklich gewählte
Titel“!)</kommentar>
<p klasse="J">Zudem fehlen in dem Antrag einige wesentliche Punkte,
die für ein umfassendes und wirkungsvolles Pandemieabkommen von großer Bedeutung
sind. Insbesondere wird nicht auf die Frage der Finanzierung der Ziele des
Abkommens eingegangen.</p>
<p klasse="J">Und was ist nun mit dem AfD-Antrag? Es ist
bedauerlich, aber zugleich wenig überraschend, dass die AfD wieder einmal jede
Falschinformation nutzt und Verschwörungstheorien propagiert, um Ängste in dieser
Welt zu schüren.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Wir lesen den Vertrag! Das
ist alles! Nicht nur Sekundärliteratur!)</kommentar>
 <p klasse="O">– Frau von Storch, schonen Sie Ihre Stimmbänder, und
hören Sie einfach zu! Das ist vielleicht ganz gut.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Beatrix von Storch [AfD]: Nee, Sie sollten mal
lesen!)</kommentar>
<p klasse="O">Dass in Ihrem Antrag nicht von Echsenmenschen oder
der Erde als Scheibe die Rede ist, kann man hier durchaus als positiv bewerten.</p>
<kommentar>(Heiterkeit und Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Man muss aber schon sehr im eigenen Phantasialand
unterwegs sein, um auf die Idee zu kommen, dass die WHO die Weltherrschaft
übernehmen will und alle Menschen zu Zwangsimpfungen zwingen möchte.</p>
<p klasse="J">Dazu möchte ich hier klarstellen – und das muss man
hier auch mal in aller Deutlichkeit sagen –: Die WHO greift nicht in die
Souveränität von Staaten ein.</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Richtig!)</kommentar>
<p klasse="O">Das Pandemieabkommen wird von 194 Mitgliedstaaten
ausgehandelt.</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr
gut!)</kommentar>
<p klasse="O">Die WHO bestimmt nicht den Inhalt des
Übereinkommens.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Hermann Gröhe [CDU/CSU] – Johannes Wagner
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ganz genau! – Zuruf der Abg. Beatrix von Storch
[AfD])</kommentar>
<p klasse="O">– Hören Sie einfach mal zu, Frau von Storch! – In dem
Textentwurf wird zudem die Souveränität der Staaten hervorgehoben.</p>
<p klasse="J">Auch der Wissenschaftliche Dienst des Deutschen
Bundestages stellt fest, dass mit der Ratifizierung des geplanten Pandemieabkommens
keine Übertragung der Hoheitsrechte auf eine zwischenstaatliche Einrichtung gemäß
Artikel 24 Absatz 1 des Grundgesetzes erfolgt, also auch nicht auf die WHO.</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hört! Hört!
Sehr gut!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich zitiere aus diesem Papier:</p>
<p klasse="Z">„Der Pandemievertrag bleibt ein völkerrechtliches
Instrument, welches vor allem die zwischenstaatliche Zusammenarbeit in
internationalen Gesundheitsfragen koordinieren und erleichtern soll.“</p>
<p klasse="J">Zudem stehen den Vereinten Nationen keine
militärischen Kräfte zur Verfügung,</p>
<kommentar>(Thomas Ehrhorn [AfD]: Na, Gott sei Dank! Das fehlte
auch noch!)</kommentar>
<p klasse="O">und es gibt im Entwurf des WHO-Abkommens keine
Vorschriften zu Zwangsimpfungen. Es geht vielmehr um eine bessere Vorbereitung,
eine gerechte Verteilung von Impfstoffen und Medikamenten.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Gerechtigkeit! Jedwede
Unterschiede vermeiden, das ist Gerechtigkeit!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich würde mich freuen, wenn wir Sie auf dieser
Lernkurve auch mal mitnehmen könnten.</p>
<p klasse="J">Mit Ihrem Antrag lehnen Sie einen Pandemievertrag
pauschal ab, obwohl noch nicht einmal eine endgültige Version vorliegt.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Aber Sie wissen, dass es gut
ist!)</kommentar>
<p klasse="O">Dies zeugt von einer kurzsichtigen, unsachlichen und
sehr unwürdigen Haltung.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP – Beatrix von Storch
[AfD]: Wir argumentieren auf der Grundlage der Entwürfe, die es gibt!)</kommentar>
<p klasse="O">– Frau von Storch, schonen Sie Ihre Stimmbänder! –
Sie haben immer noch nicht verstanden, wie dringend notwendig eine koordinierte
internationale Antwort auf Gesundheitskrisen ist.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Gerade nach der Pandemie sollte jeder in diesem Hause
verstanden haben – auch Sie –, wie wichtig Multilateralismus und bessere globale
Zusammenarbeit sind,</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Schweden hat vorgemacht: Es
geht auch ohne!)</kommentar>
<p klasse="O">um zukünftig global eine bessere medizinische
Versorgung zu haben. Ich bin froh, dass wir hier im Hause eine große Mehrheit
haben, die der gleichen Meinung ist.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Mit dem Pandemieabkommen stehen wir kurz davor, ein
neues Kapitel im Bereich „globale Gesundheit“ zu beginnen. Doch das Momentum für
einen Erfolg der Verhandlungen verstreicht allmählich.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Komisch, nicht?)</kommentar>
<p klasse="O">Ich frage daher: Wie viele Pandemien müssen wir noch
erleben, um endlich national und global Lehren daraus zu ziehen? Wie viele
menschliche, soziale und wirtschaftliche Verluste müssen wir noch hinnehmen, bevor
wir entschlossen handeln? Ich habe das Gefühl, die Gesellschaft würde gerne
vergessen und verdrängen. Meine Damen und Herren, das darf nicht passieren. Wir
müssen Lehren aus der Pandemie ziehen, und wir müssen uns auf die nächsten
Pandemien besser vorbereiten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Hermann Gröhe [CDU/CSU] – Zurufe von der
AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Die Dringlichkeit wird verdeutlicht durch die ersten
Ausbrüche der Vogelgrippe bei Rindern in den USA, ein durchaus ungewöhnliches
Vorgehen eines Grippevirus. Wahrscheinlich besteht keine Gefahr für den Menschen;
aber sicher können wir leider nie sein. Deshalb sollte das für uns eine Warnung
sein.</p>
<p klasse="J">Krankheitserreger nehmen keine Rücksicht auf
menschliche Befindlichkeiten. Es ist ihnen auch gleichgültig, ob wir gerade erst
eine Pandemie durchlebt haben, und es ist den Krankheitserregern völlig egal, was
die AfD für einen Blödsinn in die Welt hinausposaunt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Wir müssen also achtsam sein, wenn wir nicht wieder
in den Kreislauf von Panik und Vernachlässigung verfallen wollen. Durch eine
funktionierende internationale Zusammenarbeit im Rahmen der WHO können wir ihn
durchbrechen.</p>
<p klasse="J">Kommen wir noch einmal zurück zum Inhalt des
Abkommens. Das Pandemieabkommen muss zum Ziel haben, die Forschung und Entwicklung
zu beschleunigen und einen fairen Zugang zu medizinischen Gegenmaßnahmen
sicherzustellen. Der Schutz geistigen Eigentums sowie die Stärkung von
Anreizmechanismen und freiwilligen Partnerschaften spielen dabei eine wichtige
Rolle. Patente sind entscheidend für eine schnelle, effektive Reaktion auf
Krisensituationen; dies wurde durch die Covid-19-Pandemie belegt. Die Pandemie hat
zudem eine beispiellose Anzahl von freiwilligen Partnerschaften hervorgebracht, die
den Zugang zu Covid-19-Impfstoffen und Therapeutika erleichtert haben.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Eine beispielhafte Anzahl von
Impfgeschädigten! 73 Prozent der Kinder sind psychisch geschädigt laut
Regierungsuntersuchungen!)</kommentar>
<p klasse="J">Die Aufweichung von Patentrechten bedroht ein
bewährtes Anreizsystem, sorgt aber nicht für einen besseren Zugang. Wir müssen aber
für alle einen Zugang zu medizinischen Innovationen sicherstellen. Die Regierung
unterstützt daher Partnerländer beim Aufbau und Ausbau von Produktionskapazitäten.
Diese Bemühungen dürfen aber nicht nur die Förderung der physischen
Produktionskapazitäten umfassen, sondern das ganze Ökosystem muss vorangetrieben
werden, um eine robuste und nachhaltige Produktionsinfrastruktur aufzubauen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Beatrix von Storch [AfD]: Das Ökosystem fördern in der
ganzen Welt! Das ist doch größenwahnsinnig!)</kommentar>
<p klasse="J">Durch diese Maßnahmen können Partnerländer besser auf
Gesundheitsbedrohungen reagieren, Medikamente und Impfstoffe lokal herstellen und
so ihre Unabhängigkeit stärken. Dies trägt nicht nur zur Sicherung der
Gesundheitsversorgung bei, sondern fördert auch die langfristige Resilienz
gegenüber globalen Gesundheitskrisen.</p>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Kollege Ullmann, möchten Sie eine Zwischenfrage von
Frau von Storch zulassen?</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004922"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Andrew</vorname><nachname>Ullmann</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Andrew Ullmann (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sie sollte lieber zuhören.</p>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Sie meinen, sie hat schon genug dazwischengeredet?
</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="redner"><redner
id="11004922"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Andrew</vorname><nachname>Ullmann</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Andrew Ullmann (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Genau.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Das ist jetzt nicht
angemessen! – Gegenrufe der SPD: Oh!)</kommentar>
<p klasse="J">Zuletzt ist es von zentraler Bedeutung, dass durch
das Pandemieabkommen die pandemiebezogenen Aktivitäten der WHO gestärkt werden.
Hierfür braucht es eine solide Finanzierung der UN-Agentur. Als Vorsitzender des
Unterausschusses Globale Gesundheit und Mitglied dieser Regierungskoalition bin ich
stolz darauf, dass wir uns für eine finanzielle Unterstützung einsetzen, die es der
WHO ermöglicht, ihre wichtige Arbeit zum Schutz und zur Förderung der Gesundheit
weltweit fortzusetzen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Diese Entscheidung unterstreicht unser Engagement für
die Sicherung einer gesunden Zukunft für alle Menschen auf dieser Welt.</p>
<p klasse="J">Sehr geehrte Damen und Herren, wir müssen uns der
Gefahr einer neuen Pandemie, einer „Disease X“, bewusst sein und alles dafür tun,
um besser vorbereitet zu sein. Andernfalls laufen wir Gefahr, in der Zukunft den
Vorwurf zu hören, wir hätten nichts unternommen, wir hätten aus der letzten
Pandemie nichts dazugelernt, als die Möglichkeiten da waren.</p>
<p klasse="J">Lassen Sie uns daher mit Mut, Kompromissbereitschaft
und einer klaren Vision für eine gesunde und sichere Welt an den Herausforderungen
der Zukunft arbeiten! Nur durch internationale Zusammenarbeit können wir effektive
Antworten auf Gesundheitskrisen finden und eine nachhaltige, resiliente globale
Gesundheitsarchitektur aufbauen.</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr
gut!)</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb braucht es eine starke Allianz für globale
Gesundheit, eine Allianz, die wir alle hier im Hohen Haus unterstützen müssen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Jürgen Hardt hat das Wort für die
Unionsfraktion.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016905800">
<p klasse="redner"><a id="r61"/><redner
id="11004050"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Hardt</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Jürgen Hardt (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Es ist nicht so oft der Fall, dass Gesundheitspolitiker und Außenpolitiker
gemeinsam eine Debatte bestreiten; aber das ist in diesem Fall – dem, wie wir
finden, wegweisenden WHO-Pandemieabkommen oder, genauer gesagt, dem Versuch, ein
solches Abkommen hinzubekommen – angemessen. Deswegen sprechen auch einige
Außenpolitiker heute hier, und ich bedanke mich dafür, die Gelegenheit zu haben,
einige internationale Aspekte der Planung dieses Abkommens zu beleuchten.</p>
<p klasse="J">Wir leben im Augenblick in einer Zeit, in der wir
leider erleben müssen, dass der Multilateralismus, also der Versuch, Dinge unter
Nationen gemeinsam auf vertraglicher Basis im Rahmen von Institutionen zu lösen,
eher auf dem Rückzug ist. Wir beklagen die Schwäche des UN-Sicherheitsrates. Wir
beklagen die Zerstrittenheit der Generalversammlung und auch anderer UN-
Institutionen. Deswegen ist es, wie ich finde, ein positives Zeichen, dass sich die
Nationen der Welt tatsächlich zusammengefunden haben, um ein solches
Pandemieabkommen zu schließen. Das wäre in einem Feld, in dem es Multilateralismus
bisher nicht gab, ein echter Fortschritt. Deswegen sollten wir unsere ganze Kraft
da reinstecken, um das tatsächlich zu einem Erfolg zu führen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Mit Blick auf die Pandemie – das darf ich als
Nichtgesundheitspolitiker sagen – kann man natürlich nicht leugnen, dass nicht
alles rund gelaufen ist, weder national noch international. Das ist völlig klar in
einer solchen Situation, von der wir alle völlig überrascht wurden. Umso wichtiger
ist es doch, dass man formalisierte, strukturierte, institutionelle
Rahmenbedingungen findet, um die Dinge, die in dem einen Bereich vielleicht besser
gelaufen sind als in dem anderen, für die gesamte Welt zu vereinheitlichen und
gemeinsam abzubilden.</p>
<p klasse="J">Ich will einfach ein ganz normales Beispiel nennen:
Wenn die Theorie der chinesischen Regierung stimmt, dass die Verbreitung des Covid-
Virus daraus resultierte, dass auf einem Tiermarkt in Wuhan dieser Virus vom Tier
auf den Menschen übertragen wurde –</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]:
Verschwörungstheorie!)</kommentar>
<p klasse="O">wir wissen nicht, ob es so gewesen ist, aber das ist
die chinesische Theorie –, dann muss man doch feststellen, dass so etwas zum
Beispiel in der Europäischen Union mit ihren Hygienestandards und ihren
Lebensmittelsicherheitsstandards schlicht nicht passiert wäre. Warum also nicht in
der ganzen Welt als Ergebnis dieser Covid-Pandemie feststellen, dass wir andere und
bessere Regeln brauchen – zum Beispiel so gute Regeln wie in Europa –, um so etwas
zu verhindern? Allein das wäre meines Erachtens die Anstrengung wert, sich
zusammenzusetzen und an so etwas zu arbeiten.</p>
<p klasse="J">Es gibt ein großes Missverständnis – auch in den
Köpfen mancher Skeptiker der Coronapolitik, die glauben, die Regeln hätten die
Freiheit eingeschränkt. Ich möchte feststellen: Das Virus</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: … hat das Ausgehverbot
erteilt und die Kitas geschlossen! Ja, das Virus hat die Kitas
geschlossen!)</kommentar>
<p klasse="O">und seine tödliche Ansteckungsgefahr haben die
Freiheit eingeschränkt.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des Abg. Jürgen Braun [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Die Regeln, die wir gemacht haben, waren dazu da, die
Einschränkungen der Freiheit durch diese Pandemie möglichst zu minimieren, zu
verringern. Die größte Einschränkung der Freiheit ist, wenn man an einem Virus
stirbt, und deswegen war der Gesundheitsschutz, der Schutz vor schwerwiegender
Erkrankung und Tod, im Vorrang.</p>
<kommentar>(Martin Sichert [AfD]: Deswegen haben Sie 2G und 1G und
so was gemacht? – Beatrix von Storch [AfD]: 80 Millionen Gesunde einsperren! Der
Totalitarismus lacht sich kaputt!)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen, glaube ich, ist es einfach wichtig, dass
wir dieses Thema in diesem Sinne gemeinsam vorantreiben.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Wenn die Regeln durch ein Welt-Pandemieabkommen
besser werden, dann wird auch der Grad der Freiheit, den wir uns verschaffen,
größer sein für den Fall, dass so etwas Ähnliches oder etwas Neues wieder passiert,
auf das wir aber mit diesen Instrumenten reagieren können. Und das, finde ich, ist
auch ein wichtiger Punkt.</p>
<p klasse="J">Es gab hier einen Redebeitrag, in dem davon
gesprochen wurde, die Abgabe von Souveränität wäre eine Verletzung der Interessen
des deutschen Volkes. Ich bin immer der Meinung, dass ein Deutscher Bundestag und
eine deutsche Bundesregierung sehr genau überlegen müssen: Was können wir national
selbst entscheiden? Was kann vielleicht sogar der Private, die Familie, die
subsidiäre Einheit, die kommunale Ebene usw. selbst entscheiden und muss nicht der
Staat entscheiden? Das ist unser alltägliches Geschäft. Aber wir erleben doch in
dieser Welt, dass nationale Souveränität an vielen Punkten gar nicht mehr das wert
ist, was wir den Bürgern vorgaukeln, was sie wert wäre.</p>
<p klasse="J">Wenn wir die nationale Souveränität gegen ein solches
Virus ausspielen und sagen: „Wir machen nur unser Ding; wir verzichten darauf,
Daten und Erfahrungen auszutauschen; wir verzichten darauf, uns abzustimmen“, dann
würden wir unsere Bürger deutlich schlechter schützen können. Genauso haben wir zum
Beispiel in der Handelspolitik die Souveränität an Europa übertragen. Denn wir
haben gesagt: Der Außenhandel Deutschlands ist in der EU besser geschützt, als wenn
es ein deutscher Handelsminister von Berlin aus macht. – Also, die Übertragung von
Souveränität an andere Ebenen ist nicht per se antidemokratisch und
antifreiheitlich,</p>
<kommentar>(Lachen des Abg. Martin Sichert [AfD] – Thomas Ehrhorn
[AfD]: Es lebe die Weltregierung!)</kommentar>
<p klasse="O">sondern sie kann ein kluges Instrument sein, die
Souveränität Deutschlands in dieser Welt zu bewahren.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Fakten statt Gerüchte! Was mich am meisten
schockiert, sind die Politiker, die hier behaupten, sie wären ständig am Puls der
Zeit und an den Menschen dran. Ich bin in meinem Wahlkreis in allen Kliniken
gewesen und habe mich bei den Direktoren, bei den Medizinischen Direktoren, bei den
Verwaltungschefs und bei den Chefärzten über die Covid-Situation informiert. Ich
habe in meinem Wahlkreis in Solingen ein Krankenhaus, das auf Lungenerkrankungen
spezialisiert ist. Einer der ersten Covid-Verstorbenen in meiner Region war in
diesem Krankenhaus. Er war dort hingeflogen worden, weil es ein Spezialkrankenhaus
ist und man versucht hat, dort sein Leben zu retten. Die Behauptung, es hätte keine
Gefahr der Überlastung von Krankenhäusern gegeben,</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Dr. Christina Baum [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">ist ein solcher Irrsinn! Auf diese Idee kann man nur
kommen,</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: … wenn man die Zahlen gelesen
hat!)</kommentar>
<p klasse="O">wenn man niemals einen Fuß in ein Krankenhaus gesetzt
hat, wenn man niemals mit einem Arzt, mit einer Klinikverwaltung in der Covid-Zeit
gesprochen hat. Das ist total absurd!</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei
Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Beatrix von Storch [AfD]:
Einzelfallgespräche ersetzen nicht die Statistik! Das ist nicht die Empirie, was
Sie machen! – Zuruf des Abg. Kay-Uwe Ziegler [AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Ich hoffe, dass das Abkommen doch noch zustande
kommt. Es ist schade, dass es jetzt nicht geklappt hat. Aber wir sollten auch die
begleitende Debatte des Deutschen Bundestages dazu mit Vernunft, Verstand und
Rationalität und nicht mit Emotionen und falschen Fakten betreiben.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD
und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Tina Rudolph hat das Wort für die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016905900">
<p klasse="redner"><a id="r62"/><redner
id="11005195"><name><vorname>Tina</vorname><nachname>Rudolph</nachname><fraktion>SP
D</fraktion></name></redner>Tina Rudolph (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Ich glaube, ich muss
ein bisschen anders anfangen, nämlich indem ich das Konzept von Objektpermanenz
erkläre. Denn der erste Gedanke, der mir kam, als ich die Märchen der AfD in diesem
Antrag gelesen habe, war, das mit Kindergartenniveau gleichzusetzen. Und dann
dachte ich: Nein, das ist nicht fair; denn schon neun Monate alte Säuglinge fangen
an zu lernen, dass Dinge trotzdem da sind, auch wenn man vor ihnen die Augen
verschließt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP und des Abg. Hermann Gröhe [CDU/CSU] – Zuruf
des Abg. Jürgen Braun [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen bleibt die Gefahr einer erneuten Pandemie
weiter existent, auch wenn man die Coronapandemie und Zusammenhänge damit leugnet.
Genauso bleibt der Klimawandel ein anhaltendes Problem, auch wenn man versucht, ihn
zu leugnen,</p>
<kommentar>Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Richtig! –
Thomas Ehrhorn [AfD]: Wenn Sie von Physik nichts verstehen, ist das nicht unser
Problem!)</kommentar>
<p klasse="O">und einfach nur hinnimmt, dass es Jahr für Jahr
wärmer wird.</p>
<kommentar>(Dr. Michael Kaufmann [AfD]: Die Umfragen der SPD sind
zu Recht halbiert!)</kommentar>
<p klasse="J">Die Häufigkeit bestimmter Erkrankungen wird zunehmen,
und deswegen ist es wahrscheinlich, dass eine nächste Pandemie kommen wird. Die
muss nicht identisch sein mit der Coronapandemie; es gibt genug andere
Gesundheitsgefahren. Die Affenpocken und Ebola sind nur einige Beispiele aus den
letzten Jahren.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Da haben wir den
Pandemievertrag ganz offensichtlich nicht für gebraucht!)</kommentar>
<p klasse="J">Es wird dann darum gehen, dass sie gefährlich sein
können. Es wird darum gehen, ihr Gefahrenpotenzial schnell abzuschätzen, Evidenz so
gut wie möglich zu nutzen und zu kalkulieren, welche Maßnahmen helfen können, um
möglichst schnell zu schauen: Welche Gegenmittel helfen? Welche auch nicht? Sich
Desinfektionsmittel zu spritzen, war zum Beispiel keine gute Idee.</p>
<p klasse="J">Es wird darum gehen, wie wir es schaffen, dass alle
Menschen möglichst schnell Zugang zu den nötigen Gesundheitsleistungen und zu den
nötigen Impfstoffen, Medikamenten und Schutzausrüstungen haben. Und es wird darum
gehen, Maßnahmen abzuwägen, für die es Evidenz gibt oder für die es eben keine
Evidenz gibt.</p>
<p klasse="J">All das müssen wir besser schaffen.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
 <p klasse="O">Auf all das können und müssen wir beim nächsten Mal
besser vorbereitet sein. Wenn wir das nicht tun, wenn wir die Menschen beim
nächsten Mal nicht besser schützen, dann werden wir aus meiner Perspektive unserem
Auftrag und unserer Verantwortung hier nicht gerecht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Hermann Gröhe [CDU/CSU] und Nicole Westig
[FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Und ja, die Bilder mögen schon ein bisschen verblasst
sein: dass Menschen gestorben sind, und zwar nicht nur in Indien, sondern
reihenweise auch in Italien,</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: In Bergamo! Jetzt kommt
wieder Bergamo!)</kommentar>
<p klasse="O">im Feldlazarett im New Yorker Central Park, wie lange
es gedauert hat, bis Gesundheitsfachkräfte Zugang zu guter Schutzausrüstung und zu
Impfstoffen hatten und dass das vielerorts viel zu lange gedauert hat und teilweise
bis zum Ende nicht der Fall war. Hier können und müssen wir besser werden.</p>
<p klasse="J">Ein globaler Pandemievertrag und die Überarbeitung
der internationalen Gesundheitsvorschriften sind deshalb elementar. Die globalen
Herausforderungen müssen wir global angehen, und wir müssen ihnen solidarisch
begegnen.</p>
<p klasse="J">Die AfD macht hier einige Fehler. Und ich sage: Sie
machen diese Fehler bewusst, um die Bevölkerung zu täuschen. Sie gefährden uns alle
damit bewusst. Ein Fehler: Sie schüren Phantomängste, und das sowohl in Bezug auf
das Verfahren, wie das Pandemieabkommen entsteht, als auch zu dessen Inhalten und
Tragweite.</p>
<p klasse="J">Zum Verfahren. Das ist der Punkt, wo hier bewusst
Stimmung gemacht wird, nach dem Motto: Wenn ich den Menschen nur oft genug einrede,
dass das Verfahren nicht transparent ist und dass hier möglicherweise Grundrechte
eingeschränkt werden, dann wird sich der Gedanke schon irgendwie verfestigen. Dann
werden die Menschen schon sagen: Na ja, da könnte ein bisschen was dran sein.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Kay-Uwe Ziegler [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Dann ist es vielleicht besser, nichts zu machen, als
gemeinsam zu handeln, als gemeinsam besser vorbereitet zu sein. Dann kommen mal
schnell 500 000 Unterschriften von Menschen zusammen, die uns bitten, dem nicht
zuzustimmen,</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Ups!)</kommentar>
<p klasse="O">ohne dass entsprechende Textpassagen vorgelegt
werden, die das tatsächlich belegen. Sie spielen mit den Ängsten der Menschen,</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Richtig!</kommentar>
<p klasse="O">und Sie erwecken den Anschein, dass ein
entsprechendes Verfahren nicht transparent wäre, obwohl Sie wissen, dass es das
ist.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Sehr gut! – Zuruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Sie erwecken den Anschein, als würde die WHO über
Nacht Kompetenzen und Durchsetzungsmöglichkeiten bekommen, obwohl das nicht
stimmt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Das Pandemieabkommen – ich sage es gerne noch mal,
auch wenn meine Kolleginnen und Kollegen den Prozess schon erklärt haben;
vielleicht schaffen wir es ja auch, wenn wir das einfach oft genug wiederholen,
dass sich das verfestigt – wird seit zwei Jahren von den 194 Mitgliedstaaten
ausgehandelt. Da sitzen keine Lobbyisten, keine anderen Personen mit am Tisch,</p>
<kommentar>(Lachen bei der AfD – Thomas Ehrhorn [AfD]: In welcher
Welt lebt die Frau?)</kommentar>
<p klasse="O">die das irgendwie beeinflussen würden. Es sind die
Staaten, die dieses Abkommen entwickeln.</p>
<p klasse="J">Sollte es von der WHO verabschiedet werden – wir
hoffen ja noch, dass das der Fall ist, aber es ist sehr wahrscheinlich, das wurde
schon ausgeführt, dass es nicht zum Abschluss kommt; wir hoffen, dass die
Verhandlungen weitergehen werden –, dann wird es trotzdem so sein,</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Kay-Uwe Ziegler [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">dass immer noch eine Ratifizierung durch die
Nationalstaaten vorgenommen werden muss.</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Richtig!)</kommentar>
<p klasse="O">Und dass das passiert, dass jeder nationale Staat
noch einmal darüber entscheidet, ist eine Sicherung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Es kommt noch ein weiteres Wenn. Wenn die Staaten das
ratifizieren, dann hat es trotzdem inhaltlich nichts mit dem zu tun, was Sie hier
an Falschinformationen verbreiten und von dem Sie behaupten, dass es dann in einem
solchen Pandemieabkommen oder in den internationalen Gesundheitsvorschriften stehen
würde.</p>
<p klasse="J">Das Bild, das Sie hier zeichnen, ist wieder das
Gleiche: Sie schüren bewusst die Angst davor, dass es einen Kontrollverlust geben
könnte, dass einzelne Menschen einer Willkür unterworfen werden, dass irgendjemand
sich ausdenkt, dass Zwangsimpfungen vorgenommen werden, dass Ausgangssperren
verhängt werden. Das alles ist nicht der Fall.</p>
<p klasse="J">Ein Blick in die internationalen
Gesundheitsvorschriften und auch in das Pandemieabkommen zeigt das ganz
deutlich:</p>
<kommentar>(Zurufe von der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Die WHO hat weder die Befugnisse noch die
Möglichkeiten – sie wird sie auch nicht bekommen –, durch einen Pandemievertrag
oder die internationalen Gesundheitsvorschriften solche Dinge zu tun.</p>
<p klasse="J">Die Aufgabe der WHO ist es – aus guten Gründen –,
Normen zu setzen,</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Normen zu
setzen?)</kommentar>
<p klasse="O">Empfehlungen auszusprechen, die die Nationalstaaten
dann umsetzen können oder nicht. Es gibt keine Instanz, die sich durchsetzt, wenn
ein Staat sich nicht dementsprechend verhält.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Genau das soll geändert
werden, wie Sie wissen!)</kommentar>
<p klasse="J">Genau das ist das eigentliche Problem, weswegen wir
zu größerer Verbindlichkeit kommen müssen. Kollegen haben schon einige Beispiele
aufgeführt. Die Beispiele aus der Vergangenheit zeigen übrigens genau das Gegenteil
von dem, wovor Sie hier Ängste schüren. Da war es nämlich so, dass Deutschland
teilweise Einreisebeschränkungen verhängt hatte, obwohl es eben nicht die Evidenz
dafür gab</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Ups!)</kommentar>
<p klasse="O">und obwohl die Empfehlung der WHO war, dies nicht zu
tun.</p>
<p klasse="J">Genau das zeigt ja, dass wir uns auf Evidenz stützen
sollen und dass es gut ist, wenn die Staaten zu einem Abkommen gelangen, das
regelt, dass stärker zusammengearbeitet wird, dass Wissen geteilt wird, dass
Impfstoffe und Gesundheitsprodukte möglichst besser entwickelt und hoffentlich
allen Menschen zugänglich gemacht werden können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Beatrix von Storch [AfD]: Allen Menschen auf
der ganzen Welt?)</kommentar>
<p klasse="J">Dass wir auch weiterhin über die Coronapandemie reden
müssen, ist uns sehr bewusst. Ich bin deswegen froh, dass unser
Fraktionsvorsitzender Rolf Mützenich zum Beispiel den Vorschlag gemacht hat, dass
die hervorragende Arbeit des Bürgerrates zum Thema Ernährung auch in diesem
Zusammenhang weitergeführt wird und wir auch hier einen Bürger/-innenrat
einsetzen.</p>
<kommentar>(Martin Sichert [AfD]: Wir sind keine Räterepublik! Wir
sind eine Demokratie!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich glaube, das ist der richtige Vorgang. Das ist die
richtige Strategie, um Antworten zu liefern und hier auch eine gesellschaftliche
Akzeptanz zu schaffen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Ich schaffe jetzt leider eine ganze Menge von dem,
was ich noch sagen wollte, nicht. Deswegen sage ich zum Abschluss, dass ich es sehr
unredlich finde, dass Sie bewusst und unberechtigt Ängste und Unsicherheiten in der
Bevölkerung schüren, dass Sie bewusst Falschinformationen verbreiten</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Wir klären bewusst
auf!)</kommentar>
<p klasse="O">und hoffen, dass sie irgendwann verfangen und Leute
so unzufrieden machen, dass sie Ihrer Politik blind hinterherlaufen, obwohl Sie
viele Fragen aufwerfen und keine Lösungen bieten.</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Damit nehmen Sie bewusst in Kauf, dass Menschen so
aufgebracht sind, dass sie auch tätlich werden. Sie nehmen bewusst in Kauf, dass
unsere Gesellschaft in diesen Zustand kommt.</p>
<kommentar>(Zurufe von der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Übernehmen Sie dafür endlich die Verantwortung!</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr
gut!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Jetzt hat Dr. Christina Baum das Wort für die
AfD.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Karsten Hilse [AfD]: Endlich mal
eine Medizinerin! – Gegenruf des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP]: Eine
Zahnärztin!)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016906000">
<p klasse="redner"><a id="r63"/><redner
id="11005018"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Christina</vorname><nachname>Baum</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Dr. Christina Baum (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Oberstes
Ziel hinter der Gründungsidee einer weltweiten Gesundheitsorganisation war die
Bekämpfung von Krankheiten und die Erreichung eines bestmöglichen
Gesundheitsniveaus. Spätestens mit dem Wirken der WHO in der Coronapandemie sind
jedoch Zweifel an deren unabhängiger Tätigkeit aufgekommen. Der Forderung, einem
weltweiten Pandemievertrag verbindlich zuzustimmen, stehen viele Menschen besorgt
gegenüber.</p>
<p klasse="J">Das zeigt sich darin, dass sich die Länder nach zwei
Jahren Verhandlungen bis heute noch nicht auf einen gemeinsamen Vertragstext
einigen konnten. Besonders umstrittene Details sollen erst im Laufe dieses Jahres
geklärt werden. Wer von Ihnen würde einen Vertrag unterschreiben, dessen Text
unvollständig ist? Das frage ich Sie.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Es besteht also entgegen allen Dementis weiterhin die
Gefahr, dass die WHO als eine Art Gesundheitspolizei agieren wird</p>
<kommentar>(Dr. Armin Grau [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Unfug! –
Dr. Andrew Ullmann [FDP]: Welche Fantasie haben Sie denn jetzt?)</kommentar>
<p klasse="O">und damit die nationale Souveränität verloren geht.
Das dürfen wir auf keinen Fall zulassen; denn unsere parlamentarische Demokratie
verpflichtet dieses Parlament dazu, die Interessen unseres Volkes zu vertreten, und
nicht dazu, die Verantwortung an eine globale, privatfinanzierte Institution
abzugeben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dr. Andrew Ullmann [FDP]: Das ist
doch Quatsch!)</kommentar>
<p klasse="J">Das Volk ist der Souverän und muss deshalb die
Möglichkeit haben, seine Parlamentarier bei Fehlentscheidungen auch zur
Verantwortung zu ziehen.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Ruppert Stüwe [SPD] – Gegenruf der Abg.
Beatrix von Storch [AfD]: Halt die Klappe! – Gegenruf der Abg. Heike Baehrens
[SPD]: Ah, mit einem Mal! – Gegenruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD]: Halt die
Klappe!)</kommentar>
<p klasse="O">Scheinbar fürchten sich die Vertreter von ganz links
bis zur CDU genau davor.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb wird der Einrichtung eines
Untersuchungsausschusses zum Versagen der Regierung während der Coronazeit nicht
zugestimmt.</p>
<kommentar>(Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Die redet trotzdem
weiter!)</kommentar>
<p klasse="O">Selbst die Anhörung zu einer Enquete-Kommission wurde
gestern im Gesundheitsausschuss abgelehnt. Wie erbärmlich ist denn das?</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dr. Andrew Ullmann [FDP]: Weil
diese Reden so erbärmlich sind! – Zuruf der Abg. Heike Baehrens [SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Viele in der Coronazeit getroffenen Maßnahmen
beruhten auf Empfehlungen der WHO und haben zu großen gesundheitlichen Schäden
geführt. Eine ganze Generation gesunder Kinder wurde krank gemacht – wider besseres
Wissen –,</p>
<kommentar>(Heike Baehrens [SPD]: Was für ein dummes
Zeug!)</kommentar>
<p klasse="O">wie wir durch die Veröffentlichung der RKI-Protokolle
nun genau wissen. Auch deshalb fordern wir in unserem Antrag einen
Untersuchungsbericht zur Rolle der WHO während der Coronakrise.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Von Ihnen allen, die diese Maßnahmen nicht nur
mitgetragen, sondern massiv forciert haben, fordere ich persönlich erstens eine
Entschuldigung bei allen Opfern, einschließlich der durch die mRNA-Injektionen
Erkrankten, und zweitens deren angemessene Entschädigung.</p>
<kommentar>(Heike Baehrens [SPD]: Sie müssen sich bei allen
entschuldigen, denen Sie abgeraten haben von den Impfungen! Sie haben den Menschen
den Schutz verweigert!)</kommentar>
<p klasse="O">Nur so können wir wieder gesellschaftlichen Frieden
herstellen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Jürgen Kretz hat das Wort für Bündnis 90/Die
Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016906100">
<p klasse="redner"><a id="r64"/><redner
id="11005311"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Kretz</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Jürgen Kretz (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! In meiner Rede heute möchte ich auf drei Kernpunkte eingehen: Die
Covid-19-Pandemie hat erstens gezeigt, wie wichtig internationale Zusammenarbeit
ist; denn nur gemeinsam konnten wir die Pandemie bewältigen. Anfänglich kam die
internationale Reaktion viel zu langsam voran. Doch am Ende hatte die Covax-
Initiative 2 Milliarden Impfdosen für Menschen in 146 Ländern weltweit zur
Verfügung gestellt.</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Ja!)</kommentar>
<p klasse="O">Deutschland war einer der größten Geber dieser
wichtigen internationalen Initiative.</p>
<p klasse="J">Neben den medizinischen Folgen hat die Pandemie auch
tiefe gesellschaftliche Wunden verursacht: Lockdowns und Reisebeschränkungen
führten zu wirtschaftlichen Schäden weltweit und schränkten die
Entfaltungsmöglichkeiten insbesondere von jungen Menschen überall auf der Welt ein.
Dass die Covid-19-lmpfstoffe international anfangs ungleich verteilt waren, führte
zu einem Vertrauensverlust in vielen Ländern des Globalen Südens gegenüber dem
Norden. Dieser Vertrauensverlust hält bis heute an. Deswegen brauchen wir ein
Pandemieabkommen, das dafür sorgt, dass nie wieder ganze Weltregionen vom Zugang zu
Impfstoffen und Medikamenten abgeschnitten sein können.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Wir brauchen gerechte Regeln für den
Technologietransfer. Und wir müssen sicherstellen, dass der Globale Süden die
notwendige finanzielle Unterstützung dafür bekommt. Den Zugang zu Impfstoffen und
Medikamenten müssen wir für alle Menschen weltweit gewährleisten.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Zweitens hat die Pandemie gezeigt, wie wichtig
Prävention gewesen wäre. Es hätte nicht nur Leben gerettet, sondern auch
unglaublich viel Geld gespart, wenn wir besser auf die Pandemie vorbereitet gewesen
wären. Doch leider ist Prävention immer nur dann in aller Munde, wenn die Folgen
der Krise gerade zu spüren sind. Oft gerät die Krise schnell in Vergessenheit, und
damit geraten auch die guten Vorsätze und die Bereitschaft in Vergessenheit, Geld
in Vorsorge zu investieren. Das Zeitfenster, um die richtigen Weichen für die
künftige Pandemieprävention zu stellen, schließt sich bereits. Auch deswegen ist
eine baldige Einigung auf ein Pandemieabkommen so wichtig.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der Abg. Hermann Gröhe [CDU/CSU] und Dr. Andrew Ullmann
[FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Drittens hat die Pandemie gezeigt, wie schamlos
Demagogen weltweit die Verunsicherung von Menschen nutzen, um sie mit ihren
Verschwörungstheorien gegen die Allgemeinheit aufzubringen.</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Richtig!)</kommentar>
<p klasse="O">Bei der Rednerin und dem Redner der AfD haben wir
hier schon gute Beispiele dafür gesehen. Es ist einfach verantwortungslos, wenn
immer wieder Ängste vor einer Impfpflicht geschürt werden. Solche Behauptungen sind
völlig unbegründet.</p>
<kommentar>(Widerspruch bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Es gibt solche Pläne überhaupt nicht. Wenn Sie hinter
dem Pandemieabkommen also dunkle Mächte vermuten, die damit die Weltherrschaft
anstreben, dann sehen Sie einfach nur Gespenster. Und deswegen ist es wichtig,
Ihren Antrag heute abzulehnen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP] – Beatrix von Storch
[AfD]: Lesen Sie doch mal den Vertrag! Sie haben nichts gelesen von den Verträgen!
Keine Zeile!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Stephan Pilsinger hat jetzt das Wort für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016906200">
<p klasse="redner"><a id="r65"/><redner
id="11004853"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Pilsinger</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Stephan Pilsinger
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der
eigentliche Grund, warum wir heute hier stehen, sind die Auswirkungen der
Coronapandemie. Ich erinnere mich noch gut daran, wie wir gemeinsam im
Gesundheitsausschuss saßen und uns die Bilder angeschaut haben, wie lange Schlangen
von Krankenwägen vor den Notaufnahmen der Krankenhäuser in Mailand in Italien
standen, wie in Spanien in großen Hallen Bettenlager aufgebaut worden sind, weil
die Krankenhäuser überlastet gewesen sind. Wir alle haben uns damals gefragt:
Erwartet uns eine ähnliche Situation in Deutschland?</p>
<p klasse="J">Ich muss Ihnen sagen – alle Kollegen, die dabei
waren, wissen es ja auch –: Es ist eine schwere Entscheidung gewesen, was die
Freiheitsbeschränkungen anging. Keinem ist es leichtgefallen, solche Entscheidungen
zu treffen. Aber ich möchte denjenigen treffen, der damals schon gesagt hat: So
schlimm wird es nicht in Deutschland.</p>
<kommentar>(Abgeordnete der AfD heben die Hand – Dr. Michael
Kaufmann [AfD]: Hier! Hier! Wir haben es gesagt!)</kommentar>
<p klasse="O">Die Experten haben damals was anderes gesagt. Und
wenn man sich die internationale Situation angeschaut hat, dann hat man sich
gefragt: Wie können wir möglichst viele Menschenleben retten? Deswegen haben wir
nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt. Meine Damen und Herren, jetzt
rückblickend zu sagen, das wäre alles ganz anders gelaufen, ist sehr gewagt. Wir
haben so gehandelt, um das deutsche Volk zu schützen und um Menschenleben zu
retten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Tina Rudolph
[SPD])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Herr Pilsinger, möchten Sie eine Zwischenfrage von
Frau von Storch zulassen?</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004853"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Pilsinger</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Stephan Pilsinger
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Ja, natürlich.</p>
<p klasse="redner"><a id="r66"/><redner
id="11004905"><name><vorname>Beatrix</vorname><nachname>von
Storch</nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Beatrix von Storch
(AfD):</p>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege, dass Sie die Frage
zulassen. – Sie haben gerade gesagt: Wer hat damals schon gewusst, dass die
Maßnahmen möglicherweise nicht richtig sind?</p>
<p klasse="J">Ich weiß, ich war nicht Mitglied im
Gesundheitsausschuss; ich war Mitglied im Innenausschuss. Wir haben zu jeder
einzelnen Maßnahme, die damals von der von Ihnen getragenen Regierung getroffen
worden ist, gefragt: Auf welcher wissenschaftlichen Grundlage werden diese und jene
Maßnahmen ergriffen? Ausgehverbote ab 22 Uhr, Sportverbote für 14-Jährige und eine
Erlaubnis im Außenbereich für unter 14-Jährige nur in Gruppen mit maximal fünf
Personen usw.</p>
<p klasse="J">Wir haben Sie zu allen Maßnahmen, die ergriffen
wurden, in allen möglichen Konstellationen – in allen Ausschüssen, mit
Einzelanfragen, Kleinen Anfragen – gefragt: Auf welcher wissenschaftlichen
Grundlage verfügen Sie diese Maßnahmen? Wir haben an keiner Stelle irgendwo einmal
eine triftige wissenschaftliche Grundlage präsentiert bekommen.</p>
<kommentar>(Widerspruch der Abg. Heike Baehrens [SPD])</kommentar>
 <p klasse="J">Deswegen: Die Frage „Wer hat es damals gewusst?“
dreht die Beweislast um. Sie waren in der Pflicht, zu beweisen, dass die Maßnahmen
das bringen, was Sie sagen, und Sie konnten es nicht beweisen. Wenn Sie die Frage
an uns richten: „Wer hat es damals gewusst?“, dann ist die Antwort: Wir haben es
damals gewusst.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="redner"><redner
id="11004853"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Pilsinger</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Stephan Pilsinger
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau von Storch, mir ist ja durchaus bekannt, dass
Sie eine Lebensschützerin sind. Deswegen verwundert mich jetzt Ihre Position in
dieser Frage.</p>
<kommentar>(Heike Baehrens [SPD]: Ja! Wohl wahr!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich muss Ihnen eins sagen: Wenn man die Wahl hat, ein
Menschenleben zu retten, und dafür auch in Kauf nehmen muss,</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: … 1 Million
einzusperren!)</kommentar>
<p klasse="O">dass man falsch liegt, dann ist es besser, das
Menschenleben zu retten, als nichts zu tun und dadurch Menschenleben zu
gefährden.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Michael Kaufmann [AfD]: Es geht doch um
Grundrechte!)</kommentar>
<p klasse="O">In der damaligen Situation, als wir international
Tausende von Toten in Mailand und in anderen Teilen von Italien gesehen haben, da
glaube ich nicht, dass Sie es mit Ihrem Gewissen hätten vereinbaren können – wenn
Sie tief in sich gehen –, zu sagen: Ich opfere im Zweifel Tausende wie in Italien,
nur um hier ein Experiment zu wagen.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Ich sperre 20 Millionen
Menschen ein! Oder 80 Millionen! Gesunde!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir haben keine Experimente mit Menschenleben
zugelassen, und dazu stehe ich hier als Christ.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD
und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Heike Baehrens [SPD]: Wir haben uns von der
Wissenschaft beraten lassen! Permanent!)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, die heutige Debatte zeigt
wieder, wie ideologisch aufgeladen die Diskussion ist. Ich möchte aber einfach mal
auf die Argumente eingehen, die hier heute genannt worden sind.</p>
<p klasse="J">Ich habe mir Ihren Antrag durchgelesen, Frau von
Storch. Sie haben hier heute dazwischengerufen: Wir zitieren den Vertragstext und
lassen die Leute selber denken. – Ich habe mir mal die Zitate in Ihrem Antrag
angeschaut. Sie behaupten ja, dass der Pandemievertrag dazu führt, dass die WHO
Freiheits- und Souveränitätsrechte der Bundesrepublik Deutschland erhält und damit
Freiheitseinschränkungen in Deutschland gegen den Deutschen Bundestag und gegen die
Bundesregierung durchsetzen kann.</p>
<p klasse="J">Ich habe mir das mal genau angeschaut. Sie zitieren
nirgendwo die entsprechenden Textpassagen, sondern Sie zitieren nur allgemein den
WHO-Vertrag. Deswegen muss ich Ihnen schon sagen: Wenn Sie hier solche
Anschuldigungen erheben, dann sind Sie in der Beweislast. Sie können hier nicht
einfach irgendwas behaupten, ohne entsprechende Beweise vorzulegen. Das müssten Sie
als Juristin eigentlich wissen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, die Forderung, Widerspruch
gegen die Änderungen der Internationalen Gesundheitsvorschriften zu erheben, ist
auch ein Teil des AfD-Antrags. Im Kern bezieht sich der Antrag ja auf vorliegende
Änderungsvorschläge, die unsere Souveränitätsrechte einschränken sollen, weil sie
rechtlich bindend wären.</p>
 <p klasse="J">Wir als Union haben deswegen mal gefragt, wie die
Bundesregierung zu dieser Frage steht. Und ich danke der Bundesregierung für die
Antwort auf unsere Einzelfrage. Die Staatssekretärin Dittmar hat auf die Frage, die
wir gestellt haben, wie sie sich zu den Änderungsanträgen verhält, die von diversen
Staaten zu dem WHO-Pandemievertrag gestellt worden sind, geantwortet:</p>
<p klasse="Z">„Einzelne eingebrachte Änderungsvorschläge der
Vertragsstaaten sehen die Änderung der nicht verbindlichen zeitlich befristeten
Empfehlungen in rechtlich verbindliche Empfehlungen vor.“</p>
<p klasse="O">Das zitieren Sie.</p>
<p klasse="Z">„Dies wurde bereits vom Prüfungsausschuss zu den
Änderungen der Internationalen Gesundheitsvorschriften als nicht empfehlenswert und
nicht umsetzbar eingestuft … In den Verhandlungen haben diese Änderungsvorschläge
bis jetzt keine breite Zustimmung gefunden. Die Bundesregierung trägt
Änderungsvorschläge in diese Richtung nicht mit.“</p>
<p klasse="J">Ich möchte Ihnen die Empfehlung geben: Bevor Sie
solche Mutmaßungen anstellen, sollten Sie doch einfach vorher an die
Bundesregierung, um ihre Positionierung zu klären, eine Einzelfrage richten. Wir
können Ihnen gerne Tipps geben, wie man eine Einzelfrage stellt, um solche Probleme
zu lösen. Aber einfach die Anschuldigung zu erheben, dass die Bundesregierung
solche Änderungsanträge der einzelnen Staaten unterstützt, ist grob falsch. Das
müssen wir zurückweisen. Die Souveränitätsrechte der einzelnen Staaten werden
weiterhin bei diesen bleiben und nicht an irgendwelche anderen Organisationen
übertragen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD
und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, in dem AfD-Antrag wird auch
darüber gesprochen, wie die Finanzierung der WHO sein sollte. Da muss man aber auch
ehrlich sagen, Frau von Storch: Wenn die Finanzierung nicht mehr über private
Dritte wie Bill Gates geschehen soll – das nennen Sie ja zu Recht –, dann muss man
fragen, wie man das zukünftig regeln möchte.</p>
<p klasse="J">In der Vergangenheit war es so, dass das entsprechend
über Pflichtbeiträge der Staaten geregelt worden ist. Das wurde dann aufgrund von
Einwänden der USA und anderer Staaten eingefroren. Das hat auch aufgrund der
Inflation dazu geführt, dass der Anteil der privaten Spenden immer weiter ansteigen
musste, um die Aufgaben der WHO entsprechend zu regeln.</p>
<p klasse="J">Deswegen: Wenn Sie als AfD damit Probleme haben, dann
müssen Sie auch ehrlich sagen, wie Sie es anders lösen möchten, wenn Sie wollen,
dass die WHO weiterhin Aufgaben übernimmt. Dann müssen Sie auch sagen, dass dann
die Beiträge der einzelnen Staaten mindestens verfünffacht werden müssen. Das ist
die Wahrheit. Ich hätte von Ihnen erwartet – Sie sagen immer: Mut zur Wahrheit! –,
dass Sie diese Wahrheit dem Bürger am Ende auch erklären.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, ich habe es gesagt: Eine
andere Regelung des Pandemievertrags ist notwendig, weil wir die Quintessenz aus
den Problemen der Coronapandemie ziehen müssen und weil klar ist: In einer
internationalen Gesellschaft können sich solche Pandemien wiederholen.</p>
<p klasse="J">Und, Herr Sichert, eine Sache habe ich nicht ganz
verstanden: Sie kritisieren, wie es in China gelaufen ist, und zwar zu Recht; denn
es ist schlecht gelaufen in China. Man hat in China nicht genau nachschauen können,
wie es gelaufen ist, wo das Virus herkommt, wie die ganze Situation überhaupt ist.
China hat sich abgeschottet, und deswegen war unklar, wie sich die Pandemie
ausgebreitet hat. Gerade deswegen ändern wir doch den Pandemievertrag, damit sich
solche Sachen nicht wiederholen.</p>
<p klasse="J">Wenn Sie konkrete Änderungswünsche an den
Pandemievertrag hätten äußern wollen, dann hätte ich von Ihnen erwartet, dass Sie
in Ihrem Antrag, der uns allen vorliegt, solche konkreten Änderungsvorschläge auch
unterbreiten. Sie sind der Meinung, dass man Änderungen vornehmen muss, um eine
Situation, wie wir sie damals bei Corona hatten, zu verhindern.</p>
 <p klasse="J">Deswegen, meine Damen und Herren, bitte stimmen Sie
unserem Antrag zu. Wir brauchen eine Evaluation und Neuordnung des Pandemievertrags
für die Gesundheit der Menschen in Deutschland und in der Welt.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Der Kollege Dr. Herbert Wollmann hat das Wort für
die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016906300">
<p klasse="redner"><a id="r67"/><redner
id="11005262"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Herbert</vorname><nachname>Wollmann<
/nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Herbert Wollmann (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! Zum Antrag der AfD möchte ich heute nicht viel sagen; denn es geht der
AfD wie immer nicht darum, uns auf den Ernstfall einer möglichen Pandemie
vorzubereiten, sondern darum, Ängste zu schüren und Unwahrheiten zu verbreiten.</p>
<kommentar>(Dr. Malte Kaufmann [AfD]: Das sind doch
Unterstellungen! Was soll das?)</kommentar>
<p klasse="O">Und, Herr Sichert, es geht auch nicht um Wohl und
Wehe des deutschen Volkes heute bei dieser Abstimmung, sondern es geht einzig und
alleine um einen völlig überflüssigen Antrag der AfD;</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">das muss mal klargestellt werden. Es geht heute nicht
um den Pandemievertrag im eigentlichen Sinne. Das ist Zukunftsmusik, und das sollte
auch Ihnen eigentlich klar sein.</p>
<p klasse="J">Es ist doch allen konstruktiv denkenden Menschen hier
und außerhalb des Plenums klar: Wir brauchen den Pandemievertrag und die
angepassten Internationalen Gesundheitsvorschriften. Wir brauchen sie, weil es mit
großer Sicherheit eine nächste globale Gesundheitskrise geben wird, von der wir
heute noch nicht wissen können, wo sie ausbricht, wer betroffen ist und wie lange
sie dauern wird. Deshalb brauchen wir einen globalen Ansatz, um anders als bei
Covid-19 wirklich vorbereitet zu sein und weltweit schneller reagieren zu können.
Die WHO ist die einzige globale Institution, die das leisten kann.</p>
<p klasse="J">Das hat auch die Union in ihrem Antrag bestätigt. Die
Union fordert eine verbindliche und strukturelle Stärkung der WHO bei Prävention,
Vorsorge und Reaktion auf Pandemien. Diese Forderung ist wichtig, aber nicht neu.
Diese Forderung findet sich bereits im Ampelantrag „75 Jahre WHO“ aus dem
vergangenen Jahr, den die Union übrigens mitgetragen hat.</p>
<p klasse="J">Darüber hinaus enthält der vorliegende Antrag der
Union leider wenig, was die Debatte voranbringt. Viele der Forderungen decken sich
mit der aktuellen Strategie der Bundesregierung für die Verhandlungen zum
Pandemievertrag. Allerdings vermisse ich einen Aspekt in dem Antrag der Union, der
für uns, für die SPD, sehr wichtig ist: die Gerechtigkeit im Kampf gegen die
Pandemie. Während Corona hing die weltweite Verteilung der Impfstoffe allein von
der Kaufkraft der Länder ab.</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU: Quatsch!)</kommentar>
<p klasse="J">Auch bei der Versorgung mit medizinischen Gütern
dachte jedes Land zunächst nur an die Versorgung der eigenen Bevölkerung. Für uns
ist das, global gesehen, ungerecht und steht während einer Pandemie im Widerspruch
zum Schutz von Menschenleben weltweit.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Jürgen
Kretz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Denn von der Eindämmung der Pandemie werden wir alle
weltweit profitieren. Gerechtigkeit bedeutet für die SPD, dass Menschen in allen
Teilen der Welt schnell und gleichberechtigt mit Impfstoffen, Therapien und anderen
Medizinprodukten versorgt werden können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Daher finde ich es absolut richtig, dass die
Verteilungsgerechtigkeit in dem Pandemieabkommen einen wichtigen Stellenwert
hat.</p>
<p klasse="J">Ein weiteres Anliegen ist der Aufbau von lokalen
medizintechnischen Kapazitäten. Deshalb unterstützen wir als SPD und als Ampel das
Ziel der Afrikanischen Union – das ist ganz wichtig –, bis 2040 mindestens
60 Prozent der auf dem Kontinent verwendeten Impfstoffe selber zu produzieren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Auch im Bereich der Arzneimittelsicherheit ist es
wichtig, die Kapazitäten im Globalen Süden zu stärken. Es ist nicht hinnehmbar –
und das ist, wie ich finde, ein ganz schlimmer Zustand –, dass über 40 Prozent der
Antibiotika auf dem afrikanischen Kontinent gefälscht sind, wie auf der Sitzung des
Unterausschusses Globale Gesundheit in dieser Woche berichtet wurde. Ich finde, man
kann es nicht hinnehmen, dass jedes zweite, dritte Medikament auf dem afrikanischen
Kontinent gefährlich oder unwirksam ist. Da sollten wir uns alle mal in die Augen
schauen, ob wir das verantworten können.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Der Unionsantrag ist insofern wichtig, als dass er
dazu beiträgt, die Verschwörungstheorien der rechtsextremistischen Parteien infrage
zu stellen und ins richtige Licht zu rücken.</p>
<kommentar>(Dr. Malte Kaufmann [AfD]: Was soll denn der
Quatsch?)</kommentar>
<p klasse="J">Danke.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Die Kollegin Kathrin Vogler hat das Wort für die
Gruppe Die Linke.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016906400">
<p klasse="redner"><a id="r68"/><redner
id="11004181"><name><vorname>Kathrin</vorname><nachname>Vogler</nachname><fraktion>
Die Linke</fraktion></name></redner>Kathrin Vogler (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen!</p>
<p klasse="Z">„Es darf nicht zu der moralischen und medizinischen
Katastrophe kommen, dass die reichen Länder die Pandemievorräte horten und
kontrollieren. Wir müssen dafür sorgen, dass alle Menschen Zugang zu Diagnostik,
Behandlung und Impfstoffen haben.“</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="O">Das sagte der UN-Generalsekretär António Guterres mit
Blick auf den Pandemievertrag, der gerade jetzt in der Weltgesundheitsorganisation
verhandelt wird. Und der Mann hat recht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">In der Coronapandemie haben wir erlebt, dass nicht
nur einzelne Länder schlecht vorbereitet waren. Auch die internationalen
Institutionen waren nicht gut aufgestellt. Und weil das vermutlich nicht die letzte
Pandemie war, muss die internationale Zusammenarbeit verbessert werden. Dazu
leistet der AfD-Antrag leider überhaupt keinen Beitrag. Da werden etwa
Demokratiedefizite behauptet, weil Deutsch keine offizielle WHO-Sprache ist. Mein
Tipp nach rechts außen: Der Bundestag hat aktuell noch Plätze frei in den sehr
guten Sprachkursen für Abgeordnete. Die könnten Sie noch schnell belegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
 <p klasse="J">Und dann fordert die AfD ein Finanzierungsmodell, das
die Unabhängigkeit der WHO wiederherstellt. So weit, so richtig. Aber waren das
nicht Sie, die bei jeder Gelegenheit die Haushaltsmittel für die WHO kürzen und am
allerliebsten aus der Weltgesundheitsorganisation austreten wollten?</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hört!
Hört!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist doch alles unglaubwürdig und widersprüchlich,
und deswegen lehnt Die Linke es ab.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Dagegen enthält der Antrag der Union durchaus
Positives, wie etwa den One-Health-Ansatz oder die finanzielle Stärkung der WHO.
Allerdings ist die Antwort der Union auf die zentrale Frage, den zentralen
Konflikt, der gerade bei den Verhandlungen zum WHO-Pandemievertrag besteht, einfach
falsch. Die reichen Länder, darunter auch Deutschland, wollen sich partout nicht
dazu verpflichten lassen, in einer pandemischen Krise</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: ... die ganze Welt zu
retten!)</kommentar>
<p klasse="O">die Patente auf Arzneimittel, Medizinprodukte und
Impfstoffe aufzuheben,</p>
<kommentar>(Dr. Andrew Ullmann [FDP]: Dass Die Linke immer noch
nicht verstanden hat, was das bedeutet!)</kommentar>
<p klasse="O">damit diese auch für die ärmere Hälfte der
Weltbevölkerung verfügbar werden.</p>
<p klasse="J">Das Festhalten an den Patenten hat insbesondere im
Globalen Süden die Versorgung dramatisch verschlechtert. Die Union fordert aber
trotzdem, dass die Bundesregierung jede Lockerung des Patentschutzes in den
Verhandlungen ablehnen soll. Es ist traurig, dass SPD und Grüne sich in der
Regierung von der richtigen Erkenntnis verabschiedet haben, dass in einer globalen
Gesundheitskrise Verteilungsgerechtigkeit wichtiger ist als Profitinteressen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="O">Denn noch kurz vor der Bundestagswahl hatten Robert
Habeck und Karl Lauterbach die Freigabe der Patente zugunsten der ärmsten Länder
gefordert.</p>
<kommentar>(Dr. Andrew Ullmann [FDP]: Patente sind keine
Kochrezepte!)</kommentar>
<p klasse="J">Nach der Wahl haben sie sich sofort um 180 Grad
gedreht und die Freigabe bei der Welthandelsorganisation hintertrieben. Diese
Forderung der Union zumindest ist auf jeden Fall überflüssig, aber auch
kontraproduktiv. Deswegen kann Die Linke sich bei Ihrem Antrag leider nur
enthalten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Kollege Dr. Armin Grau für
Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016906500">
<p klasse="redner"><a id="r69"/><redner
id="11005070"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Armin</vorname><nachname>Grau</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Dr. Armin Grau
(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Weltweit sind über 7 Millionen Menschen im Zusammenhang mit Covid-19
gestorben.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: „Im Zusammenhang
mit“!)</kommentar>
<p klasse="O">Die Pandemie hat unsägliches Leid über diesen
Planeten gebracht. Covid-19 ist eine Zoonose, eine von Tieren auf den Menschen
übertragene Erkrankung. Zoonosen haben in den letzten Jahrzehnten deutlich
zugenommen. Wir wissen heute, dass sie häufig dort entstehen, wo natürliche
Lebensräume der Tiere zerstört werden und Menschen und Wildtiere vermehrt
miteinander in Kontakt kommen. Umweltschutz ist daher Gesundheitsschutz und
Pandemieschutz. Umweltschutz muss global betrachtet werden und überall
erfolgen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Eine intakte Natur in Afrika oder Südasien schützt
uns auch hier in Europa.</p>
<p klasse="J">Umweltzerstörung ist oft die Folge von Armut und
schlechten Lebensverhältnissen.</p>
<kommentar>(Dr. Malte Kaufmann [AfD]: Oder von linker
Politik!)</kommentar>
<p klasse="O">Auch Armutsbekämpfung im Globalen Süden ist daher
Pandemieschutz. Wir brauchen definitiv mehr Gerechtigkeit auf dieser Welt, auch um
uns selbst zu schützen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Es nützt uns nichts, wenn Armut, Umweltzerstörung und
unzureichende Gesundheitsversorgung im Globalen Süden das Risiko für tödliche
Krankheiten weltweit erhöhen.</p>
<p klasse="J">Der Generaldirektor der WHO hat recht, wenn er sagt,
dass unsere Schicksale weltweit verwoben sind, und einen Paradigmenwechsel in der
internationalen Gesundheitspolitik fordert. Die Pandemie hat uns gelehrt: Wir
brauchen mehr Koordination, mehr Solidarität, mehr Pandemievorbeugung und -
überwachung, gerade bezüglich Zoonosen. Und wenn eine Pandemie doch ausbricht,
brauchen alle Menschen weltweit Zugang zu Schutzausrüstung, Medikamenten und
Impfstoffen.</p>
<kommentar>(Johannes Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr
gut!)</kommentar>
<p klasse="O">Um diesen Aufgaben gerecht zu werden, ist das
Pandemieabkommen ganz entscheidend. Es ist ein Akt der Solidarität zum Schutz der
Menschenwürde global, aber auch das beste Mittel, um uns hier in Europa zu
schützen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Es ist ein Hohn, dass gerade Sie von der AfD eine
Gefährdung der Demokratie durch das Pandemieabkommen beklagen. Dafür liefern Sie
wie immer keinerlei Argumente. Die größte Gefahr für die Demokratie sind Sie dort
rechts außen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Ihr ganzer Antrag ist voller Misstrauen gegenüber der
WHO; aber wir alle brauchen eine starke WHO. Und ich verstehe nicht, wie Sie von
der Union zu der Ansicht gelangt sind, die Ampel wolle irgendetwas anderes. Hinter
dem One-Health-Ansatz wittern Sie von der AfD nur Gefahren. Dabei ist dieser Ansatz
ganz zentral. Er erkennt an, dass die Gesundheit von Menschen, Tieren und Pflanzen
eng miteinander verbunden ist.</p>
<p klasse="J">Es ist wichtig, in ein Pandemieabkommen ökologische
Aspekte einzubeziehen, etwas, was Ihnen von der AfD natürlich völlig fremd ist,
ebenso wie das Konzept der vulnerablen Gruppen, um deren weltweiten Schutz es bei
Pandemien ja gehen muss. Die Verhandlungen zum Pandemieabkommen sind schwierig. Ich
wünsche mir sehr, dass sie rasch zum Ziel kommen. Vor allem wünsche ich mir, dass
zwischen Patentschutz und breiter Zugänglichkeit von Impfstoffen und Medikamenten
ein tragfähiger Kompromiss gefunden wird.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
 <p klasse="J_1">Für das BSW spricht jetzt Andrej Hunko.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016906600">
<p klasse="redner"><a id="r70"/><redner
id="11004060"><name><vorname>Andrej</vorname><nachname>Hunko</nachname><fraktion>BS
W</fraktion></name></redner>Andrej Hunko (BSW):</p>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine Damen und
Herren! Ende Mai wird in Genf die 77. Weltgesundheitsversammlung über zwei sehr
weitreichende Anträge entscheiden: einmal über den Pandemievertrag und zum anderen
über Änderungen der Internationalen Gesundheitsvorschriften. Diese Vertragswerke
werden damit begründet, bei der nächsten Pandemie besser gewappnet zu sein, besser
reagieren zu können als bei der letzten. Das Problem dabei ist: Wir haben die
Coronapandemie bisher noch gar nicht wirklich aufgearbeitet,</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">weder hierzulande noch auf internationaler Ebene.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW)</kommentar>
<p klasse="O">Die Aufarbeitung muss auch die Rolle der WHO
beinhalten: Was war richtig? Was war falsch? Wo gab es sinnvolle Empfehlungen? Wo
wurde möglicherweise überreagiert? Gab es etwa eine hinreichende wissenschaftliche
Grundlage für sehr weitreichende Maßnahmen? Ohne eine solche Aufarbeitung sollten
keine neuen Vertragswerke verabschiedet werden, die dann bindend sein werden.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie bei Abgeordneten der
AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Hier in Deutschland wird seit der Veröffentlichung
der Coronaprotokolle wenigstens die Notwendigkeit einer gründlichen Aufarbeitung
diskutiert. Manche sagen, wir brauchten eine Enquete-Kommission, andere fordern
einen Bürgerrat. Wir denken: Es muss ein Untersuchungsausschuss sein.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie bei Abgeordneten der AfD und des
Abg. Matthias W. Birkwald [Die Linke])</kommentar>
<p klasse="O">Es gibt viel aufzuklären: Warum wurden die Schulen
hier länger geschlossen als in anderen europäischen Ländern? Warum wurden
Impfstoffe, die lediglich eine Notfallzulassung hatten, aufgedrängt und deren
Nebenwirkungen verschwiegen?</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW)</kommentar>
<p klasse="O">Eine solche Aufarbeitung ist dringend notwendig,
bevor neue völkerrechtlich bindende Verträge geschlossen werden.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie des Abg. Dr. Malte Kaufmann
[AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb fordere ich die Bundesregierung auf, sich in
Genf für eine Aufarbeitung der Coronazeit einzusetzen und für eine Verschiebung der
Abstimmung über diese beiden Vertragswerke einzutreten und, wenn das nicht möglich
ist, diese Vertragswerke abzulehnen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie bei Abgeordneten der
AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Ruppert Stüwe hat das Wort für die
SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016906700">
<p klasse="redner"><a id="r71"/><redner
id="11005236"><name><vorname>Ruppert</vorname><nachname>Stüwe</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Ruppert Stüwe (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen
und Kollegen! Globale Herausforderungen machen an nationalen Grenzen nicht halt.
Das gilt insbesondere für Pandemien. Wollen wir diesen Herausforderungen effektiv
begegnen, dann müssen wir grenzüberschreitend handeln und dieses Handeln auch
koordinieren. Deshalb sind internationale Organisationen für ihre Mitglieder so
wichtig. Es ist im Interesse der Menschen dieses Landes, dass wir uns in der WHO
und für die WHO engagieren, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Dr. Malte Kaufmann [AfD]: Aber nicht
so!)</kommentar>
<p klasse="J">Ich will ein paar Beispiele nennen. Wer heutzutage in
ein Malaria- oder Typhusgebiet reist, hat Zugang zu aktuellen Informationen über
die Gefahren, weil die WHO diese bereitstellt. Wir verdanken der WHO die weltweite
Ausrottung der Pocken und die effektive Bekämpfung von Polio. Das Abkommen steigert
die Chancen für alle WHO-Mitglieder, die nächste Pandemie gemeinsam besser zu
bewältigen. Deswegen hoffe ich, dass wir zu einem guten Abschluss dieses Abkommens
kommen werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Wir müssen in der nächsten Pandemie Daten zum Erreger
und zum Verlauf der Krankheit besser und schneller teilen können; das ist uns doch
allen klar geworden. Denn die Erfahrung zeigt doch: Das Virus schafft es locker
über Grenzen hinweg. Für die Informationen zur Ausbreitung der Pandemie gilt das
mitunter nicht immer. Und das müssen wir in Zukunft ändern.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Zum Zweiten. Global gilt zu oft das Motto „Reich
impft, Arm stirbt“. Auch das muss sich ändern.</p>
<kommentar>(Kay-Uwe Ziegler [AfD]: Deshalb ist in Afrika auch so
wenig passiert!)</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb müssen wir uns für ein starkes, global
gerechtes WHO-Pandemieabkommen einsetzen. Gerade mit Blick auf den Globalen Süden
wäre es grob fahrlässig, wenn wissenschaftliche Erkenntnisse durch geistige
Eigentumsrechte blockiert werden würden. Daher brauchen wir eine international
zugängliche Datenbank für sequenzierte Erreger, damit alle Erkenntnisse über
gefährliche Krankheitserreger miteinander geteilt und Impfstoffe entwickelt werden
können. Und wir müssen dafür Sorge tragen, dass in strukturschwachen Staaten
Kapazitäten zur schnellen Eigenproduktion und Verteilung von Impfstoffen aufgebaut
werden, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Niemand außer der AfD hat ernsthaft Zweifel an der
Wichtigkeit dieses Pandemieabkommens.</p>
<kommentar>(Martin Sichert [AfD]: Haben Sie Ihre Vorredner
gehört?)</kommentar>
<p klasse="O">Ich kann Ihnen hier im Deutschen Bundestag bei Ihrem
Umgang mit der WHO schon lange nicht mehr folgen. Ich habe ja das Privileg,
Mitglied des Wissenschaftsausschusses zu sein. Das letzte Mal, als ich von Ihnen
belästigt wurde, war eine Debatte über Killerviren und darüber, aus welchem Labor
in Wuhan das Coronavirus wohl entschlüpft ist. Und der einzigen Organisation, die
tatsächlich dafür sorgt, dass wir unseren Kampf gegen Krankheiten weltweit
koordinieren, wollen Sie das Geld entziehen und deren Weiterentwicklung durch
Verträge verhindern. Aus meiner Sicht ist das, was Sie hier vorschlagen,
absurd.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Johannes Wagner
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] und Dr. Lukas Köhler [FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Daher ganz am Ende für alle zum Mitschreiben: Die WHO
ist keine Weltgesundheitspolizei, die einen globalen Impfzwang verordnet.</p>
<kommentar>(Dr. Andrew Ullmann [FDP]: So ist es!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie ist eine Organisation, die Transparenz und
weltweite Handlungsfähigkeit schafft. Setzen wir uns dafür ein, dass die
Verhandlungen hin zu einem WHO-Pandemieabkommen nicht von Desinformationskampagnen
und Schwurbeleien torpediert werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Ich bin froh, dass wir gleich eine namentliche
Abstimmung dazu haben; denn dann werden wir ja sehen können, wer globale Pandemien
mit Nationalismus bekämpfen will</p>
<kommentar>(Dr. Malte Kaufmann [AfD]: Das ist ja
lächerlich!)</kommentar>
<p klasse="O">und wer sie mit Zusammenarbeit bekämpfen möchte.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Damit schließe ich die Aussprache und
gebe einen Hinweis zum weiteren Ablauf. Es kommen zunächst eine einfache Abstimmung
und dann die namentliche Abstimmung. Bitte beachten Sie, dass nach der Eröffnung
der namentlichen Abstimmung die Überweisungen im vereinfachten Verfahren sowie
zahlreiche Abstimmungen zu Ohne-Debatte-Punkte folgen. Die Abgeordneten hier im
Saal bitte ich daher, nicht alle gleichzeitig rauszugehen. Sollte die geplante Zeit
für die namentliche Abstimmung nicht ausreichen, werden wir den Abstimmungszeitraum
verlängern.</p>
<p klasse="J">Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Ausschusses für
Gesundheit auf Drucksache 20/11196. Unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung
empfiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Fraktion der CDU/CSU auf
Drucksache 20/9737 mit dem Titel „Für transparente Verhandlungen über das WHO-
Pandemieabkommen – Gegen Fehlinformationen und Verschwörungstheorien“. Wer stimmt
für diese Beschlussempfehlung? – Das sind die Koalitionsfraktionen, das BSW und die
AfD-Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Das ist die Unionsfraktion. Wer enthält sich? –
Das ist die Gruppe Die Linke. Damit ist die Beschlussempfehlung angenommen.</p>
<p klasse="J">Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe b seiner
Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Fraktion der AfD auf der
Drucksache 20/10391 mit dem Titel „Ablehnung des WHO-Pandemievertrags sowie der
überarbeiteten Internationalen Gesundheitsvorschriften“.</p>
<p klasse="J"><a id="w1"/>Die AfD hat namentliche Abstimmung verlangt.
Sie haben 20 Minuten Zeit. Das heißt, wir werden die Abstimmung um 15.02 Uhr
schließen. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die Plätze
einzunehmen. – Das ist bereits geschehen. Herzlichen Dank dafür! Ich eröffne die
namentliche Abstimmung über Buchstabe b der Beschlussempfehlung auf
Drucksache 20/11196. Und noch mal: Die Urnen werden um 15.02 Uhr geschlossen. Das
bevorstehende Ende der namentlichen Abstimmung wird Ihnen noch einmal
mitgeteilt.¹<fussnote><p>Ergebnis Seite 21779 C</p></fussnote> </p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 31">
<p klasse="J">Jetzt rufe ich auf die Tagesordnungspunkte 31 a bis l
sowie die Zusatzpunkte 5 a und b:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t11"/> 31 a) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Susanne Ferschl, Gökay Akbulut, Matthias W. Birkwald, weiterer
Abgeordneter und der Gruppe Die Linke </p>
<p klasse="T_fett"> Demokratie stärken – Betriebsräte
vor mitbestimmungsfeindlichen Arbeitgebern schützen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Arbeit und Soziales</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t12"/> b) Beratung des Antrags der
Fraktion der CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> Voraussetzungen für eine Erstattung
medikamentöser Adipositas-Therapien bei hoher Krankheitslast in der gesetzlichen
Krankenversicherung schaffen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Gesundheit (f) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend
Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, nukleare Sicherheit und Verbraucherschutz
Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung
Haushaltsausschuss</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t13"/> c) Erste Beratung des von
den Abgeordneten Stephan Brandner, Marc Bernhard, René Bochmann, weiteren
Abgeordneten und der Fraktion der AfD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur
Sicherstellung der Qualifikation von Bundesministern </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und
Geschäftsordnung Rechtsausschuss</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t14"/> d) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Stephan Brandner, Marc Bernhard, René Bochmann, weiterer Abgeordneter
und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Änderung der Geschäftsordnung des
Deutschen Bundestages</p>
<p klasse="T_fett"> hier: Anzeige der Redezeit</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t15"/> e) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Stephan Brandner, Carolin Bachmann, Marc Bernhard, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Änderung der Geschäftsordnung des
Deutschen Bundestages</p>
<p klasse="T_fett"> hier: Senkung der Quoren zur Wahl
des Bundeskanzlers in § 4 Satz 2 und zum Misstrauensantrag gegen den Bundeskanzler
in § 97 Absatz 1 Satz 2</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung (f) Ausschuss für Inneres
und Heimat Rechtsausschuss</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t16"/> f) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Stephan Brandner, Barbara Benkstein, Marc Bernhard, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Änderung der Geschäftsordnung des
Deutschen Bundestages</p>
<p klasse="T_fett"> hier: Transparente und
nachvollziehbare Verfahren für die Bürger – Anträge ebenso wie Gesetzentwürfe im
Plenum direkt abstimmen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t17"/> g) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Stephan Brandner, Fabian Jacobi, Peter Boehringer, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Keine Amtsausstattung für ehemalige
Bundestagspräsidenten und Bundestagsvizepräsidenten</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
 <p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung (f) Rechtsausschuss</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t18"/> h) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Stephan Brandner, Dr. Christina Baum, René Bochmann, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Änderung der Geschäftsordnung des
Deutschen Bundestages</p>
<p klasse="T_fett"> hier: Stärkung des Parlamentarismus
durch eine doppelte Drei-Tage-Frist bei Beratungszeiten für Gesetzesänderungen für
Abgeordnete in Ausschuss und Plenum (§§ 64 und 81)</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t19"/> i) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Stephan Brandner, Barbara Benkstein, Marc Bernhard, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Änderung der Geschäftsordnung des
Deutschen Bundestages</p>
<p klasse="T_fett"> hier: Durchführung der namentlichen
Abstimmung zur Herstellung von Transparenz und Öffentlichkeit (§ 52)</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t20"/> j) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Stephan Brandner, Tobias Matthias Peterka, Dr. Christina Baum,
weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Beendigung der Finanzierung der
Kirchentage</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Haushaltsausschuss (f) Rechtsausschuss Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss
für Kultur und Medien</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t21"/> k) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Barbara Benkstein, Eugen Schmidt, Edgar Naujok, weiterer Abgeordneter
und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Für den Erhalt der Meinungsfreiheit
auch im Internet – Nein zum geplanten Gesetz gegen digitale Gewalt</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Rechtsausschuss (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Kultur und
Medien Ausschuss für Digitales</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t22"/> l) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Jörn König, Klaus Stöber, Andreas Bleck, weiterer Abgeordneter und der
Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Duale Karriere im Spitzensport
weiterentwickeln</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Sportausschuss (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Bildung,
Forschung und Technikfolgenabschätzung Haushaltsausschuss</p>
<p klasse="T_ZP_NaS"><a id="t23"/> ZP 5 a) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Stephan Brandner, Tobias Matthias Peterka, René Bochmann, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> 75 Jahre Grundgesetz – Bewährtes
bewahren – Demokratie und Rechtsstaatlichkeit mit neuem Leben erfüllen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Rechtsausschuss (f) Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung
Ausschuss für Inneres und Heimat Finanzausschuss Ausschuss für Kultur und
Medien</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t24"/> b) Beratung des Antrags der
Abgeordneten Dr. Götz Frömming, Nicole Höchst, Dr. Marc Jongen, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Forschungsverbünde zur DDR-
Geschichte stärken – Forschungsförderung des Bundes zur Geschichte des Kommunismus,
der DDR und der SED wieder aufstocken</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für
Menschenrechte und humanitäre Hilfe Ausschuss für Kultur und Medien
Haushaltsausschuss</p>
<p klasse="J">Es handelt sich um Überweisungen im vereinfachten
Verfahren ohne Debatte.</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an die
in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu überweisen. Gibt es weitere
Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann wird so verfahren.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 32">
<p klasse="J">Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 32 a bis h sowie
Zusatzpunkt 6. Es handelt sich um die Beschlussfassung zu Vorlagen, zu denen keine
Aussprache vorgesehen ist.</p>
<p klasse="J">Wir kommen zu Tagesordnungspunkt 32 a:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t25"/> Beratung der
Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss) </p>
<p klasse="T_fett"> Sammelübersicht 567 zu Petitionen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Bevor ich zu der Abstimmung über diese Sammelübersicht
komme, erteile ich dem Kollegen Gereon Bollmann das Wort zur ergänzenden
Berichterstattung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="redner"><redner
id="11005029"><name><vorname>Gereon</vorname><nachname>Bollmann</nachname><fraktion
>AfD</fraktion></name></redner>Gereon Bollmann (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin, könnten Sie eine Sekunde warten, bis
ein bisschen Ruhe eingekehrt ist? Ich wollte jetzt nicht in die Unruhe
hineinreden.</p>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Also, ich gehe davon aus, dass Herr Bollmann jetzt das
Wort hat und alle ihm zuhören, die ihm zuhören wollen. – Ich glaube, Sie können
beginnen. Jetzt ist genügend Ruhe. Bitte schön.</p>
<rede id="ID2016906800">
<p klasse="redner"><a id="r72"/><redner
id="11005029"><name><vorname>Gereon</vorname><nachname>Bollmann</nachname><fraktion
>AfD</fraktion></name></redner>Gereon Bollmann (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe
Kollegen! Ich berichte heute über eine Petition, zu der die Ausschussmitglieder
einstimmig das höchste Votum abgegeben haben. Der Petitionsausschuss hat im Kern
beschlossen, die Petition der Bundesregierung zur Berücksichtigung zu überweisen.
Das höchste Votum bedeutet bekanntlich, dass der Ausschuss meint, das Anliegen sei
begründet und Abhilfe sei notwendig.</p>
 <p klasse="J">Worum geht es also? Mit der Petition wird ein
mehrtägiger Sonderurlaub beider Elternteile gefordert, und zwar in Fällen von
Fehl-, Früh- und Totgeburten. Auf den ersten Blick mag man annehmen, dass zu dem
Thema kaum Regelungsbedarf besteht. Nach dem geltenden Recht haben die betroffenen
Eltern in solchen Fällen ja einen Anspruch auf Lohnfortzahlung im Krankheitsfall.
Der wird in diesen Fällen häufig anzunehmen sein. Denken Sie auch an die
Verlängerung der Mutterschutzfrist bei Frühgeburten. Aber bei einer Frühgeburt im
frühen Stadium, also vor der 24. Schwangerschaftswoche, fehlt der Schutz, und eine
Krankheit wird nicht immer diagnostiziert. Dabei stehen wir hier nicht vor
Kleinigkeiten. Sowohl der Anteil der Früh- als auch der Totgeburten steigt. So
hatten wir im Jahre 2007 3,5 Totgeburten auf 1 000 Schwangerschaften, während es
15 Jahre später schon 4,4 waren. Die Ursachen hierfür sind vielfach noch
ungeklärt.</p>
<p klasse="J">Wir sollten uns auch vergegenwärtigen, was die
freigeklagten Pfizer-Akten zutage gefördert haben. Von 50 Schwangeren, die an der
Testphase teilgenommen hatten, die also das Covid-Vakzin erhalten hatten, hatten
22, also 44 Prozent, eine Fehlgeburt. Das ist statistisch nicht relevant; dazu ist
die Vergleichsgruppe zu gering. Aber normalerweise kommt eine Fehlgeburt nur bei 10
bis 15 Prozent der Schwangerschaften vor.</p>
<p klasse="J">Die seelische Belastung der Familien ist gravierend.
Vielleicht haben die eine und der andere im näheren Umfeld – im Familienkreis, im
Bekanntenkreis – einmal miterlebt, was das für die Betroffenen bedeutet, was es
bedeutet, wenn ein lang gehegter Kinderwunsch sich in Nichts auflöst. Wenn die
werdende Mutter ohne Kind nach Hause zurückkehrt und das eingerichtete Kinderzimmer
leer bleiben wird, dann stellt sich tiefe Trauer ein. Es bleibt aber nicht dabei:
Manchmal machen sich die Frauen selber Vorwürfe: Hätte ich nicht doch irgendwie
etwas anders machen sollen? Dann wäre es nicht passiert. – Sollen diese Eltern nun
darauf angewiesen sein, einen verständnisvollen Arzt zu finden, der darauf
Rücksicht nimmt, diesen psychischen Ausnahmezustand erkennt und dann eine
Krankmeldung ausstellt? Der Ausschuss meint: Nein.</p>
<p klasse="J">Eine familienfreundliche Politik muss die betroffenen
Eltern besser auffangen und schützen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Dann kommen wir jetzt zur Abstimmung
über die Sammelübersicht 567. Wer stimmt dafür? – Das sind die
Koalitionsfraktionen, die Gruppe Die Linke, die CDU/CSU und die AfD; also ist es
einstimmig. Ich frage trotzdem: Stimmt jemand dagegen? – Das nicht der Fall. Will
sich jemand enthalten? – Das ist auch nicht der Fall. Die Sammelübersicht ist
angenommen.</p>
<p klasse="J">Dann komme ich zu Tagesordnungspunkt 32 b:</p>
<p klasse="T_NaS"> Beratung der Beschlussempfehlung des
Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_fett"> Sammelübersicht 568 zu Petitionen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Wer stimmt dafür? – Das sind offensichtlich alle
Fraktionen und eine Gruppe des Hauses.</p>
<kommentar>(Matthias W. Birkwald [Die Linke]: Wir heißen „Die
Linke“!)</kommentar>
<p klasse="O">Stimmt jemand dagegen? – Will sich jemand enthalten? –
Das ist nicht der Fall. Die Sammelübersicht ist angenommen.</p>
<p klasse="J">Tagesordnungspunkt 32 c:</p>
<p klasse="T_NaS"> Beratung der Beschlussempfehlung des
Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_fett"> Sammelübersicht 569 zu Petitionen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Wer stimmt dafür? – Das sind alle Fraktionen des Hauses.
Wer stimmt dagegen? – Das ist die Gruppe Die Linke. Enthält sich jemand? – Das sehe
ich nicht.</p>
<p klasse="J">Dann komme ich Tagesordnungspunkt 32 d:</p>
<p klasse="T_NaS"> Beratung der Beschlussempfehlung des
Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_fett"> Sammelübersicht 570 zu Petitionen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktionen,
die CDU/CSU-Fraktion und Die Linke. Wer stimmt dagegen? – Die AfD-Fraktion. Enthält
sich jemand? – Das ist nicht der Fall. Die Sammelübersicht ist angenommen.</p>
<p klasse="J">Tagesordnungspunkt 32 e:</p>
<p klasse="T_NaS"> Beratung der Beschlussempfehlung des
Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_fett"> Sammelübersicht 571 zu Petitionen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktionen und
die CDU/CSU-Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Die AfD-Fraktion und Die Linke. Enthält
sich jemand? – Das sehe ich nicht. Dann ist die Sammelübersicht angenommen.</p>
<p klasse="J">Tagesordnungspunkt 32 f:</p>
<p klasse="T_NaS"> Beratung der Beschlussempfehlung des
Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_fett"> Sammelübersicht 572 zu Petitionen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktionen,
die AfD und die Gruppe Die Linke. Wer stimmt dagegen? – Die CDU/CSU-Fraktion.
Enthält sich jemand? – Das ist nicht der Fall. Die Sammelübersicht ist
angenommen.</p>
<p klasse="J">Tagesordnungspunkt 32 g:</p>
<p klasse="T_NaS"> Beratung der Beschlussempfehlung des
Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_fett"> Sammelübersicht 573 zu Petitionen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktionen und
die Gruppe Die Linke. Wer stimmt dagegen? – Das sind CDU/CSU- und AfD-Fraktion.
Enthält sich jemand? – Das ist nicht der Fall. Die Sammelübersicht ist
angenommen.</p>
<p klasse="J">Tagesordnungspunkt 32 h:</p>
<p klasse="T_NaS"> Beratung der Beschlussempfehlung des
Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_fett"> Sammelübersicht 574 zu Petitionen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktionen.
Wer stimmt dagegen? – CDU/CSU, AfD und Linke. Enthält sich jemand? – Das ist nicht
der Fall. Die Sammelübersicht ist angenommen.</p>
<p klasse="J">Zusatzpunkt 6:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t26"/> Beratung der
Beschlussempfehlung und des Berichts des Wirtschaftsausschusses (9. Ausschuss) zu
der Verordnung des Bundesministeriums für Wirtschaft und Klimaschutz </p>
<p klasse="T_fett"> Verordnung über die Erweiterung des
Anwendungsbereichs des ERP-Wirtschaftsplangesetzes 2024</p>
<p klasse="T_fett"> (ERP-Wirtschaftsplangesetz-2024-
Erweiterungsverordnung – ERP-WiPlanErV)</p>
 <p klasse="T_Drs"> Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link] Nr. 2</a>, <a
href="[Link]
<p klasse="J">Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf
Drucksache 20/11423, der Verordnung auf Drucksache 20/10858 zuzustimmen. Wer stimmt
für diese Beschlussempfehlung? – Das sind die Koalitionsfraktionen und die Gruppe
Die Linke. Wer stimmt dagegen? – Das sind CDU/CSU und AfD. Will sich jemand
enthalten? – Das ist nicht der Fall. Die Beschlussempfehlung ist angenommen.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 11">
<p klasse="J">Jetzt rufe ich auf den Tagesordnungspunkt 11:</p>
<p klasse="T_fett"><a id="t27"/> Wahl der Bundesbeauftragten
für den Datenschutz und die Informationsfreiheit </p>
<p klasse="J">Die Bundesregierung hat mit Schreiben vom 8. Mai 2024
Frau Dr. Louisa Specht-Riemenschneider für die Wahl vorgeschlagen. Wenn ich es
richtig sehe, sind dort oben auf der Tribüne eine ganze Reihe von Kindern, und die
können vielleicht sagen, ob Frau Specht-Riemenschneider auch da ist. – Sie ist da,
und wir begrüßen sie sehr herzlich. Schön, dass Sie da sind!</p>
<kommentar>(Beifall)</kommentar>
<p klasse="J">Ich will Ihnen zunächst einige Hinweise zur Wahl geben.
Den für die Wahl erforderlichen gelben Wahlausweis können Sie, soweit noch nicht
geschehen, den Stimmkartenfächern in der Westlobby entnehmen. An den Ausgabetischen
in der Abgeordnetenlobby erhalten Sie einen gelben Stimmzettel. Sie erhalten keinen
Wahlumschlag, da es sich um eine offene Wahl handelt. Sie können bei dieser Wahl
ein Kreuz bei „ja“, „nein“ oder „enthalte mich“ machen. Alles andere macht die
Stimme ungültig.</p>
<p klasse="J">Vor der Stimmabgabe übergeben Sie bitte der
Schriftführerin oder dem Schriftführer an der Wahlurne Ihren Wahlausweis. Erst
danach werfen Sie Ihren Stimmzettel in die Wahlurne. Der Nachweis der Teilnahme an
der Wahl kann nur durch Abgabe des Wahlausweises erbracht werden. Gewählt ist, wer
die Stimmen der Mehrheit der Mitglieder des Bundestages erhält, also
368 Jastimmen.</p>
<p klasse="J"><a id="w2"/>Sie haben ab jetzt zur Abstimmung 60 Minuten
Zeit. – Die Schriftführerinnen und Schriftführer haben ihre Plätze eingenommen. Ich
eröffne damit die Wahl. Um 15.50 Uhr werden wir die Wahlurnen
schließen.¹<fussnote><p>Ergebnis Seite 21782 B</p></fussnote> </p>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Guten Tag, liebe Kolleginnen und Kollegen!</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Zusatzpunkt 7">
<p klasse="J">Ich rufe den Zusatzpunkt 7 auf:</p>
<p klasse="T_fett"><a id="t28"/> Aktuelle Stunde </p>
<p klasse="T_NaS"> auf Verlangen der Fraktionen SPD,
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP</p>
<p klasse="T_fett"> Bedrohung unserer Demokratie – Gewalt
gegen Ehrenamt, Politik und Einsatzkräfte</p>
<p klasse="J">Ich bitte, zügig Platz zu nehmen.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege Lars
Klingbeil für die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<rede id="ID2016906900">
<p klasse="redner"><a id="r73"/><redner
id="11003715"><name><vorname>Lars</vorname><nachname>Klingbeil</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Lars Klingbeil (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Ich bin den Koalitionsfraktionen dankbar dafür, dass wir diese
Aktuelle Stunde durchführen. Gleichwohl muss ich sagen: Ich hätte gerne darauf
verzichtet, über dieses Thema im Plenum zu diskutieren. Die aktuellen Anlässe
erfordern es allerdings.</p>
<p klasse="J">Ich will damit beginnen, dass ich der
Bundestagspräsidentin Bärbel Bas für die richtigen Worte danke, die sie gestern zur
Eröffnung des Plenums gefunden hat.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Sie hat deutlich gemacht, dass Hass, Hetze und Gewalt
in unserer Mitte keinen Platz haben dürfen</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Ja, dann tun Sie was
dagegen!)</kommentar>
<p klasse="O">und dass diese Attacken auf Ehrenamtliche durch
nichts zu rechtfertigen sind. Sie hat aber auch angemahnt, dass wir als
Parlamentarierinnen und Parlamentarier uns unserer Rolle und auch unserer
Verantwortung bewusst sein müssen.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich habe im Jahr 2019
als Generalsekretär der SPD einen runden Tisch zum Thema „Gewalt gegen
Kommunalpolitiker“ einberufen müssen. Das kam schon damals in unserer Gesellschaft
vor. Ich erinnere mich an einen Bürgermeister, der sein Bürgermeisteramt aufgab,
weil er und seine Familie nach politischen Entscheidungen bedroht wurden. Ich
erinnere mich an eine junge Kommunalpolitikerin aus Sachsen-Anhalt, die, als sie im
Gemeinderat kritisch eine AfD-Veranstaltung hinterfragte, am nächsten Tag in ihrem
Briefkasten einen gezeichneten Galgen vorfand und Angst hatte, sich weiter für
unsere Demokratie zu engagieren. Also schon im Jahr 2019 gab es Bedrohung,
Verrohung und Attacken auf Ehrenamtliche. Insofern will ich hier festhalten:
Matthias Ecke ist kein Einzelfall, sondern er ist der traurige Höhepunkt einer
Entwicklung, die sich über viele Jahre angedeutet hat. All die Menschen, die sich
für unsere Demokratie engagieren, brauchen unseren Schutz und unsere
Solidarität.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen ist es richtig, dass wir dieses Thema heute
hier diskutieren.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, die ersten Worte, die
Matthias mir nach dem Angriff sagte, waren: Es geht nicht um mich. Es geht nicht um
mich als Europaabgeordneten, der sogar noch einen besonderen Schutz hat. – Und das
gilt ja für uns alle hier als Bundestagsabgeordnete. Seine Worte waren: Es geht um
die vielen Tausend Menschen, die sich ehrenamtlich für unsere Demokratie
engagieren,</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">als Kommunalpolitiker, als Feuerwehrleute, als
Gewerkschafter, als Rettungskräfte. Aber es geht auch um die Angriffe auf
Polizistinnen und Polizisten, die in diesem Land mittlerweile regelmäßig und viel
zu oft stattfinden. In welchem Zustand wäre unsere Demokratie, wenn es all diese
Ehrenamtlichen nicht mehr gäbe? Wie arm wäre unser Land ohne all diese
Ehrenamtlichen? Was würde es bedeuten, wenn sie sich zurückziehen würden?</p>
<p klasse="J">Und ja, aus der AfD kam die Ankündigung: „Wir werden
sie jagen.“</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Nee, die kam von den Grünen!
Ludger Volmer von den Grünen! – Weitere Zurufe von der AfD: Ludger
Volmer!)</kommentar>
<p klasse="O">Und ja, wir müssen heute feststellen: Es wird
gejagt. – Aber das Versprechen, das wir als demokratische Mitte dieses Landes, als
Demokratinnen und Demokraten gemeinsam abgeben</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Karsten Hilse [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">und mit aller Konsequenz verfolgen müssen, ist:
Niemand, der sich in diesem Land ehrenamtlich für die Demokratie engagiert, darf
Angst haben. Darum muss es doch gehen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Und dafür
müssen wir konsequent arbeiten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Niemand in diesem Land, der sich für die Demokratie
engagiert, darf Angst haben. Deswegen muss geprüft werden, wo das Strafrecht
geändert werden muss.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Stegner hat von „attackieren“
gesprochen, „Personal attackieren“! Ihr Stegner!)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen muss das Strafrecht konsequent angewandt
werden. Wer die Demokratie angreift, muss sofort bestraft werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen muss klar sein, dass wir bessere
Schutzmaßnahmen brauchen. Und deswegen muss es auch eine gewisse Lautstärke der
Demokratinnen und Demokraten in diesem Land geben. Wir müssen lauter werden; das
ist unsere Aufgabe.</p>
<p klasse="J">Ich bin dankbar, dass sich kurz nach den Angriffen
auf Matthias und andere Tausende Menschen in Dresden und am Brandenburger Tor
zusammengefunden haben, alle demokratischen Parteien da waren, Hendrik Wüst,
Ricarda Lang und andere dort geredet haben,</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Super Demokraten! „Nazi“-
Wüst!)</kommentar>
<p klasse="O">und wir klargemacht haben: Wir stehen zusammen. Wir
sind unterschiedlich, wir haben unterschiedliche Positionen, und wir halten auch
den Streit hier im Parlament aus. Aber wenn es darum geht, unsere Demokratie gegen
die Feinde der Demokratie zu verteidigen, dann haken wir uns unter, dann stehen wir
zusammen, und das war das richtige Signal am Brandenburger Tor und in Dresden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir feiern in wenigen
Tagen 75 Jahre Grundgesetz. Und wir können stolz darauf sein, dass wir ein so
starkes Grundgesetz, eine so starke Demokratie haben. Wenn man in den Befragungen
sieht, wie viele Menschen dahinterstehen, dann stimmt das hoffnungsvoll.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Jürgen Braun [AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Ich finde, wir sollten die positiven Beispiele sehen.
Wir sollten diejenigen sehen, die sich für unsere Demokratie engagieren. Am 1. Mai,
als ich in Chemnitz war, stand eine junge Frau vor mir auf der Bühne, die erzählt
hat, dass sie, seitdem die Deportationspläne der AfD</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Die Deportationspläne waren von
Ihrem Bundeskanzler, nicht von uns! „Deportations“ hat er gesagt!)</kommentar>
<p klasse="O">öffentlich geworden sind, Demonstrationen für die
Demokratie im Osten organisiert, in Gebieten, in denen es nicht viele gibt, die
dort mit auf die Straße gegangen sind. Aber es seien immer mehr geworden. Das ist
ein positives Zeichen.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns
gemeinsam dafür kämpfen, dass unsere Demokratie stark bleibt, dass Ehrenamtliche,
die sich engagieren, nicht angegriffen werden. Wir sind mehr, und das müssen wir an
jeder Stelle deutlich zeigen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank fürs Zuhören.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Es betrübt mich, dass ich auch heute wieder darauf
aufmerksam machen muss, dass ich mir das gesamte stenografische Protokoll der
gerade begonnenen Aktuellen Stunde in Ruhe ansehen werde und natürlich auch
notwendige Dinge im Nachgang entsprechend würdige; das machen wir hier nicht in
Aufgeregtheit.</p>
<p klasse="J">Ich komme zurück zu Zusatzpunkt 4. Die Zeit für die
namentliche Abstimmung ist gleich vorbei, exakt in vier Minuten. Ich bitte also die
Kolleginnen und Kollegen, die noch nicht die Gelegenheit hatten, ihre Stimme
abzugeben, dies jetzt zu organisieren. Gleichzeitig bitte ich aber all die anderen,
wieder Platz zu nehmen, sodass wir in der Aktuellen Stunde fortfahren können.</p>
<p klasse="J">Das Wort hat der Kollege Alexander Throm für die CDU/CSU-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<rede id="ID2016907000">
<p klasse="redner"><a id="r74"/><redner
id="11004917"><name><vorname>Alexander</vorname><nachname>Throm</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Alexander Throm (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen
und Kollegen! Wir haben aktuell, seit gestern, einen besonders gravierenden Fall
von Gewalt gegen einen Politiker zu verzeichnen. Der Ministerpräsident der
Slowakei, Fico, wurde angeschossen. Wir verurteilen dies und wünschen ihm vor allem
eine gute und vollständige Genesung, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Die Presse berichtet heute auch, dass die Stimmung in
der Slowakei aufgehetzt ist und eine tiefe Spaltung durch die Gesellschaft geht.
Auch in Deutschland haben wir eine zunehmende Gewalt gegen Politikerinnen und
Politiker, aber auch gegen Ehrenamtliche zu verzeichnen. Insbesondere der
Europakollege Ecke wurde davon schlimm getroffen. Auch ihm wünschen wir an dieser
Stelle vollständige Genesung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und der FDP sowie der Abg. Joana Cotar [fraktionslos])</kommentar>
<p klasse="J">Wir verurteilen alle derartigen Angriffe, egal gegen
wen. Denn in der Demokratie streiten wir mit Worten und nicht mit Fäusten. Aber
auch aus Worten können Taten werden. Ich will an Herrn Lübcke erinnern. Dort sind
aus Worten Taten geworden, und vor einigen Jahren haben wir das hier alle beklagt.
Wenn wir mit Worten streiten, dann darf das in einer Demokratie durchaus auch
zugespitzt sein, aber eben nie mit Hass und Hetze. Dies ist nicht zu dulden, liebe
Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Für Gewalt gegenüber Politikerinnen und Politikern,
egal welcher Partei, gibt es keinerlei Rechtfertigung. Aber es gibt vielleicht
Ursachen, warum die Gewalt gegenüber der Politik im Jahr 2023 um sage und schreibe
53 Prozent gegenüber dem Vorjahr gestiegen ist. Da will ich schon sagen: Es kommt
in einer Demokratie vor allem auch auf die Regierung an. Sie setzen die Themen; Sie
entscheiden. Da kommt es darauf an: Nehmen Sie die Bevölkerung mit, oder
beschließen Sie gerade im gesellschaftspolitischen Bereich viele Maßnahmen gegen
den Mehrheitswillen der Bevölkerung, liebe Kolleginnen und Kollegen?</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was meint er
konkret?)</kommentar>
<p klasse="J">Die Spaltung in Deutschland ist heute so tief wie
noch nie in unserer Geschichte. In einer repräsentativen Studie der Uni Marburg für
die R+V Versicherung wurde ermittelt, dass in der Bevölkerung die Angst vor
Spaltung im Jahr 2023 bei 50 Prozent und im Jahr 2024 gar bei 66 Prozent lag. Die
Studienleiterin, Frau Professorin Borucki, sagt Folgendes: „Die Menschen sind hoch
verunsichert. Sie fühlen sich nicht gesehen und nicht gehört.“ Liebe Kolleginnen
und Kollegen, das ist Ihre Regierungszeit gewesen; das waren Ihre Entscheidungen.
Das sollte Ihnen an dieser Stelle wenigstens zu denken geben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Nach dem Angriff auf den Kollegen Ecke hat die
Innenministerin kraftvoll gehandelt. Sie hat eine Sonder-Innenministerkonferenz
einberufen, an deren Ende dann „Die Welt“ geschrieben hat: „Faesers Umgang mit
Gewaltattacke … sorgt für Eklat“. Denn das Ergebnis war, jedenfalls aus ihrer
Sicht, eine Pressekonferenz, die sie abhalten wollte. Da hat sie verkündet:
schärferes Strafrecht für Angriffe auf Politiker und besserer Schutz für die
Politikerinnen und Politiker.</p>
<p klasse="J">Aber Gewalt ist längst kein Phänomen mehr nur
gegenüber der Politik; sie ist weit verbreitet. Das trifft zu für die
Einsatzkräfte, für die Ehrenamtlichen, für den Schiedsrichter beim Fußball oder
etwa, wenn wir den Zug benutzen. Erst diese Woche kam die Meldung, dass die
Gewaltdelikte an Bahnhöfen im Vergleich zum letzten Jahr um 17 Prozent zugenommen
haben. Hier ist der originäre Aufgabenbereich des Bundesinnenministeriums und der
Innenministerin; hier könnte sie handeln. Statt Kürzungen bei der Bundespolizei,
statt zu wenig Bundespolizisten und statt der Versagung von
Gesichtserkennungsmaßnahmen hätte sie handeln können und nicht nur
Pressekonferenzen abhalten sollen, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Ja, es braucht konsequentes Handeln. Ich will Ihnen
einen Beispielsfall aus dieser Woche aus meinem Wahlkreis schildern. Am Dienstag
wurden zwei Mitarbeiter des Rathauses von Neuenstadt am Kocher bedroht. Ein
Somalier hat die dortigen Integrationsbeauftragten mit dem Tode bedroht – am
Dienstag. Am Mittwoch, einen Tag später, hat das Amtsgericht Heilbronn diesen
Angeklagten zu acht Monaten Haft verurteilt. Es geht, wenn die Justiz gut
aufgestellt ist und die Richter und die Staatsanwaltschaft dann auch entsprechend
willig sind und die Möglichkeiten des Gesetzes umsetzen.</p>
<p klasse="J">Deswegen, liebe Kolleginnen und Kollegen: Es braucht
kein anderes Strafrecht. Es braucht auch keinen besonderen Schutz für
Politikerinnen und Politiker. Es braucht kein Recht erster und zweiter Klasse.</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD: Das stimmt!)</kommentar>
<p klasse="O">Alle sind betroffen. Wir müssen die Gewalt in unserem
Land senken und nicht neue Gesetze machen.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Herzlichen Dank. – Ich komme noch mal zurück zum
Zusatzpunkt 4. Mir wurde signalisiert, dass noch Kolleginnen und Kollegen
namentlich abstimmen müssen. Ich bitte, das aber jetzt wirklich zügig zu tun,
sodass ich nach dem nächsten Redebeitrag die namentliche Abstimmung wirklich
beenden kann.</p>
<p klasse="J">Wir fahren fort in der Aktuellen Stunde. Das Wort hat die
Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, Lisa Paus.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten
der SPD und der FDP)</kommentar>
<rede id="ID2016907100">
<p klasse="redner"><a id="r75"/><redner
id="11004127"><name><vorname>Lisa</vorname><nachname>Paus</nachname><rolle><rolle_l
ang>Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und
Jugend</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesministerin
BMFSFJ</rolle_kurz></rolle></name></redner>Lisa Paus, Bundesministerin für Familie,
Senioren, Frauen und Jugend:</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen!
Werte Zuhörende! Wir sind erschüttert von dem Attentat auf Robert Fico, den
slowakischen Ministerpräsidenten, gestern Nachmittag. Die Bundesregierung
verurteilt den Mordversuch aufs Schärfste. Im Namen der Bundesregierung möchte ich
hier die besten Wünsche für seine umfassende Genesung übermitteln.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Ich teile die Worte des Bundeskanzlers: „Gewalt darf
keinen Platz haben in der europäischen Politik.“ Und ich sage: Gewalt, aus welchem
Spektrum auch immer, darf auch in der deutschen Politik keinen Platz haben.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
 <p klasse="J">Vor der Tat steht das Wort. Ich erinnere
stellvertretend für so viele Entgleisungen an die schrillen Sätze von Alexander
Gauland:</p>
<p klasse="Z">„Wir werden sie jagen.“</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Ludger Volmer war das! –
Weitere Zurufe von der AfD)</kommentar>
<p klasse="Z">„Wir werden Frau Merkel oder wen auch immer jagen.
Und wir werden uns unser Land und unser Volk zurückholen.“</p>
<p klasse="O">Das ist Alexander Gauland, meine Damen und Herren.
Für mich ist das verbale Gewalt, und die hat Folgen.</p>
<p klasse="J">Die heutige Aktuelle Stunde ist nötig, weil auch in
Deutschland längst der Beweis erbracht ist, wie aus düsteren Ankündigungen und
Drohungen Taten werden: Straftaten,</p>
<kommentar>(Dr. Malte Kaufmann [AfD]: Gegen uns vor
allem!)</kommentar>
<p klasse="O">gegen Politikerinnen und Politiker, gegen
demokratisch Engagierte, gegen Menschen im Ehrenamt, gegen Rettungskräfte, gegen
Lokaljournalisten, die über Rechtsextreme berichten. Mir ist wichtig, zu sagen: Wir
Abgeordneten der demokratischen Parteien in diesem Haus führen diese Debatte heute
in Gedanken an</p>
<kommentar>(Dr. Malte Kaufmann [AfD]: Das ist genau der Hass und
die Hetze von Ihnen! Damit fängt es an! – Stephan Brandner [AfD]: Vor der Tat steht
das Wort, Frau Paus! Sie führen gerade das Wort! – Weitere Zurufe von der
AfD)</kommentar>
<p klasse="O">und stellvertretend für alle Menschen, die sich für
unser Gemeinwohl engagieren, für das demokratische Miteinander, für unsere
Freiheit.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Zuruf von der AfD: Vor der Gewalt
steht das Wort, Frau Paus!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir sprechen heute für jene, die Gewalt ausgesetzt
sind, weil sie Demokraten sind, einer Gewalt, die – ich zitiere – „nichts mehr mit
dem zivilisierten Streit zwischen politischen Gegnern zu tun hat“; so kommentiert
es die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ am 2. Mai 2024. Und die Gewalt reißt nicht
ab: Auch Katrin Göring-Eckardt wird angegriffen, der Dresdner SPD-Politiker Ecke
zusammengeschlagen,</p>
<kommentar>(Gerold Otten [AfD]: Auch Tino Chrupalla ist angegriffen
worden!)</kommentar>
<p klasse="O">Berlins Wirtschaftssenatorin Giffey attackiert, vor
knapp zwei Wochen auch Kollege Kai Gehring und Essens dritter Bürgermeister Rolf
Fliß.</p>
<kommentar>(Dr. Malte Kaufmann [AfD]: Und warum nennen Sie nicht
die AfD-Politiker, die angegriffen werden? – Gegenruf des Abg. Gerold Otten [AfD]:
Selektive Wahrnehmung!)</kommentar>
<p klasse="J">Allein 2023 wurden 2 790 Angriffe auf politische
Mandatsträger/-innen gemeldet, darunter Grüne 1 219, AfD 478, SPD 420, FDP 299,
CDU/CSU 295 und Linke 79. Wir verurteilen diese Gewalt insgesamt und
ausnahmslos.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Dr. Malte Kaufmann [AfD]: Und die
AfD wird mit Absicht nicht genannt! Unverschämtheit!)</kommentar>
<p klasse="J">Es ist etwas verrutscht in diesem Land: Gewalt wird
Teil der politischen Auseinandersetzung. Engagierte und ehrenamtlich arbeitende
Menschen werden körperlich attackiert, geschlagen, getreten, angerempelt,
bespuckt – vergangene Woche in Dresden sogar vor laufender Kamera, als Vermummte
erst die Stadtratskandidatin angreifen und dann das Fernsehteam, das die Szene
filmt.</p>
<kommentar>(Stephan Brandner [AfD]: Kommen Sie doch morgen mit mir
nach Rostock! Dann gucken wir uns das mal an!)</kommentar>
 <p klasse="J">Die Soziologen Wilhelm Heitmeyer und Harald Welzer
kommen zu dem Schluss: Ein aufgeheizter, nach rechts verschobener Diskurs ist eine
Ursache für zunehmende Gewalt gegen Politiker. – Und auch der frühere Innenminister
de Maizière sagte neulich rückblickend, die Gefahr des Rechtsextremismus sei lange
unterschätzt worden.</p>
<p klasse="J">Ich füge an: Wenn in der Politik aus Gegnern Feinde
werden, wenn nicht mehr inhaltliche Kritik im Vordergrund steht, sondern das
gezielte Verächtlichmachen der anderen,</p>
<kommentar>(Enrico Komning [AfD]: Genau so ist es! – Weiterer Zuruf
von der AfD: Das ist doch Ihre Regierungspolitik!)</kommentar>
<p klasse="O">dann ist der demokratische politische Diskurs
bedroht, und dann fühlen sich einige im Recht, loszuziehen, um Gegner
auszuschalten, mindestens mundtot zu machen.</p>
<kommentar>(Zurufe von der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">– Und auch wenn Sie noch so stark dazwischenbrüllen,
ich lasse mich hier nicht mundtot machen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP – Gerold Otten [AfD]: Das ist kein Brüllen! – Weitere Zurufe von der
AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Es ist fundamental wichtig, dass die Demokratinnen
und Demokraten, die demokratischen Parteien bei allem Streit Respekt, Anstand und
Fairness beherzigen</p>
<kommentar>(Gerold Otten [AfD]: Das ist genau der
Punkt!)</kommentar>
<p klasse="O">und gerade in diesen Situationen umso mehr vorleben.
Flagge zeigen gegen rechts außen,</p>
<kommentar>(Gerold Otten [AfD]: Auf einem Auge blind!)</kommentar>
<p klasse="O">die auch in diesem Hause einen Ton setzen, wie wir es
gerade wieder erleben, der mit den parlamentarischen Gepflogenheiten, dem
demokratischen Anstand und mit menschlichem Respekt nichts mehr zu tun haben
will.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD – Stephan Brandner [AfD]: Sie stehen da als Ministerin! Das
wissen Sie, oder? Nicht als Parteipolitikerin! – Jürgen Braun [AfD]:
Unparteilichkeit des Amtes!)</kommentar>
<p klasse="J">Dieses Wahljahr steht natürlich im Zeichen des
Wettbewerbs, des Streits der Parteien um die besseren politischen Konzepte. Aber
streiten wir anständig miteinander! Tun wir es fair!</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Stephan Brandner [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Achten wir aufeinander,</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD: Fragen Sie Ihre Antifa! – Gegenruf
der Abg. Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da fühlen Sie sich immer
angesprochen, ne?)</kommentar>
<p klasse="O">und schützen wir einander! Schützen wir auch die, die
sich für andere engagieren! Um jeden Einzelnen von diesen Menschen muss es uns
gehen; denn all diese Menschen, die sich einsetzen und engagieren für unsere
Demokratie, sind das Fundament, sind der Schatz unserer Demokratie.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Ich habe viele von ihnen besucht: in Sebnitz,
Wiesbaden, Halle, Dresden. Das sind Menschen, die zum Beispiel Partnerschaften für
Demokratie gegründet haben, die Demokratie zusammen leben und die Vorbilder
sind.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, Angriffe auf Ehrenamtler,
Einsatzkräfte, Politiker/-innen, das sind Angriffe auf uns alle, auf die Grundwerte
der Republik. Dagegen braucht es Repression, aber vor allen Dingen braucht es
Ächtung.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Gerold Otten [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Gegen Gewalt braucht es Ächtung von Gewalt und
gemeinsame Solidarität. Es braucht Prävention und deswegen auch das
Demokratiefördergesetz, für das ich alle demokratischen Parteien heute erneut um
Unterstützung bitte. Lassen Sie uns ideologische Differenzen überbrücken, im
Dienste der Demokratie! Entsprechende Pläne gibt es auch in den Ländern Hessen und
Berlin. Jetzt ist die Zeit. Lassen Sie uns gemeinsam dafür einsetzen!</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Ich komme zurück zum Zusatzpunkt 4. Die Zeit für die
namentliche Abstimmung ist vorbei. Gleichwohl frage ich: Gibt es noch ein Mitglied
des Hauses, welches seine Stimme zur namentlichen Abstimmung nicht abgegeben hat? –
Das ist nicht der Fall. Ich schließe die namentliche Abstimmung und bitte die
Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Die Urnen für
die Wahl bleiben geöffnet. Das Ergebnis der namentlichen Abstimmung wird Ihnen
später bekannt gegeben.¹<fussnote><p>Ergebnis Seite 21779
C</p></fussnote></p>
<p klasse="J">Wir kehren zurück zur Aktuellen Stunde. Das Wort hat der
Abgeordnete Tino Chrupalla für die AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Daniel Baldy [SPD]: Der wurde mal von
Biene Maja attackiert! – Gegenruf des Abg. Enrico Komning [AfD]: Das war
schäbig!)</kommentar>
<rede id="ID2016907200">
<p klasse="redner"><a id="r76"/><redner
id="11004695"><name><vorname>Tino</vorname><nachname>Chrupalla</nachname><fraktion>
AfD</fraktion></name></redner>Tino Chrupalla (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! Liebe Landsleute! Die Angriffe auf Mitglieder und Sympathisanten aller
Parteien haben furchtbare Ausmaße angenommen. Wir verurteilen diese vollumfänglich.
Sie müssen aufgeklärt und die Täter uneingeschränkt bestraft werden. Ich beziehe
mich dabei direkt auf alle Parteien dieses Hauses und auch darüber hinaus. Dabei
dürfen wir keine Unterschiede machen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Allerdings, viele von Ihnen machen es sich jetzt
wieder einfach und ziehen die Extremismuskarte, wie wir es eben von der Ministerin
gehört haben. Aber genau das kennen die Bürger ja schon: Die AfD hat mal wieder
Schuld oder Putin. Es sind übrigens die Mitglieder meiner Partei, gegen die 2023
mit Abstand die meisten Gewaltdelikte, nämlich 86, verübt wurden, Herr
Klingbeil,</p>
<kommentar>(Daniel Baldy [SPD]: Von Insekten!)</kommentar>
<p klasse="O">und hier steht auch ein Einzelfall.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Katja Mast [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Das ist ein trauriger Rekord von Gewalt gegen eine
Oppositionspartei, die übrigens nicht für Inflation, die ansteigenden Gewalttaten,
Deindustrialisierung oder den Wohlstandsverlust verantwortlich ist.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zuruf des Abg. Daniel Baldy
[SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Die Verantwortung liegt bei denen, die ganz offen und
ungehemmt die Antifa ins Parlament tragen oder mit der Antifa auf der Straße
rumschreien wie Herr Wüst von der CDU vor dem Brandenburger Tor.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Die Gefahren einer gespaltenen Gesellschaft sind
gestern in Europa sichtbar geworden. Auf den slowakischen Premierminister Fico
wurde gestern ein Attentat verübt. Fünfmal schoss der Täter auf ihn und verletzte
Fico lebensgefährlich. Wir verurteilen dieses Attentat aufs Schärfste und wünschen
ihm baldige Genesung. Die bislang bekannten Gründe des Angriffs waren wohl
politisch. Unwürdig hierbei war mal wieder die Rolle einiger, vor allem deutscher
Medien. Noch gestern Abend stellte – wer sonst? – „Der Spiegel“ fest, dass Robert
Fico das Klima in seinem Land mit vergiftet hätte.</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD: Das ist ekelhaft! – Gerold Otten
[AfD]: Täter-Opfer-Umkehr!)</kommentar>
<p klasse="O">Wo bleibt denn hier die Menschenwürde? Diese Reaktion
ist verantwortungslos und absolut ekelhaft.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD sowie des Abg. Robert Farle
[fraktionslos] – Zuruf der Abg. Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Aber die Debatte muss auch verhältnismäßig geführt
werden. Wir brauchen zum Beispiel keine gesonderten Gesetze für Politiker. Wir sind
nichts Besseres.</p>
<kommentar>(Daniel Baldy [SPD]: Sie erst recht nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir brauchen keine Zweiklassengesellschaft. Die
Sicherheitslage im Land muss generell hinterfragt werden. Die Stimmung in
Deutschland, ja, sie ist aufgeheizt. Und ja, wir alle tragen dafür
Verantwortung.</p>
<kommentar>(Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Sie!)</kommentar>
<p klasse="O">Vor allen Dingen haben auch die Medien eine
Sorgfaltspflicht und tragen Verantwortung.</p>
<kommentar>(Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die
Medien!)</kommentar>
<p klasse="J">Spätestens seit der Coronazeit haben die
Bundeskanzler Merkel und Scholz und ihre Minister wie Herr Lauterbach und auch Herr
Spahn die deutsche Gesellschaft aktiv gespalten. Alle, die Ihre sogenannten
Maßnahmen hinterfragt haben, wurden pauschal beschimpft und stigmatisiert.
Maskendeals unter dem ehemaligen Gesundheitsminister Spahn oder Geschäfte mit
Impfstoffen durch Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen von der CDU,</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Dorothee Martin [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">alles Ereignisse, die einfach so passiert sind. Und
es geht weiter. Ihre sächsische SPD-Parteifreundin Petra Köpping wollte als
Sozialministerin im Kabinett Kretschmer, CDU, in Sachsen inmitten dieser
schwierigen Zeit Bürger, die nicht freiwillig in Quarantäne blieben, also – Zitat –
die Unbelehrbaren, in psychiatrische Anstalten einweisen. Dafür hatte sie sogar
schon Kapazitäten freimachen lassen.</p>
<kommentar>(Gabriele Katzmarek [SPD]: Gut, dass in Baden-Baden kaum
jemand zugehört hat!)</kommentar>
<p klasse="O">Die Namen derer, auch hier im Hause, zu verlesen, die
teilweise unreflektiert und voller Angst aktiv Impfpropaganda betrieben haben,
dafür reicht meine Redezeit gar nicht aus. Wo bleibt da die Aufklärung, die
Aufarbeitung?</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Dorothee Martin [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Alles wurde verschleppt oder verhindert.</p>
<kommentar>(Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Reden Sie doch
mal zum Thema!)</kommentar>
<p klasse="J">All das muten Sie den Bürgern, dem deutschen Volk zu.
Aber sie werden nicht vergessen. All das hat der Glaubwürdigkeit aller Politiker
massiv geschadet.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD sowie des Abg. Robert Farle
[fraktionslos] – Zuruf der Abg. Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Und viel schlimmer: Das Vertrauen in den Staat, in
die staatlichen Organisationen und Institutionen ist damit nachhaltig erschüttert
worden. Genau das sind die Ursachen für die Spaltung in unserem Land. Dafür tragen
Sie die Hauptverantwortung, meine Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zuruf von der SPD: Sie sprechen
sich mit Putin ab!)</kommentar>
<p klasse="J">Es hilft auch nicht, wenn Sie das Füllhorn über den
Bürgern ausschütten. Bürgergeld und Alimente sind definitiv kein Plan für eine
sichere Zukunft, noch dazu jetzt vor den Wahlen. Ihren Plan, sich damit Vertrauen
zu erkaufen, müssen Generationen nach Ihnen bezahlen. Sie bauen den
Wirtschaftsstandort Deutschland Schritt für Schritt zurück und möchten ein
Sondervermögen nach dem nächsten schaffen.</p>
<kommentar>(Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wovon reden Sie
eigentlich? „Am Thema vorbei“ nennt man das!)</kommentar>
<p klasse="O">Statt Sonderschulden brauchen wir in diesem Land
endlich Investitionen in tragfähige Rahmenbedingungen wie Gesundheitswesen,
Straßen, Bildung oder Kommunikationsinfrastruktur. Das sind die Erwartungen, die
die Unternehmen und die Bürger an den Staat haben, meine Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zuruf von der SPD: Das
rechtfertigt keine Gewalt!)</kommentar>
<p klasse="J">Was wir auch heute von der Ministerin Paus hier
gehört haben: Wer wertet und stuft denn Menschen und Politiker in Kategorien ein?
Hören Sie auf, zu spalten und auch hier im Hause zwischen Demokraten</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">und den anderen zu unterscheiden! Damit vergiften Sie
nämlich das Klima immer weiter.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Merken Sie das eigentlich noch?</p>
<kommentar>(Carlos Kasper [SPD]: Haben Sie doch mal Mut zur
Wahrheit!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir bekennen uns alle zur freiheitlich-demokratischen
Grundordnung und sind demokratisch</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gesichert
rechtsextrem!)</kommentar>
<p klasse="O">vom Souverän, vom Volk, gewählt. Reißen Sie endlich
die Mauern in Ihren Köpfen ein, und lassen Sie uns gemeinsam Politik für unsere
Bürger und Deutschland machen! Das hat Deutschland, das haben unsere Bürger
verdient.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Kollege Höferlin, ich bitte noch eine Minute um
Geduld.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich möchte an dieser
Stelle herzlich die über 300 Stipendiatinnen und Stipendiaten des Parlamentarischen
Patenschafts-Programms des Deutschen Bundestages und des US-Kongresses aus den
Vereinigten Staaten auf den Tribünen des Hauses begrüßen.</p>
<kommentar>(Beifall)</kommentar>
<p klasse="J">Seit mittlerweile 40 Jahren ermöglicht das
Parlamentarische Patenschafts-Programm jungen Menschen aus Deutschland und den USA
einen einjährigen Auslandsaufenthalt im jeweils anderen Land und leistet so einen
wichtigen Beitrag zur deutsch-amerikanischen Freundschaft.</p>
<p klasse="J">Ich denke, Sie werden eine erlebnisreiche und hoffentlich
gewinnbringende Zeit in Deutschland verbracht haben. Wir freuen uns sehr, dass Sie
heute hier bei uns im Plenum des Deutschen Bundestages sind, und wünschen Ihnen
auch weiterhin einen spannenden Tag im Deutschen Bundestag und eine gute restliche
Zeit in der Bundesrepublik Deutschland.</p>
<kommentar>(Beifall)</kommentar>
<p klasse="J">Wir fahren fort in der Aktuellen Stunde. Das Wort hat der
Kollege Manuel Höferlin für die FDP-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<rede id="ID2016907300">
<p klasse="redner"><a id="r77"/><redner
id="11004057"><name><vorname>Manuel</vorname><nachname>Höferlin</nachname><fraktion
>FDP</fraktion></name></redner>Manuel Höferlin (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und
Herren! „Zur Freiheit gehören die Krisen der Freiheit.“ Dieser Lehrsatz von Ralf
Dahrendorf ist nicht nur so aktuell wie am ersten Tag, sondern er beschreibt auch
den Zustand unserer Demokratie; denn zur Demokratie gehören auch Krisen der
Demokratie, und ich finde schon, dass wir uns aktuell auf dem Weg in eine solche
Krise befinden. Vielmehr noch: Wir laufen Gefahr, dass wir wieder zu einem
geteilten Land kommen, ein nicht in Nord, Süd, Ost oder West geteiltes Land,
sondern gesellschaftlich geteilt: Ein Teil teilt und lebt die demokratischen Werte
und den demokratischen Grundkonsens, und ein Teil lehnt diesen Grundkonsens ab,
erliegt den Versuchungen der Unfreiheit und will diesen Grundkonsens aufkündigen.
Dem können wir nicht tatenlos zusehen, meine Damen und Herren; dem müssen wir uns
entgegenstellen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Denn die Fliehkräfte, die auf unsere Gesellschaft vor
allen Dingen seit der Pandemie wirken, spüren wir jeden Tag. Es ist erwähnt worden:
die zunehmende Polarisierung, das Absolutsetzen der eigenen Meinung, die sinkende
Bereitschaft zum Zuhören, zum Akzeptieren von Kompromissen bis hin zu Gewalt gegen
andere Überzeugungen, weil man sie noch nicht mal zu ertragen bereit ist. Und
Gewalt gegen Politiker wie in Dresden oder wie gestern in der Slowakei sind dann
das Endergebnis einer solchen Spirale, Gewalt gegen den Staat und seine Symbole,
gegen Personen, die den Staat symbolisieren, wie die Einsatzkräfte von Polizei oder
Feuerwehr oder sonstige ehrenamtlich Tätigen. Auch dem können und wollen wir nicht
tatenlos zusehen, meine Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Deshalb bin ich dankbar, dass in den bisherigen Reden
weitgehend klar wurde, dass sich die demokratischen Fraktionen dieses Hauses einig
sind, was Gewalt und Angriffe gegen Ehrenamtliche und Einsatzkräfte angeht, dass
diese Grenze nicht in Zweifel gezogen wird und dass die volle Konsequenz des
Rechtsstaates greifen muss, um Täter zur Verantwortung zu ziehen. Das letzte Wort
muss hier der Rechtsstaat haben, und das wird er auch.</p>
<p klasse="J">Darüber hinaus müssen wir uns aber auch eines
eingestehen: Das allein wird nicht reichen, um die Krise unserer Demokratie
abzuwenden und die Spaltung der Gesellschaft aufzuhalten. Vielmehr müssen wir
stärker für das sorgen, was unsere Demokratie in der Vergangenheit starkgemacht
hat. Sie hat bis vor wenigen Jahren starkgemacht, dass wir anders waren, dass die
Demokratie auch weniger anfällig für extreme Positionen war.</p>
<p klasse="J">Was ist das? Es ist vor allen Dingen der Kompromiss
und die Wertschätzung für den Kompromiss. Hier wird oft auch kritisiert, wie wir in
den Regierungsfraktionen Kompromisse herbeiführen. Das kann man kritisieren; das
ist auch in Ordnung. Aber am Ende ist es doch klar, dass Kompromisse immer schon
der Treibstoff unseres Landes waren.</p>
<kommentar>(Alexander Throm [CDU/CSU]: Ihr macht doch gar keine
Kompromisse!)</kommentar>
<p klasse="O">Es war der feste Anker eines demokratischen
Grundkonsenses, dass in unserem Land in der Regel eben nicht eine politische Kraft
die politische Richtung bestimmt, sondern dass es hier schon immer – in welcher
Konstellation auch immer – zu Kompromissen gekommen ist, weil sich politische
Kräfte einigen mussten. Ich habe übrigens auch den Eindruck, dass unsere Wähler das
von uns erwarten; denn Kompromisse haben am Ende Maß und Mitte. Deshalb ist auch
der politische Streit, den wir hier führen, sei es mit der Opposition, sei es in
einer Koalition, genau das Richtige. Es stört nicht; im Gegenteil, es ist nicht
schlecht. Die Menschen erwarten, dass wir auch innerhalb einer Regierungskoalition
egal welcher Zusammensetzung um Ergebnisse streiten. Dass nicht nur wir, sondern
auch frühere Regierungen aus unterschiedlichen Parteien bestanden haben, die
unterschiedliche Meinungen haben, wissen doch die Menschen. Deswegen ist es
wichtig, dass das Ringen um die Argumente, das Ringen um die beste Lösung
Bestandteil parlamentarischer Demokratie und auch gesellschaftlicher Demokratie und
des gesellschaftlichen Lebens wird. Dann ist der Kompromiss am Ende der
Stabilitätsanker für unsere Demokratie, meine Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Der demokratische Kompromiss ist auch kein
Nullsummenspiel, bei dem der eine gewinnt und der andere verliert. Der
demokratische Kompromiss ist am Ende ein Gewinn für die Demokratie. Ich vermisse es
manchmal, dass wir ihn am Ende hier in diesem Haus auch als solchen behandeln, bei
aller Kritik, die daran geübt werden kann.</p>
<p klasse="J">Damit das wieder funktionieren kann, müssen wir auch
wieder starkmachen, was integraler Bestandteil politischer Auseinandersetzung ist,
nämlich Tonfall und Stil der Auseinandersetzung. Am Ende macht der Ton die Musik.
Es gibt hier im Haus einige Fraktionen, vor allen Dingen eine Fraktion, die
vorangetrieben hat, das zu negieren, indem sie den Ton nach Kräften maßlos
überzieht.</p>
<kommentar>(Karsten Hilse [AfD]: Meinen Sie die Grünen, oder
was?)</kommentar>
<p klasse="O">– Sie wissen genau, dass ich Sie meine.</p>
<kommentar>(Karsten Hilse [AfD]: Ach herrje! Hätte ich jetzt gar
nicht erwartet!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie haben es gerade aktuell auch wieder belegt.</p>
<p klasse="J">Deswegen müssen wir der Enthemmung der Sprache
entgegentreten. Wir müssen uns selbst an die Nase fassen und dafür sorgen, dass wir
inhaltliche und nicht persönliche Auseinandersetzungen hier führen. Alle von uns
sind gefordert, dies jeden Tag hier zu machen; denn die Menschen schauen sich an,
wie wir miteinander umgehen, und auch das ist Teil der Debatte. Wir müssen
Vorbilder sein in der Auseinandersetzung unserer demokratischen Gesellschaft.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat die Staatssekretärin bei der
Bundesministerin des Innern und für Heimat, Rita Schwarzelühr-Sutter.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016907400">
<p klasse="redner"><a id="r78"/><redner
id="11003847"><name><vorname>Rita</vorname><nachname>Schwarzelühr-Sutter</
nachname><rolle><rolle_lang>Parl. Staatssekretärin bei der Bundesministerin des
Innern und für Heimat</rolle_lang><rolle_kurz>Parl. Staatssekretärin
BMI</rolle_kurz></rolle></name></redner>Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl.
Staatssekretärin bei der Bundesministerin des Innern und für Heimat:</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Auch ich möchte an dieser Stelle
betonen, dass ich Premier Fico aus der Slowakei, der von diesem schrecklichen
Attentat betroffen ist, gute Besserung wünsche.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ja, unsere Demokratie ist bedroht. Lage und Zahlen
sind besorgniserregend. Über 6 000 Straftaten gegen Amts- und Mandatsträgerinnen
und Mandatsträger wurden 2023 registriert. Die zunehmende Gewalt trifft ja nicht
nur uns Politikerinnen und Politiker, sondern immer häufiger auch Polizistinnen und
Polizisten, Feuerwehrleute, Rettungskräfte, Sanitäter. Die werden angepöbelt,
bespuckt, bei ihrer Arbeit behindert oder sogar tätlich angegriffen, und das nicht
nur irgendwo an Brennpunkten, sondern verteilt über das ganze Land.</p>
<p klasse="J">Auch der Sport ist betroffen. Im letzten Jahr wurden
Schiedsrichterinnen und Schiedsrichter in mehr als 2 500 Amateurfußballspielen
angegriffen, Leute, die sich freiwillig ehrenamtlich zur Verfügung stellen.
Betroffen sind Menschen, die sich für unser Land, für unsere Gesellschaft, unsere
Demokratie einsetzen. Sie werden beschimpft, und sie werden auch mit körperlicher
Gewalt bedroht.</p>
<p klasse="J">Ein trauriger Höhepunkt dieser Gewalt war die Attacke
auf den Europaabgeordneten Matthias Ecke. Am 3. Mai wurde er so brutal
zusammengeschlagen, dass er sogar ins Krankenhaus eingeliefert und auch operiert
werden musste. Auch ihm wünsche ich an dieser Stelle gute Genesung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Natürlich macht das was mit den Menschen. Es ist
nicht nur die Person, die angegriffen wird, sondern jede Person hat eine Familie,
und auch mit denen macht das was. Deshalb ist es so wichtig, dass wir an ihrer
Seite stehen. Diese Eskalation von Bedrohungen und Gewalt kann keine Demokratin,
keinen Demokraten kaltlassen. Wir werden uns dem gemeinsam mit aller Kraft
entgegenstellen.</p>
<p klasse="J">Seit einigen Jahren erleben wir eine Verrohung im
Umgang mit Menschen, die sich für die Demokratie und für unser Gemeinwesen
einsetzen. Was wir, ich sage jetzt mal, schon ältere Semester, nicht anständig
finden und von dem wir denken, das gehört sich nicht, ist aber auch tatsächlich ein
absolutes No-Go. Es ist ein No-Go, wenn es um Gewalt geht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Die Attacken wurden immer massiver. Als Politikerin
oder Politiker gewöhnt man sich vielleicht an so manche miese E-Mail, die man
bekommt. Ich kann mich gut an eine erinnern, in der es hieß: Zieh dich warm an! Die
Zimmer sind kalt in Buchenwald. – Man gewöhnt sich vielleicht daran, aber man darf
sich nicht daran gewöhnen. Vor allem bleibt es nicht nur beim Wort, sondern wir
wissen, es werden auch Taten daraus.</p>
<p klasse="J">Wenn es heißt, als Politiker muss man das vielleicht
aushalten, widerspreche ich dem ganz entschieden. Wir haben hitzige Debatten. Wir
müssen um das beste Argument, um die beste Lösung streiten. Aber Geschäft ist
Geschäft, und Schnaps ist Schnaps. Hart in der Sache sein, aber hinterher
miteinander normal umgehen können, miteinander ein Bier trinken können: Das macht
es doch aus. Aber eine Verächtlichmachung, wie sie teilweise auch hier im Parlament
stattfindet – das wurde schon angesprochen –, wo wir Gäste haben, wo wir viele
Schülerinnen und Schüler haben, wo wir Vorbilder sind, darf tatsächlich nicht
passieren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Ganz klar will ich auch sagen: Gewalt ist nie
legitim, weder verbal noch körperlich, egal von wem sie ausgeht oder wen sie
trifft. Es gibt keine Rechtfertigung für Gewalt.</p>
<p klasse="J">Besonders erschüttern mich auch die Attacken auf die
Rettungs- und Einsatzkräfte sowie auf ehrenamtlich Engagierte. Die stehen nicht für
eine politische Partei oder eine bestimmte politische Richtung. Wenn jemand mich
oder die Partei ablehnt – ich will das mal so sagen, Herr Throm –, wenn jemand mit
der Politik einer Regierung nicht zufrieden ist, dann gehört es in einer Demokratie
dazu, dass man was anderes wählen kann. Aber das ist keine Legitimation für
Gewalt.</p>
<kommentar>(Alexander Throm [CDU/CSU]: Das habe ich ja
gesagt!)</kommentar>
<p klasse="O">Unsere Demokratie macht aus, dass man eine freie Wahl
hat, und das ist tatsächlich wichtig.</p>
<p klasse="J">Feuerwehr oder Polizei, Lehrerinnen und Lehrer,
Ehrenamtliche in Vereinen und Initiativen anzufeinden und zu attackieren, ist ein
No-Go, und das gehört auch nicht zu meiner Vorstellungswelt. Wir brauchen eine
angstfreie, gewaltfreie Kommunikation, Ehrenamtsarbeit ohne Vorbehalt. Wir brauchen
ein zivilgesellschaftliches Engagement für alle. Wir wissen doch: Dieses
zivilgesellschaftliche Engagement, die Kommunalpolitik, das ist das Fundament
unserer Demokratie. Und deshalb fordert jede Attacke auf Ehrenamtliche auch uns
alle sehr direkt heraus.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, unsere Demokratie
lebt vom Mitmachen, vom Mitmischen und vom Mitdiskutieren. Damit das möglich ist,
braucht es Menschen, die das auch wollen, die sich das auch zutrauen, die nicht
eingeschüchtert werden und es den anderen überlassen, die einfach lauter und
gewalttätiger sind. Dafür müssen wir alle miteinander etwas tun. Demokratie braucht
Demokratinnen und Demokraten. Und deshalb muss politisches Engagement überall im
Land ohne Angst möglich sein.</p>
<p klasse="J">Es war richtig, dass die Innenminister aus Bund und
Ländern nach den Ereignissen vom 3. Mai zusammengekommen sind und auch über
mögliche Schutzmaßnahmen geredet und geklärt haben, was wir jetzt prüfen; denn wir
brauchen ein klares Stoppsignal. Wir brauchen Strafen, die auf dem Fuß folgen,
damit die Täter sehr schnell spüren, wo es langgeht.</p>
<kommentar>(Alexander Throm [CDU/CSU]: Ja, genau! Das geht aber
alles! Deswegen habe ich den Beispielsfall geschildert! Das geht
alles!)</kommentar>
<p klasse="O">– Ja, es geht alles, und das tun wir auch. – Die
Gesellschaft verachtet Taten dieser Art und ahndet sie mit voller Härte des
Rechtsstaats. Das heißt, wir brauchen schnelle Verfahren und spürbare,
abschreckende Strafen.</p>
<p klasse="J">Als Bundesinnenministerium sind wir den zuständigen
Kolleginnen und Kollegen in den Ländern – ich will das ausdrücklich hier sagen –
für ihren Einsatz sehr dankbar. Sie fahren die Schutzkonzepte der Polizei hoch,
verstärken Streifen, richten feste Ansprechstellen ein. Ich will gerade den
Polizistinnen und Polizisten ganz herzlich danken.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ministerin Faeser hat zugesagt, dass der Bund die
Länder mit der Bundespolizei an anderen Stellen weiter entlastet, etwa bei großem
Demonstrationsgeschehen, aber natürlich auch bei Fußballspielen und anderen Lagen.
Aber uns ist natürlich klar: Polizeipräsenz allein kann das Problem nicht lösen.
Das ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, die im täglichen Leben anfängt. Schon
in der Kita und in der Schule müssen Kinder lernen, wie man mit Konflikten umgeht.
Von Beginn an müssen die Grundwerte unserer Demokratie vermittelt werden. Es
braucht ein respektvolles Miteinander.</p>
<p klasse="J">Wir unternehmen hier auf allen Ebenen schon viel mit
politischer Bildung, mit der Ausbildung von Konfliktlotsen, und wir dürfen und
werden nicht nachlassen. Auch deshalb hat die Bundesministerin im letzten Jahr eine
Kampagne gestartet, die die Wertschätzung für Polizei und Rettungskräfte erhöhen
soll. Und wir werben gleichzeitig nochmals für Strafverschärfung bei Angriffen auf
Einsatzkräfte – ich betone: auf Einsatzkräfte –; denn sie verdienen unser aller
Respekt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, die allermeisten, die
sich in unserem Land politisch engagieren, sind auf der lokalen Ebene unterwegs.
Und gerade kommunal Aktive bekommen das veränderte gesellschaftliche Leben ganz nah
am eigenen Leib zu spüren. Sie brauchen unseren Schutz, und sie brauchen unsere
Unterstützung. Wir müssen auch signalisieren: Sie sind nicht allein. Wir stehen
hinter ihnen.</p>
<p klasse="J">Eines unserer Angebote ist die bundesweite
Ansprechstelle für kommunale Amts- und Mandatsträger, die wir gerade aufbauen. Wir
wollen außerdem das Melderecht ändern, damit Privatadressen von
Kommunalpolitikerinnen und Kommunalpolitikern besser geschützt sind. Auch hier wird
die Ministerin in Kürze einen Gesetzentwurf vorlegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
 <p klasse="O">Ich glaube, es ist für viele, wenn sie sich für die
Kommunalpolitik engagieren und sich zur Wahl stellen, ganz wichtig, dass sie dann
auch geschützt sind. – Ich sehe schon, es blinkt. Ich versuche, noch etwas
schneller zu reden.</p>
<p klasse="J">Lassen Sie mich noch einen Satz sagen.</p>
<kommentar>(Alexander Throm [CDU/CSU]: Wenn es blinkt, ist
Schluss!)</kommentar>
<p klasse="O">– Nein, es ist noch nicht ganz Schluss, Herr Throm. –
Wer demokratische Politikerinnen und Politiker zu Freiwild erklärt, trägt
mindestens eine Mitverantwortung für Gewalt. Der Staat steht aber auch an der Seite
der Rettungs- und Einsatzkräfte, der vielen ehrenamtlich Engagierten. Der Staat
schützt alle, die sich in unserer Demokratie politisch engagieren. Unsere
Demokratie ist wehrhaft. Dafür steht unser Grundgesetz seit 75 Jahren. Ich glaube,
das Wichtigste, was unser Grundgesetz an erster Stelle platziert hat, ist: „Die
Würde des Menschen ist unantastbar.“</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Kollege Ralph Edelhäußer für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016907500">
<p klasse="redner"><a id="r79"/><redner
id="11005048"><name><vorname>Ralph</vorname><nachname>Edelhäußer</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Ralph Edelhäußer
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen
und Kollegen! Ich möchte gern mit einem Zitat von Nelson Mandela beginnen, der
einst sagte:</p>
<p klasse="Z">„Demokratie ist nicht nur ein politisches System,
sondern eine Lebensweise, die auf Respekt, Freiheit und Gleichheit basiert“.</p>
<p klasse="J">Für ebendiese Lebensweise hat Nelson Mandela zeit
seines Lebens gekämpft und selbstlos Opfer gebracht. Offensichtlich müssen wir uns
nun auch in Deutschland wieder stark für unsere eigenen Werte machen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Die von uns geschätzte und leichtsinnigerweise
vielleicht auch als gegeben angesehene Lebensweise steht vor einer großen
Herausforderung. Sie steht gar auf dem Prüfstein. In einer funktionierenden
Demokratie haben die Menschen das Recht, ihre Meinung frei zu äußern –
selbstverständlich –, sich für das Gemeinwohl einzusetzen – ohne Angst haben zu
müssen, irgendwelche Repressalien oder Gewalt erleiden zu müssen.</p>
<p klasse="J">Doch leider sehen wir zunehmend, wie diese
grundlegenden Prinzipien des Zusammenlebens angegriffen werden, und zwar in einem
Bereich, der für mich als unantastbar gilt. Ehrenamtliche, die sich in Vereinen,
Organisationen und in lokalen Gemeinschaften engagieren, werden bedroht und
eingeschüchtert. Politikerinnen und Politiker, die demokratisch gewählt wurden, die
sich für ihre Bürgerinnen und Bürger einsetzen, diese vertreten, werden Ziel von
Hass und Gewalt. Einsatzkräfte der Blaulichtorganisationen, die täglich ihr Leben
riskieren, um unsere Sicherheit zu gewährleisten, werden angefeindet und
angegriffen.</p>
<p klasse="J">Diese Anfeindungen und Gewalttaten sind nicht nur
Angriffe auf diese einzelnen Personen, nein, sie bedrohen das Fundament unserer
Demokratie.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Sie untergraben das Vertrauen in unsere
demokratischen Strukturen, weil sie ein Angriff auf unsere Werte von Freiheit,
Respekt und Toleranz sind. Und ebendiese Werte stellen die Basis unserer Demokratie
dar. Sie schwächen den Zusammenhalt unserer Gesellschaft, und billigend wird
zunehmend in Kauf genommen, dass andere Menschen Schaden nehmen oder im schlimmsten
Fall sogar ihr Leben lassen müssen – eine Tatsache, die zumindest der größte Teil
dieses Hohen Hauses abschreckend und unausstehlich findet.</p>
<p klasse="J">Man stellt sich aber unweigerlich die Frage, wann das
Ganze in eine so brutale Richtung abgewandert ist. Sicherlich, die Anonymität der
sogenannten sozialen Medien begünstigt, dass an Menschen leichter Anfeindungen
herangetragen werden, die man im realen Leben so vielleicht nicht machen würde.
Natürlich ist es auch das gute Recht einer jeden Bürgerin, eines jeden Bürgers,
seine Unzufriedenheit, zum Beispiel über politische Entscheidungen, zum Ausdruck zu
bringen. Das wurde auch in unserem Land seit jeher rege genutzt, sei es über
Demonstrationen, sei es durch Petitionen oder auch durch den persönlichen Kontakt
mit der Politik.</p>
<p klasse="J">Jedoch kommt es auch im Alltag immer wieder zu
Übergriffen, verbal oder körperlich, auch auf Menschen, die sich vor allem dem Wohl
der Allgemeinheit verschrieben haben. Ich glaube – das möchte ich hier ganz klar
sagen –, seit eine bestimmte Fraktion hier politisch aktiv geworden ist, hat sich
der Ton massiv verschärft, und das nicht erst seit Herr Gauland die heute oft
zitierte Aussage von sich gegeben hat. Wobei an sich zu fragen ist, welches Land
und welches Volk ihm überhaupt weggenommen wurde, wie er im Zitat andeutet.</p>
<p klasse="J">Oder erinnern wir uns an die Pegida-Aufmärsche, als
man Galgen für Angela Merkel und Sigmar Gabriel auffuhr. Eigentlich hätte es damals
schon den massiven Aufschrei aus der Bevölkerung geben müssen: So nicht! So nicht
weiter!</p>
<kommentar>(Manuel Höferlin [FDP]: Richtig!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ging eindeutig über eine normale Meinungsäußerung
hinaus.</p>
<p klasse="J">Es ist an der Zeit, dass wir alle gemeinsam aufstehen
und deutlich machen, dass Gewalt und Anfeindungen gegen Ehrenamtliche, gegen
Politiker, gegen Einsatzkräfte völlig inakzeptabel sind.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Stattdessen müssen wir alle eine Kultur des Respekts
und der Anerkennung fördern, die es jedem Einzelnen ermöglicht, sich frei und
sicher für das Gemeinwohl auch weiterhin einzusetzen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Wir müssen dem Hass entgegentreten und uns für eine
offene und pluralistische Gesellschaft einsetzen; denn in der Vielfalt liegt die
Stärke unseres Landes.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Doch diese Herausforderungen brauchen das Engagement
von allen gesellschaftlichen Akteuren: von Regierungen und Behörden über
zivilgesellschaftliche Organisationen bis hin zu jedem einzelnen Bürger und jeder
einzelnen Bürgerin.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD
und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Friedhelm Boginski [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Nur gemeinsam können wir eine Kultur des Respekts und
der Demokratie für unser so geliebtes Land fördern, in der Gewalt keinen Platz
hat.</p>
<p klasse="J">Vielen herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat die Kollegin Katrin Göring-Eckardt für
die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
 </rede>
<rede id="ID2016907600">
<p klasse="redner"><a id="r80"/><redner
id="11003132"><name><vorname>Katrin</vorname><nachname>Göring-Eckardt</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Katrin Göring-
Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr verehrte Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe
Kollegen! In der Slowakei wurde Robert Fico verletzt, und wir können nur hoffen,
dass – trotz aller Aggressionen in diesem Land, trotz aller Spaltung – seine
Gesundheit vollständig wiederhergestellt wird. Und wir denken heute hier an ihn und
seine Familie.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der FDP und der Abg. Janine Wissler [Die
Linke])</kommentar>
<p klasse="J">Schmähen, schreien, schlagen, Gewalt gegen Sachen,
Gewalt im Netz, Gewalt gegen Personen, Hass gegen Jüdinnen und Juden, Enthemmung,
Entgrenzung: Das alles ist gerade Alltag, und das ist falsch. Es hat nichts zu tun
mit der „Würde des Menschen“ aus unserem Grundgesetz. Kein Mensch darf jemals in
unserem Land Angst haben müssen, sich zu engagieren, politisch zu sein und seine
Meinung zu sagen, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ich erinnere mich bis heute: Bei den Demos 1989
wusste ich am Tag nicht, ob ich mit meinem Säugling abends wieder bei der Familie
bin oder im Gefängnis. Und ja, wir hatten Angst; aber wir waren auch beseelt. Wir
waren beseelt von dem Wunsch, für Freiheit und für Demokratie, für freie Wahlen auf
die Straße zu gehen.</p>
<kommentar>(Jürgen Braun [AfD]: Flower-Power!)</kommentar>
<p klasse="O">Und auch deswegen werde ich immer alles dafür tun,
dass diese Freiheit, dass diese Demokratie in unserem Land erhalten bleiben, liebe
Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Dazu gehört: Gewalt – nicht, niemals und nirgendwo.
Ich sage ausdrücklich: Gewalt geht nicht, gegen niemanden. Und das gilt – damit Sie
es einmal von mir gehört haben, liebe Kolleginnen und Kollegen von der AfD –
selbstverständlich auch für alle Gewalttaten, für alle Angriffe gegen Sie. Was denn
sonst?</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Zuruf des Abg. Steffen Janich [AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Unsere Demokratie wäre nicht möglich ohne die, die
anpacken, die aufstehen, die sich für andere aufreißen, sich kümmern, damit in
unserem Land „der Laden läuft“, wie man so sagt. In Deutschland engagieren sich
rund 29 Millionen Menschen freiwillig für das Gemeinwohl. Das sind Leute, die
Plakate kleben, in der freiwilligen Feuerwehr arbeiten. Viele andere tragen aber
auch die Demokratie beruflich, ob das Lehrer/-innen sind – nehmen wir die aus dem
Spreewald –, ob das Rettungssanitäter sind in Dresden oder die Polizistinnen und
Polizisten, deren Eltern als Gastarbeiter hierherkamen. Wir alle akzeptieren nicht,
wenn versucht wird, das kaputtzumachen durch Einschüchterungen, durch verbale
Angriffe, durch körperliche Attacken. Wir schützen die Demokratie in unserem
Land.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, ich verstehe alle, die jetzt
sagen: Will ich mir das eigentlich noch antun? Und genau diese Frage ist eine
Gefahr für das Fundament unserer Demokratie. Denn sie lebt vom Mitmachen. Sie lebt
davon, dass man keine Angst haben muss. Sie lebt davon, dass man mitmachen
will.</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU: Sehr richtig!)</kommentar>
 <p klasse="J">Keine Stadt, kein Dorf darf politikfreier und schon
gar nicht demokratiefreier Raum werden. Deshalb braucht es mehr Schutz. Ja, es
braucht mehr Schutz und eine gut ausgestattete Polizei in Stadt und Land. Denn es
reicht nicht aus, dass wir am 1. Mai sagen können: „Prima, in Berlin ist nichts
passiert“, wenn dafür weniger Polizisten im ländlichen Raum und auf dem Dorf sind,
die gar nicht schützen können, was wir eigentlich schützen wollen. Deswegen sind
gut ausgestattete Polizeien auch eine Grundlage für unsere Demokratie. Ich bin den
Polizistinnen und Polizisten ausdrücklich dankbar für ihren Einsatz.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Gleichzeitig will ich ausdrücklich bestätigen, was
viele hier heute schon gesagt haben: Wir haben verschärfte Debatten. – Ja, das
stimmt. Und es stimmt auch, dass Sie von der AfD immer weiter Öl ins Feuer gießen.
Ich sage trotzdem an uns alle: Wir tun gut daran, wenn wir uns mehr zuhören und
nicht zutexten. Wir tun gut daran, wenn wir vielleicht als Demokratinnen und
Demokraten ab und zu annehmen, dass die und der andere auch einen Punkt haben
könnten. – Ich weiß, das ist eine Zumutung für Opposition und Regierung; aber
trauen wir uns diese Zumutung doch bitte gerne zu, liebe Kolleginnen und
Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Deutschland ist in der Mehrheit im Großen und Ganzen
ein Land der Anständigen. Wir können auf sie bauen. Und viele dieser Anständigen
werden gerade – und das berührt mich sehr – zu Zuständigen, weil sie finden, dass
das Land, in dem sie leben wollen, nicht gezeichnet sein soll von Häme und Gewalt,
sondern von Zugewandtheit und Miteinander. Das sind Leute, denen ich heute danken
will, die zum allerersten Mal auf einer Demonstration sind oder zum hundertsten Mal
demonstrieren für unser demokratisches Gemeinwesen. Das sind Leute, die mitgehen,
wenn jemand anders Plakate aufhängt. Das sind Leute, die reinreden, wenn Opa mal
wieder rassistisches Zeug am Kaffeetisch erzählt. Und das sind Leute, die
selbstverständlich zum Geburtstag gratulieren, zum Beispiel heute Jens Spahn, oder
auch dann, wenn die Tessa Geburtstag hat, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Demokratinnen und Demokraten, die weichen nicht. Und
um es mit dem alten Satz zu sagen: „Wir sind das Volk.“ Und deswegen stehen wir
dafür ein.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich mache darauf
aufmerksam, dass die Zeit für die Wahl gleich vorbei ist. Sollte es also noch
Kolleginnen und Kollegen geben, die bisher keine Gelegenheit hatten, an der Wahl
teilzunehmen, wäre es jetzt demnächst an der Zeit, sich auf den Weg zu machen.</p>
<p klasse="J">Wir fahren in der Aktuellen Stunde fort. Das Wort hat der
Kollege Sören Pellmann für die Gruppe Die Linke.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<rede id="ID2016907700">
<p klasse="redner"><a id="r81"/><redner
id="11004848"><name><vorname>Sören</vorname><nachname>Pellmann</nachname><fraktion>
Die Linke</fraktion></name></redner>Sören Pellmann (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Das Thema der heutigen Aktuellen Stunde ist wirklich aktueller denn je; denn
insbesondere seit die geistigen Brandstifter durch die Parlamente ziehen, ist die
Demokratie in Gefahr.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Martin Hess [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">– Der Zwischenruf rechtfertigt genau diese
Äußerungen, wo die Gefahr nämlich sitzt – am rechten Rand, auch hier im Haus.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Ich könnte jetzt viel darüber erzählen, wie es sich
anfühlt, 33-mal angegriffen worden zu sein, wie es sich anfühlt, wenn das eigene
Auto abgefackelt wurde, wenn die eigene Wohnung bedroht wurde, oder wie es sich
anfühlt, wenn man sich, wie ich in den letzten Wochen, zunehmend nur noch mit
Polizeischutz bewegen kann. Das kann wahrscheinlich der eine oder die andere hier
im Haus genauso tun. Tun Sie von der AfD also bitte nicht so, als seien Sie hier
die einzigen Opfer.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten der
SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Außerdem, liebe Kolleginnen und Kollegen, könnte ich
ja mal auf Die Linke und die Vorgängerpartei PDS schauen. Seit drei Jahrzehnten
kennen wir es, angespuckt zu werden, angepöbelt zu werden, überfallen zu werden.
1997 ist vor dem Wahlkreisbüro von Gregor Gysi ein Mordanschlag verübt worden. Er
war zum Glück zu diesem Zeitpunkt nicht da. 2002 gab es einen Sprengstoffanschlag
auf ein Büro der Linken.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Jürgen Braun [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Das gesamte Viertel war von der starken Detonation
verwüstet worden. In der letzten Nacht gab es erneut einen Angriff auf einen
unserer Kommunalpolitiker in Speyer – übrigens zum zweiten Mal vom gleichen
Täter.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Jürgen Braun [AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Und das will ich an dieser Stelle zumindest noch
einmal sehr deutlich sagen, weil das nämlich die eigentliche Gefahr ist – wir
können über die Namen, die hier genannt wurden, immer wieder reden –: Die, die am
meisten gefährdet sind, sind die Kommunalpolitikerinnen und Kommunalpolitiker im
Ehrenamt.</p>
<kommentar>(Manuel Höferlin [FDP]: Ja!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir haben in Sachsen die Situation, dass Menschen
nicht mehr bereit sind, im demokratischen Spektrum zu kandidieren, weil sie Angst
haben müssen, dass sie, egal für welche der demokratischen Parteien sie
kandidieren, von den geistigen Brandstiftern und den Nazis angegriffen werden. Das
ist ein Problem.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten der SPD
und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Jürgen Braun [AfD]: Antifa tötet!)</kommentar>
<p klasse="J">Deswegen nutze ich meine Redezeit auch, um Ihnen
Danke zu sagen. Haben Sie keine Angst, sich demokratisch zu engagieren, für
demokratische Parteien in der Kommunalpolitik auch im Ehrenamt anzutreten, und
lassen Sie sich nicht einschüchtern.</p>
<p klasse="J">Das ist allerdings – das sieht man, wenn man mal in
die sächsische Provinz schaut – gar nicht so einfach. Bei einer Kandidatin der
Linken – sie war gar keine Genossin, sie hat nur für Die Linke kandidiert – wurden,
einen Tag nachdem veröffentlicht worden war, dass sie für den Gemeinderat antritt,
die Scheiben eingeworfen. Genau so tut man der Demokratie einen Abbruch.</p>
<p klasse="J">Ich will noch ein Beispiel nennen: Wir hatten vor
drei Wochen begonnen, zu plakatieren, wie wahrscheinlich die meisten hier im Haus.
Ein 80-Jähriger, der kein Genosse war, sondern einfach gesagt hat: „Ich will euch
unterstützen“, wurde dabei von der Leiter gestoßen. Die sächsische Polizei hat im
Übrigen 30 Minuten gebraucht, bis sie da war; die Täter waren dann weg. – Gleiche
Nacht, 10 Kilometer entfernt: Der Notruf der Polizei war gar nicht erreichbar. –
Weil ja immer darüber gesprochen wird, dass die Strafe auf dem Fuße folgen sollte:
Nach allen 33 Anzeigen, die ich gestellt habe, ist das Verfahren eingestellt
worden, weil Täterinnen und Täter nicht ermittelt werden konnten.</p>
<p klasse="J">Deswegen, liebe Kolleginnen und Kollegen – Frau
Präsidentin, ich komme zum Schluss –: Seien wir aufmerksam, stehen wir zusammen für
eine wehrhafte Demokratie!</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten der SPD
und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Ich komme zurück zur Wahl. Die Zeit für die Wahl ist
abgelaufen. Gleichwohl frage ich: Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das
seine Stimme nicht abgegeben hat? – Ich schließe die Wahl und bitte die
Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis
der Wahl wird Ihnen später bekannt gegeben.¹<fussnote><p>Ergebnis Seite
21782 B</p></fussnote></p>
<p klasse="J">Wir fahren in der Aktuellen Stunde fort. Das Wort hat der
Kollege Friedhelm Boginski für die FDP-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<rede id="ID2016907800">
<p klasse="redner"><a id="r82"/><redner
id="11005028"><name><vorname>Friedhelm</vorname><nachname>Boginski</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Friedhelm Boginski (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Meine sehr verehrten Damen und Herren! Heute geht es um das Herz unserer
Demokratie. Es hat Rhythmusstörungen. Jeder, der so etwas einmal miterlebt hat,
weiß, dass das nicht unbeachtet oder unkontrolliert bleiben darf, da sonst
irreversible Schäden entstehen.</p>
<p klasse="J">Unser demokratisches Herz hat aber schon vor langer
Zeit angefangen, zu stolpern, nicht erst jetzt, sondern lange bevor der Kasseler
Regierungspräsident Walter Lübcke ermordet worden ist. Wir haben es vielleicht
nicht wahrnehmen wollen oder nicht wahrnehmen können. Das schleichende Gift aus
Verrohung, Unerzogenheit, Respektlosigkeit im gesellschaftlichen Umgang hatte sich
da bereits lange gegen Angestellte in Arbeitsagenturen, städtische Mitarbeiter und
Ehrenamtliche breitgemacht, genauso wie in Schulen und in Sportvereinen. Das alles
war schon da. Selbst hier – es wurde heute schon mehrfach erwähnt –, in diesem
Hohen Haus, haben Respektlosigkeit, Unerzogenheit und Stillosigkeit Einzug
gehalten. Die Demokratie hat auch hier und heute und überhaupt einiges
auszuhalten.</p>
<p klasse="J">Zunächst klagten die in der Kommunalpolitik tätigen
Frauen über Bedrohungen. Aber erst als ein prominent politisch Tätiger ermordet
worden war, bekam das Thema eine gewisse Reichweite. Heute hören wir immer wieder
von Bedrohungsvorfällen. In meinem Heimatbundesland Brandenburg kam es zwischen
2014 und 2021 bei jedem dritten kommunalen Amts- oder Mandatsträger zu
Beleidigungen, Bedrohungen, Sachbeschädigungen oder körperlicher Gewalt – bei jedem
dritten! Die Situation ist so drängend, dass einige Bürgermeister und Mitglieder
der Stadtverordnetenversammlungen ihr Engagement schon eingestellt haben oder
überlegen, es generell einzustellen. Sie wollen nicht mehr, sie können nicht mehr,
und das ist kein Ruhmesblatt für unsere freiheitliche Demokratie.</p>
<p klasse="J">Das Fehlen von Sicherheit und die mangelnde
konsequente juristische Reaktion auf dieses Fehlverhalten schädigen nicht nur
unsere Institutionen, sondern auch die mutigen Frauen und Männer, die sich
tagtäglich an vielen Stellen unseres Gemeinwesens für unsere gemeinsamen Werte und
den Erhalt unserer Gesellschaft einsetzen. Ich bin seit über 20 Jahren in
verschiedenen Funktionen in der Kommunalpolitik tätig und habe selbst etliche
Anfeindungen erlebt. Als kommunalpolitischer Sprecher der Freien Demokraten stehe
ich für eine freiheitlich-liberale Politik, die die Rechte und die Freiheiten jedes
Einzelnen hochhält. Gemeinsam glauben wir an die Kraft des Dialogs, an die
Bedeutung von Bildung und an die Notwendigkeit, eine Kultur des Respekts und der
Anerkennung zu fördern.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Grundlage muss es auch sein, dass man sich darauf
verlassen kann, dass strafbare Handlungen in einem angemessenen Zeitraum
strafrechtlich verfolgt werden. Die besten Strafvorschriften bringen nichts, wenn
nicht ausreichende Kapazitäten vorhanden sind, um Straftaten ernsthaft zu
verfolgen. Um sich dieses Themas anzunehmen, ist die Allianz für Kommunen ins Leben
gerufen worden. Sie hat sich zur Aufgabe gemacht, durch verschiedene Maßnahmen für
mehr Schutz für kommunale Amts- und Mandatsträger zu sorgen. So wird derzeit eine
bundesweite Ansprechstelle entwickelt, an die sich Betroffene wenden können und
über die für eine bedarfsgerechte und schnelle Unterstützung gesorgt werden soll.
Es wurde heute auch schon erwähnt: Das Melderecht muss geändert und wird geändert
werden, damit Privatadressen von Kommunalpolitikerinnen und -politikern geschützt
werden können.</p>
<p klasse="J">Ich will ganz deutlich sagen – wir alle kennen den
Spruch: „Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr“ –: Es lastet eine große
Verantwortung auf den Schulen in unserem Land, den richtigen Umgang mit der Politik
und mit Andersdenkenden zu vermitteln. Da sind meiner Meinung nach nicht nur die
Schulen, sondern auch die Medien gefordert. Fundierte Recherchen sind genauso
wichtig wie das Überlegen, ob das allgemeine Politiker-Bashing angemessen ist und
welche Konsequenzen daraus erwachsen können.</p>
<p klasse="J">Wir dürfen nicht zulassen, dass die Säulen unserer
Demokratie, die freie Äußerung der eigenen Meinung und die Teilhabe an der
Gestaltung unserer Gesellschaft, untergraben oder gar gefährdet werden. Es liegt an
uns allen, aufzustehen und zu sagen: Es ist genug. Gewalt geht gar nicht.</p>
<p klasse="J">Danke.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat die Kollegin Petra Nicolaisen für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016907900">
<p klasse="redner"><a id="r83"/><redner
id="11004841"><name><vorname>Petra</vorname><nachname>Nicolaisen</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Petra Nicolaisen
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Liebe Bürgerinnen und Bürger! Stellen Sie sich vor, Sie engagieren
sich wie viele Millionen in diesem Land ehrenamtlich in Ihrer Gemeinde, setzen sich
für Ihre Nachbarn ein, und plötzlich werden Sie körperlich angegriffen, bedroht,
beleidigt, bespuckt. Bittere Realität in unserem Land, in der heute viel zu viele
leben! Die gelebte Demokratie, das Fundament unserer Gesellschaft, ist in Gefahr,
und zwar nicht nur durch autokratische Regime aus dem Ausland, sondern auch durch
die zunehmende Gewalt in unserer Gesellschaft, auch gegen jene, die sich in den
Dienst der Allgemeinheit stellen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">In der letzten Zeit haben wir erschreckende Vorfälle
erlebt, bei denen engagierte Bürgerinnen und Bürger sowie diejenigen, die für
unsere Sicherheit sorgen, bedroht, angegriffen und sogar schwer verletzt wurden.
Diese Angriffe sind eine Attacke auf Einzelpersonen, auf deren Familien, ihre Werte
und unser gesamtes demokratisches Gemeinwesen.</p>
<p klasse="J">Demokratie lebt vom Herzblut, von der Beteiligung der
Bürgerinnen und Bürger. Wenn Menschen, die all das aufbringen, in Angst leben
müssen oder sogar deshalb auf ihr Engagement verzichten, dann läuft etwas gewaltig
schief in unserem Land.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD
und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Noch mal: Ich rede eben nicht nur von
Berufspolitikern, sondern auch von Kommunalpolitikern, die ihre Aufgabe gerne
erfüllen, die sich gerne für Mitmenschen einsetzen und sich gerne in den Dienst
unserer Nation stellen, unentgeltlich und mit viel Leidenschaft.</p>
 <p klasse="J">Frau Staatssekretärin, mit einer Verschärfung der
Gesetze ist niemandem geholfen. Gestern berichtete das Bundeskriminalamt, dass
Schusswaffen keine besondere Rolle bei tätlichen Angriffen spielen, da die meisten
Angriffe auf Politiker und Einsatzkräfte nicht mit legal erworbenen Waffen verübt
werden. Also, nutzen Sie bitte diese Debatte nicht, um Ihre politische Agenda
durchzusetzen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Es ist eben nicht einfach ein sicherheitspolitisches
Problem – es ist ein gesellschaftliches Problem mit Folgen für unsere innere
Sicherheit. Wir müssen uns stattdessen auf präventive Maßnahmen konzentrieren.</p>
<p klasse="J">Unsere Fraktion hat bereits vor einigen Monaten eine
Kleine Anfrage an die Bundesregierung gestellt, um umfassende Informationen über
die zunehmende Gewalt gegen Angehörige des öffentlichen Dienstes zu erhalten und
darauf aufmerksam zu machen. Selbstverständlich lässt sich dieser Personenkreis
auch auf Mandatsträger und Ehrenamtliche erweitern. Wir verfolgen schon seit
geraumer Zeit dieses drängende Problem, wollen es angehen und suchen nach wirksamen
Lösungen.</p>
<p klasse="J">Wir alle kennen Engagierte aus unseren Reihen, die
Gewalt gegen die eigene Person erfahren haben – leider. Ihnen zu helfen – das sage
ich in aller Deutlichkeit –, muss überfraktionelle Aufgabe sein. Es bringt nichts,
wenn hier jeder sein eigenes Süppchen kocht, erst recht, wenn das Rezept nicht
taugt.</p>
<p klasse="J">Was wir auf keinen Fall tun sollten, ist eine
legislative Besserstellung von Politikern und Amtsträgern, wie ich den Reden
teilweise entnehmen konnte. Solche Maßnahmen können leicht als Abkopplung der
Politik vom Rest der Gesellschaft wahrgenommen werden und so das Vertrauen in die
Demokratie weiter untergraben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Friedhelm
Boginski [FDP] und Joana Cotar [fraktionslos])</kommentar>
<p klasse="O">Gut gemeint ist eben nicht immer gut gemacht.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, es liegt in unser
aller Verantwortung, gemeinsam gegen die Bedrohung von Amtsträgern, Mandatsträgern
und Einsatzkräften vorzugehen. Unsere Republik lebt doch von Menschen, die sich
einbringen, die Verantwortung übernehmen und die sich vor allem nicht einschüchtern
lassen. An genau diese Menschen in der Stadt, auf dem Land und in Kommunen richtet
sich mein Dank. Ohne ihr Engagement würde unsere Demokratie nämlich keinen einzigen
Tag überleben.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD
und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Kollege Kai Gehring für die
Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016908000">
<p klasse="redner"><a id="r84"/><redner
id="11003756"><name><vorname>Kai</vorname><nachname>Gehring</nachname><fraktion>BÜN
DNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Gewalt ist kein Mittel demokratischer Auseinandersetzung, egal aus welchem
Spektrum, egal von wem. Das Mordattentat auf den slowakischen Premierminister Fico
erschüttert uns alle. Auch von uns die besten Genesungswünsche!</p>
<p klasse="J">In den letzten Wochen häuften sich Angriffe auf
Politikerinnen und Politiker hierzulande; neu ist die Bedrohung aber nicht. Wer
jetzt noch Weckrufe fordert, hat jahrelang geschlafen. Die Ermordung von Walter
Lübcke ist fünf Jahre her, der Messerangriff auf Henriette Reker neun. Aus Worten
wurden Taten.</p>
<p klasse="J">Beleidigungen gegen Ehrenamtliche, gegen
Vereinsvertreter, körperliche Angriffe auf Rettungskräfte, Polizei, Feuerwehr,
Morddrohungen gegen Journalistinnen und Kommunalpolitiker, Belagerung von
Spitzenpolitikerinnen und -politikern sind Ausdruck einer Verrohung
gesellschaftlicher Ränder, einer Radikalisierung einzelner Gruppen. Das können und
werden wir nicht dulden.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Was hinter den Statistiken verschwindet: Es geht um
konkrete Schicksale angegriffener Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen oder
für uns als Gesellschaft ihren Dienst tun.</p>
<p klasse="J">In einer Woche feiern wir den 75. Geburtstag unseres
Grundgesetzes. Es ist Wertekompass, Freiheitsgarantie und unsere Hausordnung für
respektvolles Zusammenleben. Es gilt ohne Abstriche. Der Staat und die
Gesellschaft – das sind wir alle. Wir müssen uns gemeinsam als wehrhaft erweisen –
tagtäglich. Wer Politikerinnen und Politiker zu Feindbildern, Sündenböcken oder
Freiwild erklärt, tickt autoritär, antidemokratisch, extremistisch. Gegen
Verrohung, Radikalisierung und Gewaltbereitschaft braucht es ein knallhartes
Stoppschild, gesellschaftlich und politisch.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Die Innenministerinnen und Innenminister müssen
wirksame Maßnahmen auf den Weg bringen, um Ehrenamtliche und Wahlkämpfende besser
zu schützen. Plakate aufhängen, Infostände machen und Veranstaltungen gehören zum
fairen Wettbewerb in freien Wahlen und Wahlkämpfen. Niemand, der sich demokratisch
engagiert, darf sich bedroht fühlen – im Netz nicht und im öffentlichen Raum nicht.
Deshalb sind die volle Härte und Wehrhaftigkeit unseres Rechtsstaats gefordert.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Wir brauchen stärker sensibilisierte
Sicherheitsbehörden und eine Justiz, die in die Lage versetzt wird, Täter schneller
und konsequenter zu verurteilen. Bei zugespitzter Bedrohungslage, finde ich,
brauchen auch Kommunalpolitiker/-innen Personenschutz. Länger andauernde
Auskunftssperren müssen jetzt kommen. Das sind kleine Schritte, aber ein großer
Sicherheitsgewinn.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Wenn sich der Hass wie in den letzten Wochen gegen
Politikerinnen und Politiker entlädt, die Rolf, Matthias, Yvonne, Katrin, Petra
oder Kai heißen, dann muss uns allen klar sein: Es kann jeden und jede treffen.</p>
<kommentar>(Zuruf von der SPD: Genau!)</kommentar>
<p klasse="O">Allen muss aber genauso klar sein: Diejenigen, die
weiblich, migrantisch oder queer gelesen werden, die einer Minderheit angehören,
erleiden Herabwürdigungen und Bedrohungen noch häufiger und hemmungsloser. Auch
dafür müssen Sicherheitsbehörden stärker sensibilisiert werden.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Als Mitglieder des Bundestages sollten wir alle stets
der Würde des Hohen Hauses gerecht werden. Darum lassen Sie uns streiten – hart in
der Sache, aber menschlich in Sound und Umgang, mit Anspruch und Anstand, nicht mit
NSDAP-Vokabeln und Diffamierungen. Streiten als deutsche Abgeordnete, die deutsche
und europäische Interessen vertreten, nicht russische oder chinesische.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Ich bin sicher: Unsere politische Kultur und die
demokratische Mehrheit sind viel stärker als alle Rechtsextremen, Linksextremen,
Islamisten und Radikalen, als alle Feinde der Demokratie zusammen.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, mein langjähriger
lokalpolitischer Weggefährte Rolf Fliß und ich wurden allein deshalb attackiert,
weil wir grüne Politiker sind. Das sollte allen hier zu denken geben. Überwältigend
war die Solidaritätswelle danach, die uns erreicht hat. Dafür bedanke ich mich auch
hier ausdrücklich; denn das macht Mut und spornt an.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Die Demonstrationen für unsere Demokratie und gegen
Neofaschismus vor wenigen Wochen sind die bislang größte Protestwelle, die es in
unserem Land bisher gegeben hat, Protest mit klaren Botschaften: Wir Demokratinnen
und Demokraten lassen uns nicht einschüchtern. Wir sind mehr, wir sind wehrhaft,
und jetzt erst recht.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat die Abgeordnete Joana Cotar.</p>
</rede>
<rede id="ID2016908100">
<p klasse="redner"><a id="r85"/><redner
id="11004696"><name><vorname>Joana</vorname><nachname>Cotar</nachname><fraktion>fra
ktionslos</fraktion></name></redner>Joana Cotar (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Werte Kollegen! Ich war selbst
zehn Jahre Mitglied der AfD. Ich habe aus Angst vor Angriffen nie alleine Plakate
aufgehängt. Neben jedem Wahlkampfstand parkte ein Polizeiauto. Zeitweise fuhr die
Polizei jede Stunde an meinem Haus vorbei, weil es eine konkrete Bedrohungslage
gab. Auftritte gingen nie ohne Polizeischutz. Bei Parteitagen wird großräumig
abgesperrt, Bombenhunde sind im Einsatz. Wir bekamen E-Mails, doch bitte nicht
alleine zu den Parteitagen zu laufen und keine sichtbaren Parteiabzeichen zu
tragen, es sei zu gefährlich.</p>
<p klasse="J">Und trotzdem gab es regelmäßig Übergriffe auf
Delegierte und Verletzte, und trotzdem gab es Übergriffe und Überfälle auf
Wahlkampfstände. Autos wurden angezündet, Häuser beschmiert, Bitumen wurde in
Hauseingänge gekippt, Privatadressen mit interaktiver Karte ins Netz gestellt.
Schon Professor Lucke musste 2015 aus einem Zug flüchten. Wieso waren damals alle
Demokraten still?</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zuruf von der SPD: Stimmt einfach
nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">Wieso gab es keine Demonstrationen, keine Solidarität
von den Kollegen, gerade als es auch Kommunalpolitiker betroffen hat?</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist ja nicht die
erste Aktuelle Stunde dazu!)</kommentar>
<p klasse="J">Ich bin aus guten Gründen aus der AfD ausgetreten.
Aber als Demokrat finde ich das, was zurzeit von Ihnen an Doppelmoral und
Scheinheiligkeit zelebriert wird, einfach beschämend.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Dr. Anja Reinalter [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Würden Sie es ernst mit der Demokratie meinen, Sie
hätten schon vor Jahren den Mund aufgemacht. – Nichts war. Jetzt, wo es Sie selbst
trifft, jetzt soll es plötzlich Maßnahmen geben, um die Demokratie zu schützen.</p>
<kommentar>(Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ihre
Opferinszenierung funktioniert überhaupt nicht!)</kommentar>
<p klasse="J">Entweder sind Sie echte Demokraten und verteidigen
die Freiheit, dann gehört es dazu, alle Übergriffe auf alle Parteien zu
verurteilen, egal was Sie von ihnen halten,</p>
<kommentar>(Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">oder Sie schenken sich diese
Demokratieverteidigungssimulation; –</p>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Ihre Redezeit ist zu Ende, Frau Cotar.</p>
 <p klasse="redner"><redner
id="11004696"><name><vorname>Joana</vorname><nachname>Cotar</nachname><fraktion>fra
ktionslos</fraktion></name></redner>Joana Cotar (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">– denn im Moment sind Sie alles, meine Damen und
Herren, aber nicht glaubhaft.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD sowie des Abg. Robert Farle
[fraktionslos])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Für die SPD-Fraktion hat Detlef Müller das
Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016908200">
<p klasse="redner"><a id="r86"/><redner
id="11003816"><name><vorname>Detlef</vorname><nachname>Müller</nachname><ortszusatz
>(Chemnitz)</ortszusatz><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Detlef Müller
(Chemnitz) (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Weil es heute um so viel mehr geht als um eine reine
Bundestagsdebatte, wende ich mich auch ganz explizit an Sie, die Zuhörerinnen und
Zuhörer auf den Tribünen oder zu Hause.</p>
<p klasse="J">Einer der Auslöser für diese Aktuelle Stunde ist der
Angriff auf meinen Parteikollegen und Freund Matthias Ecke in Dresden, der bei der
Anbringung von Wahlplakaten brutal zusammengeschlagen wurde und operiert werden
musste.</p>
<p klasse="J">Matthias ist aber nur ein Beispiel aus den
vergangenen Tagen. Im vogtländischen Auerbach wurde der CDU-Kandidat Lenny Roth
beim Aufhängen von Plakaten angegriffen. In Halle an der Saale wurde ein Brandsatz
auf der Haustürmatte eines AfD-Politikers gefunden. In Essen wurden die
Grünenpolitiker Rolf Fliß und Kai Gehring, unser Kollege, auf offener Straße erst
beleidigt, dann attackiert. Es hat sich etwas verschoben in diesem Land, und zwar
nicht erst seit gestern, Stück für Stück, eher in kleinen Schritten, aber dafür
kontinuierlich.</p>
<p klasse="J">Wenn ich mit meiner Familie am Wochenende unterwegs
bin, werde ich häufig zu politischen Themen aus Berlin oder Chemnitz angesprochen,
egal ob zu den Themen „Rente“, „Ukraine“ oder „Bahn“; und das ist gut so.
Allerdings wird immer häufiger das hohe Gut der Meinungsfreiheit mit der Tatsache
einer Straftat verwechselt. Kurzes Beispiel vom Wochenendeinkauf: Ein Herr,
ungefähr in meinem Alter, kam auf mich zu und rief mir anlasslos beim Vorbeigehen
zu: Müller, du dummes Schwein, dich kriegen wir auch noch! – Perlt das ab, oder
frisst sich das rein? Wer nicht erkennt, dass hier rote Linien überschritten
werden, hat ein gewaltiges Problem und ist damit auch Teil des Problems.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Betroffen sind eben nicht nur Politikerinnen und
Politiker, sondern vor allem Menschen in ihren Berufen und im Ehrenamt:
Schiedsrichter, die nach Kreisligaspielen vom Platz sprinten müssen, weil sie von
wütenden Spielern oder Zuschauern drangsaliert werden,</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Irre!)</kommentar>
<p klasse="O">Sanitäter, die nicht zu den verletzten Personen
durchkommen, weil sie von einer aufgebrachten Menge davon abgehalten werden,
Einsatzkräfte der Feuerwehr, die bei der Brandbekämpfung auf das Übelste beleidigt
werden, Polizisten, die für Recht und Ordnung sorgen und sich dabei zunehmend um
die Eigensicherung kümmern müssen, und Parteimitglieder, die in ihrer Freizeit in
den Wahlkämpfen Plakate aufhängen und dabei bedroht, bespuckt, beleidigt, verfolgt
und geschlagen werden. Das alles hat Auswirkungen, nicht nur in der Politik. Denn
wer soll unter diesen Umständen eigentlich diese wichtigen Ehrenämter noch
übernehmen? Wer soll denn noch die Berufe ergreifen, die für das friedliche
Funktionieren des öffentlichen Lebens notwendig sind? Wenn wir als Gesellschaft
hier keine Kehrtwende schaffen, wäre der Schaden riesig und würde uns alle
treffen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, es ist das Geschäft mit der
Angst und dem Hass, das von den sich immer stärker radikalisierenden Kräften des
rechten Randes betrieben wird.</p>
<kommentar>(Kay Gottschalk [AfD]: Zeigen Sie mal die Bilder von
Köln vom Parteitag 2016 unserer Partei!)</kommentar>
<p klasse="O">Keiner sollte sich daher wundern, wenn aus solchen
Worten wie „Wir werden sie jagen!“ auch genau solche Taten werden.</p>
<kommentar>(Gabriele Katzmarek [SPD]: Genau! – Gegenrufe der AfD –
Gegenruf der Abg. Gabriele Katzmarek [SPD]: Schon bellen sie wieder!)</kommentar>
<p klasse="J">Was können wir jetzt tun? Auf der einen Seite
brauchen wir mehr Bildung, vor allem auch politische Bildung. Wir müssen mehr
Respekt, Anstand und Empathie zeigen, aber auch einfordern. Auf der anderen Seite
müssen Menschen, die andere Menschen – ganz egal ob Politiker oder ehrenamtlich
Engagierte – bedrohen, beleidigen und angreifen, ganz deutlich merken, dass sie
eine rote Linie überschritten haben, dass sie damit eine Straftat begangen haben.
Dieses Verhalten muss für die Täterin oder den Täter zeitnah deutliche Konsequenzen
haben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Damit komme ich zu meinem letzten Punkt. Auch wenn es
mühselig und kräftezehrend ist: Wir als gesamte Gesellschaft müssen immer wieder
aufs Neue klarmachen, wer die Mehrheit dieses Landes stellt. Die absolute Mehrheit
der Menschen in diesem Land lehnt Gewalt als politisches Mittel der
Auseinandersetzung ab. Die absolute Mehrheit der Menschen in diesem Land geht
respektvoll miteinander um. Genau deshalb freue ich mich sehr, dass sich Chemnitzer
Unternehmen und Sportvereine ganz kurz nach dem Angriff auf Matthias Ecke zur
Initiative „Fairplay Sachsen“ zusammengeschlossen haben, um sich für faire
Wahlkämpfe und eine hohe Wahlbeteiligung einzusetzen. Sie, die Unternehmen und
Vereine, haben eine große Reichweite. Sie sind nah dran an ihren Mitarbeitenden, an
ihren Fans, und man hört auf sie. Sie motivieren ihre Mitarbeitenden, sich aktiv zu
informieren, Fragen zu stellen und zur Wahl zu gehen. Und sie bieten sogar an, den
Wahlkampf mit Teams, die von ihren Mitarbeitern unterstützt werden, zu begleiten,
ganz praktische Hilfe zu leisten und Präsenz auf der Straße zu zeigen. Dabei bleibt
die Initiative politisch streng neutral. „Nichtstun ist keine Option“, so die
Gründer der Initiative. Genau so ist es.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Deshalb, meine Damen und Herren: Lassen Sie sich und
lassen wir uns bitte nicht entmutigen! Machen Sie und machen wir weiter!</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
des</kommentar>
</rede>
<kommentar>BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Ich komme kurz zu zwei
Abstimmungsergebnissen, die ich hier gern verkünden möchte.</p>
<p klasse="J"><a id="e1"/>Zunächst komme ich zu dem von den
Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelten Ergebnis der namentlichen
Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Gesundheit zu dem
Antrag der Abgeordneten Martin Sichert, Dr. Christina Baum, Jörg Schneider und
weiterer Abgeordneter der Fraktion der AfD zur Ablehnung des WHO-Pandemievertrags
sowie der überarbeiteten Internationalen Gesundheitsvorschriften: </p>
 <p klasse="J">Hier wurden 653 Stimmkarten abgegeben. Mit Ja haben
gestimmt 581, mit Nein haben gestimmt 71, es gab eine Enthaltung. Die
Beschlussempfehlung ist damit angenommen.</p>
<p klasse="AL_Vorspann_1">Endgültiges Ergebnis</p>
<p klasse="AL_Vorspann_2">Abgegebene Stimmen: 650;</p>
<p klasse="AL_Vorspann_2">davon</p>
<p klasse="AL_Vorspann_3">ja: 578</p>
<p klasse="AL_Vorspann_3">nein: 71</p>
<p klasse="AL_Vorspann_3">enthalten: 1</p>
<p klasse="AL_Ja-Nein-Enth">Ja</p>
<p klasse="AL_Partei">SPD</p>
<p klasse="AL_Namen">Sanae Abdi</p>
<p klasse="AL_Namen">Dagmar Andres</p>
<p klasse="AL_Namen">Niels Annen</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Arlt</p>
<p klasse="AL_Namen">Heike Baehrens</p>
<p klasse="AL_Namen">Ulrike Bahr</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniel Baldy</p>
<p klasse="AL_Namen">Nezahat Baradari</p>
<p klasse="AL_Namen">Sören Bartol</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Bartz</p>
<p klasse="AL_Namen">Bärbel Bas</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Holger Becker</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Berghahn</p>
<p klasse="AL_Namen">Bengt Bergt</p>
<p klasse="AL_Namen">Jakob Blankenburg</p>
<p klasse="AL_Namen">Leni Breymaier</p>
<p klasse="AL_Namen">Katrin Budde</p>
<p klasse="AL_Namen">Isabel Cademartori Dujisin</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Lars Castellucci</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Coße</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernhard Daldrup</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Daniela De Ridder</p>
<p klasse="AL_Namen">Hakan Demir</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Karamba Diaby</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Diedenhofen</p>
<p klasse="AL_Namen">Jan Dieren</p>
<p klasse="AL_Namen">Esther Dilcher</p>
<p klasse="AL_Namen">Sabine Dittmar</p>
<p klasse="AL_Namen">Felix Döring</p>
<p klasse="AL_Namen">Falko Droßmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Axel Echeverria</p>
<p klasse="AL_Namen">Sonja Eichwede</p>
<p klasse="AL_Namen">Heike Engelhardt</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Wiebke Esdar</p>
<p klasse="AL_Namen">Saskia Esken</p>
<p klasse="AL_Namen">Ariane Fäscher</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Johannes Fechner</p>
<p klasse="AL_Namen">Sebastian Fiedler</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Edgar Franke</p>
<p klasse="AL_Namen">Fabian Funke</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Gerdes</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Gerster</p>
<p klasse="AL_Namen">Angelika Glöckner</p>
<p klasse="AL_Namen">Bettina Hagedorn</p>
<p klasse="AL_Namen">Rita Hagl-Kehl</p>
<p klasse="AL_Namen">Metin Hakverdi</p>
<p klasse="AL_Namen">Sebastian Hartmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dirk Heidenblut</p>
<p klasse="AL_Namen">Hubertus Heil (Peine)</p>
<p klasse="AL_Namen">Frauke Heiligenstadt</p>
<p klasse="AL_Namen">Gabriela Heinrich</p>
<p klasse="AL_Namen">Anke Hennig</p>
<p klasse="AL_Namen">Nadine Heselhaus</p>
<p klasse="AL_Namen">Heike Heubach</p>
<p klasse="AL_Namen">Angela Hohmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Verena Hubertz</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Hümpfer</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Junge</p>
<p klasse="AL_Namen">Josip Juratovic</p>
<p klasse="AL_Namen">Oliver Kaczmarek</p>
<p klasse="AL_Namen">Elisabeth Kaiser</p>
<p klasse="AL_Namen">Macit Karaahmetoğlu</p>
<p klasse="AL_Namen">Carlos Kasper</p>
<p klasse="AL_Namen">Anna Kassautzki</p>
<p klasse="AL_Namen">Gabriele Katzmarek</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Franziska Kersten</p>
<p klasse="AL_Namen">Helmut Kleebank</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Kristian Klinck</p>
<p klasse="AL_Namen">Lars Klingbeil</p>
<p klasse="AL_Namen">Annika Klose</p>
<p klasse="AL_Namen">Tim Klüssendorf</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Bärbel Kofler</p>
<p klasse="AL_Namen">Simona Koß</p>
<p klasse="AL_Namen">Anette Kramme</p>
<p klasse="AL_Namen">Dunja Kreiser</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Kröber</p>
<p klasse="AL_Namen">Kevin Kühnert</p>
<p klasse="AL_Namen">Sarah Lahrkamp</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Larem</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Karl Lauterbach</p>
<p klasse="AL_Namen">Sylvia Lehmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Kevin Leiser</p>
<p klasse="AL_Namen">Luiza Licina-Bode</p>
<p klasse="AL_Namen">Esra Limbacher</p>
<p klasse="AL_Namen">Helge Lindh</p>
<p klasse="AL_Namen">Bettina Lugk</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Lutze</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Tanja Machalet</p>
<p klasse="AL_Namen">Isabel Mackensen-Geis</p>
<p klasse="AL_Namen">Erik von Malottki</p>
<p klasse="AL_Namen">Holger Mann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Zanda Martens</p>
<p klasse="AL_Namen">Dorothee Martin</p>
<p klasse="AL_Namen">Parsa Marvi</p>
<p klasse="AL_Namen">Franziska Mascheck</p>
<p klasse="AL_Namen">Katja Mast</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Mehltretter</p>
<p klasse="AL_Namen">Takis Mehmet Ali</p>
<p klasse="AL_Namen">Dirk-Ulrich Mende</p>
<p klasse="AL_Namen">Robin Mesarosch</p>
<p klasse="AL_Namen">Kathrin Michel</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Matthias Miersch</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias David Mieves</p>
<p klasse="AL_Namen">Susanne Mittag</p>
<p klasse="AL_Namen">Siemtje Möller</p>
<p klasse="AL_Namen">Bettina Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Detlef Müller (Chemnitz)</p>
<p klasse="AL_Namen">Michelle Müntefering</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Rolf Mützenich</p>
<p klasse="AL_Namen">Brian Nickholz</p>
<p klasse="AL_Namen">Jörg Nürnberger</p>
<p klasse="AL_Namen">Lennard Oehl</p>
<p klasse="AL_Namen">Josephine Ortleb</p>
<p klasse="AL_Namen">Mahmut Özdemir (Duisburg)</p>
<p klasse="AL_Namen">Aydan Özoğuz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Christos Pantazis</p>
<p klasse="AL_Namen">Wiebke Papenbrock</p>
<p klasse="AL_Namen">Natalie Pawlik</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Peick</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Petry</p>
<p klasse="AL_Namen">Jan Plobner</p>
<p klasse="AL_Namen">Sabine Poschmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Achim Post (Minden)</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Rabanus</p>
<p klasse="AL_Namen">Ye-One Rhie</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Rimkus</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniel Rinkert</p>
<p klasse="AL_Namen">Sönke Rix</p>
<p klasse="AL_Namen">Dennis Rohde</p>
<p klasse="AL_Namen">Sebastian Roloff</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Martin Rosemann</p>
<p klasse="AL_Namen">Jessica Rosenthal</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Roth (Heringen)</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Thorsten Rudolph</p>
<p klasse="AL_Namen">Tina Rudolph</p>
<p klasse="AL_Namen">Nadine Ruf</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernd Rützel</p>
<p klasse="AL_Namen">Sarah Ryglewski</p>
<p klasse="AL_Namen">Johann Saathoff</p>
<p klasse="AL_Namen">Ingo Schäfer</p>
<p klasse="AL_Namen">Axel Schäfer (Bochum)</p>
<p klasse="AL_Namen">Rebecca Schamber</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Schätzl</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Nina Scheer</p>
<p klasse="AL_Namen">Marianne Schieder</p>
<p klasse="AL_Namen">Udo Schiefner</p>
<p klasse="AL_Namen">Peggy Schierenbeck</p>
<p klasse="AL_Namen">Timo Schisanowski</p>
<p klasse="AL_Namen">Christoph Schmid</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Nils Schmid</p>
<p klasse="AL_Namen">Uwe Schmidt</p>
<p klasse="AL_Namen">Dagmar Schmidt (Wetzlar)</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniel Schneider</p>
<p klasse="AL_Namen">Carsten Schneider (Erfurt)</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Schraps</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Schreider</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Schrodi</p>
<p klasse="AL_Namen">Svenja Schulze</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Schwabe</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Schwartze</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Schwarz</p>
<p klasse="AL_Namen">Rita Schwarzelühr-Sutter</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Lina Seitzl</p>
<p klasse="AL_Namen">Svenja Stadler</p>
<p klasse="AL_Namen">Martina Stamm-Fibich</p>
<p klasse="AL_Namen">Mathias Stein</p>
<p klasse="AL_Namen">Nadja Sthamer</p>
<p klasse="AL_Namen">Ruppert Stüwe</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Thews</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Töns</p>
<p klasse="AL_Namen">Carsten Träger</p>
<p klasse="AL_Namen">Anja Troff-Schaffarzyk</p>
<p klasse="AL_Namen">Derya Türk-Nachbaur</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Ullrich</p>
<p klasse="AL_Namen">Marja-Liisa Völlers</p>
<p klasse="AL_Namen">Emily Vontz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dirk Vöpel</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Carolin Wagner</p>
<p klasse="AL_Namen">Maja Wallstein</p>
<p klasse="AL_Namen">Hannes Walter</p>
<p klasse="AL_Namen">Carmen Wegge</p>
<p klasse="AL_Namen">Melanie Wegling</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Joe Weingarten</p>
<p klasse="AL_Namen">Lena Werner</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernd Westphal</p>
<p klasse="AL_Namen">Dirk Wiese</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Herbert Wollmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Gülistan Yüksel</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Zierke</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Jens Zimmermann</p>
<p klasse="AL_Namen">Armand Zorn</p>
<p klasse="AL_Namen">Katrin Zschau</p>
<p klasse="AL_Partei">CDU/CSU</p>
<p klasse="AL_Namen">Knut Abraham</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Albani</p>
<p klasse="AL_Namen">Norbert Maria Altenkamp</p>
<p klasse="AL_Namen">Philipp Amthor</p>
<p klasse="AL_Namen">Artur Auernhammer</p>
<p klasse="AL_Namen">Peter Aumer</p>
<p klasse="AL_Namen">Dorothee Bär</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Bareiß</p>
<p klasse="AL_Namen">Melanie Bernstein</p>
<p klasse="AL_Namen">Marc Biadacz</p>
<p klasse="AL_Namen">Steffen Bilger</p>
<p klasse="AL_Namen">Simone Borchardt</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Brand (Fulda)</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Reinhard Brandl</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Helge Braun</p>
<p klasse="AL_Namen">Silvia Breher</p>
<p klasse="AL_Namen">Sebastian Brehm</p>
<p klasse="AL_Namen">Heike Brehmer</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Breilmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Ralph Brinkhaus</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Carsten Brodesser</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Marlon Bröhr</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Yannick Bury</p>
<p klasse="AL_Namen">Gitta Connemann</p>
<p klasse="AL_Namen">Mario Czaja</p>
<p klasse="AL_Namen">Astrid Damerow</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Dobrindt</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Donth</p>
<p klasse="AL_Namen">Hansjörg Durz</p>
<p klasse="AL_Namen">Ralph Edelhäußer</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Engelhard</p>
<p klasse="AL_Namen">Martina Englhardt-Kopf</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Erndl</p>
<p klasse="AL_Namen">Hermann Färber</p>
<p klasse="AL_Namen">Uwe Feiler</p>
<p klasse="AL_Namen">Enak Ferlemann</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Föhr</p>
<p klasse="AL_Namen">Thorsten Frei</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Frieser</p>
<p klasse="AL_Namen">Ingo Gädechens</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Thomas Gebhart</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Jonas Geissler</p>
<p klasse="AL_Namen">Fabian Gramling</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Ingeborg Gräßle</p>
<p klasse="AL_Namen">Hermann Gröhe</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Grübel</p>
<p klasse="AL_Namen">Monika Grütters</p>
<p klasse="AL_Namen">Fritz Güntzler</p>
<p klasse="AL_Namen">Olav Gutting</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Haase</p>
<p klasse="AL_Namen">Florian Hahn</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Hardt</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias Hauer</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Stefan Heck</p>
<p klasse="AL_Namen">Mechthild Heil</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Heilmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Mark Helfrich</p>
<p klasse="AL_Namen">Marc Henrichmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Ansgar Heveling</p>
<p klasse="AL_Namen">Susanne Hierl</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Hirte</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Hoffmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Hendrik Hoppenstedt</p>
<p klasse="AL_Namen">Franziska Hoppermann</p>
<p klasse="AL_Namen">Erich Irlstorfer</p>
<p klasse="AL_Namen">Anne Janssen</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Jarzombek</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Jung</p>
<p klasse="AL_Namen">Anja Karliczek</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Stefan Kaufmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Ronja Kemmer</p>
<p klasse="AL_Namen">Roderich Kiesewetter</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Kießling</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Ottilie Klein</p>
<p klasse="AL_Namen">Volkmar Klein</p>
<p klasse="AL_Namen">Julia Klöckner</p>
<p klasse="AL_Namen">Axel Knoerig</p>
<p klasse="AL_Namen">Anne König</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Koob</p>
<p klasse="AL_Namen">Carsten Körber</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Günter Krings</p>
<p klasse="AL_Namen">Tilman Kuban</p>
<p klasse="AL_Namen">Ulrich Lange</p>
<p klasse="AL_Namen">Armin Laschet</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Silke Launert</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Lehmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Paul Lehrieder</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Katja Leikert</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Andreas Lenz</p>
<p klasse="AL_Namen">Andrea Lindholz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Carsten Linnemann</p>
<p klasse="AL_Namen">Patricia Lips</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernhard Loos</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Jan-Marco Luczak</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniela Ludwig</p>
<p klasse="AL_Namen">Klaus Mack</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Astrid Mannes</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Mattfeldt</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Mayer (Altötting)</p>
<p klasse="AL_Namen">Volker Mayer-Lay</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Michael Meister</p>
<p klasse="AL_Namen">Friedrich Merz</p>
<p klasse="AL_Namen">Jan Metzler</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Mathias Middelberg</p>
<p klasse="AL_Namen">Dietrich Monstadt</p>
<p klasse="AL_Namen">Maximilian Mörseburg</p>
<p klasse="AL_Namen">Axel Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Florian Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Sepp Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Carsten Müller (Braunschweig)</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Müller (Erlangen)</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Stefan Nacke</p>
<p klasse="AL_Namen">Petra Nicolaisen</p>
<p klasse="AL_Namen">Wilfried Oellers</p>
<p klasse="AL_Namen">Moritz Oppelt</p>
<p klasse="AL_Namen">Florian Oßner</p>
<p klasse="AL_Namen">Josef Oster</p>
<p klasse="AL_Namen">Henning Otte</p>
<p klasse="AL_Namen">Ingrid Pahlmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Pilsinger</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Martin Plum</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Rachel</p>
<p klasse="AL_Namen">Kerstin Radomski</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Radwan</p>
<p klasse="AL_Namen">Alois Rainer</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Peter Ramsauer</p>
<p klasse="AL_Namen">Henning Rehbaum</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Markus Reichel</p>
<p klasse="AL_Namen">Josef Rief</p>
<p klasse="AL_Namen">Lars Rohwer</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Norbert Röttgen</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Rouenhoff</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Röwekamp</p>
<p klasse="AL_Namen">Erwin Rüddel</p>
<p klasse="AL_Namen">Albert Rupprecht</p>
<p klasse="AL_Namen">Catarina dos Santos-Wintz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Christiane Schenderlein</p>
<p klasse="AL_Namen">Jana Schimke</p>
<p klasse="AL_Namen">Patrick Schnieder</p>
<p klasse="AL_Namen">Nadine Schön</p>
<p klasse="AL_Namen">Felix Schreiner</p>
<p klasse="AL_Namen">Detlef Seif</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Silberhorn</p>
<p klasse="AL_Namen">Tino Sorge</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Spahn</p>
<p klasse="AL_Namen">Albert Stegemann</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Steiniger</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Freiherr von Stetten</p>
<p klasse="AL_Namen">Dieter Stier</p>
<p klasse="AL_Namen">Diana Stöcker</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Stracke</p>
<p klasse="AL_Namen">Max Straubinger</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Hermann-Josef Tebroke</p>
<p klasse="AL_Namen">Hans-Jürgen Thies</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Throm</p>
<p klasse="AL_Namen">Antje Tillmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Astrid Timmermann-Fechter</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Uhl</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Volker Ullrich</p>
<p klasse="AL_Namen">Kerstin Vieregge</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Oliver Vogt</p>
<p klasse="AL_Namen">Christoph de Vries</p>
<p klasse="AL_Namen">Marco Wanderwitz</p>
<p klasse="AL_Namen">Nina Warken</p>
<p klasse="AL_Namen">Maria-Lena Weiss</p>
<p klasse="AL_Namen">Sabine Weiss (Wesel I)</p>
<p klasse="AL_Namen">Kai Whittaker</p>
<p klasse="AL_Namen">Annette Widmann-Mauz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Klaus Wiener</p>
<p klasse="AL_Namen">Bettina Margarethe Wiesmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Klaus-Peter Willsch</p>
<p klasse="AL_Namen">Elisabeth Winkelmeier-Becker</p>
<p klasse="AL_Namen">Tobias Winkler</p>
<p klasse="AL_Namen">Mechthilde Wittmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Mareike Wulf</p>
<p klasse="AL_Namen">Emmi Zeulner</p>
<p klasse="AL_Namen">Paul Ziemiak</p>
<p klasse="AL_Namen">Nicolas Zippelius</p>
<p klasse="AL_Partei">BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephanie Aeffner</p>
<p klasse="AL_Namen">Luise Amtsberg</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Audretsch</p>
<p klasse="AL_Namen">Maik Außendorf</p>
<p klasse="AL_Namen">Tobias B. Bacherle</p>
<p klasse="AL_Namen">Lisa Badum</p>
<p klasse="AL_Namen">Felix Banaszak</p>
<p klasse="AL_Namen">Karl Bär</p>
<p klasse="AL_Namen">Canan Bayram</p>
<p klasse="AL_Namen">Katharina Beck</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Franziska Brantner</p>
<p klasse="AL_Namen">Agnieszka Brugger</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Bsirske</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Anna Christmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Janosch Dahmen</p>
<p klasse="AL_Namen">Ekin Deligöz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Sandra Detzer</p>
<p klasse="AL_Namen">Katharina Dröge</p>
<p klasse="AL_Namen">Deborah Düring</p>
<p klasse="AL_Namen">Leon Eckert</p>
<p klasse="AL_Namen">Marcel Emmerich</p>
<p klasse="AL_Namen">Schahina Gambir</p>
<p klasse="AL_Namen">Tessa Ganserer</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias Gastel</p>
<p klasse="AL_Namen">Kai Gehring</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Gelbhaar</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Jan-Niclas Gesenhues</p>
<p klasse="AL_Namen">Katrin Göring-Eckardt</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Armin Grau</p>
<p klasse="AL_Namen">Erhard Grundl</p>
<p klasse="AL_Namen">Sabine Grützmacher</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Robert Habeck</p>
<p klasse="AL_Namen">Britta Haßelmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Linda Heitmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Kathrin Henneberger</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernhard Herrmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Bettina Hoffmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Anton Hofreiter</p>
<p klasse="AL_Namen">Ottmar von Holtz</p>
<p klasse="AL_Namen">Bruno Hönel</p>
<p klasse="AL_Namen">Dieter Janecek</p>
<p klasse="AL_Namen">Lamya Kaddor</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Kellner</p>
<p klasse="AL_Namen">Katja Keul</p>
<p klasse="AL_Namen">Misbah Khan</p>
<p klasse="AL_Namen">Maria Klein-Schmeink</p>
<p klasse="AL_Namen">Chantal Kopf</p>
<p klasse="AL_Namen">Laura Kraft</p>
<p klasse="AL_Namen">Philip Krämer</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Kretz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Franziska Krumwiede-Steiner</p>
<p klasse="AL_Namen">Renate Künast</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Kurth</p>
<p klasse="AL_Namen">Sven Lehmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Anja Liebert</p>
<p klasse="AL_Namen">Helge Limburg</p>
<p klasse="AL_Namen">Denise Loop</p>
<p klasse="AL_Namen">Max Lucks</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Anna Lührmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr.-Ing. Zoe Mayer</p>
<p klasse="AL_Namen">Susanne Menge</p>
<p klasse="AL_Namen">Swantje Henrike Michaelsen</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Irene Mihalic</p>
<p klasse="AL_Namen">Boris Mijatovic</p>
<p klasse="AL_Namen">Claudia Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Sascha Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Beate Müller-Gemmeke</p>
<p klasse="AL_Namen">Sara Nanni</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Ingrid Nestle</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Ophelia Nick</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Konstantin von Notz</p>
<p klasse="AL_Namen">Omid Nouripour</p>
<p klasse="AL_Namen">Julian Pahlke</p>
<p klasse="AL_Namen">Lisa Paus</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Paula Piechotta</p>
<p klasse="AL_Namen">Filiz Polat</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Anja Reinalter</p>
<p klasse="AL_Namen">Tabea Rößner</p>
<p klasse="AL_Namen">Claudia Roth (Augsburg)</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Manuela Rottmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Corinna Rüffer</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Sacher</p>
<p klasse="AL_Namen">Jamila Schäfer</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Sebastian Schäfer</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Schmidt</p>
<p klasse="AL_Namen">Marlene Schönberger</p>
<p klasse="AL_Namen">Christina-Johanne Schröder</p>
<p klasse="AL_Namen">Kordula Schulz-Asche</p>
<p klasse="AL_Namen">Melis Sekmen</p>
<p klasse="AL_Namen">Nyke Slawik</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Till Steffen</p>
<p klasse="AL_Namen">Hanna Steinmüller</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn</p>
<p klasse="AL_Namen">Kassem Taher Saleh</p>
<p klasse="AL_Namen">Awet Tesfaiesus</p>
<p klasse="AL_Namen">Katrin Uhlig</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Julia Verlinden</p>
<p klasse="AL_Namen">Niklas Wagener</p>
<p klasse="AL_Namen">Robin Wagener</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Wagner</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Wenzel</p>
<p klasse="AL_Namen">Tina Winklmann</p>
<p klasse="AL_Partei">FDP</p>
<p klasse="AL_Namen">Valentin Abel</p>
<p klasse="AL_Namen">Katja Adler</p>
<p klasse="AL_Namen">Muhanad Al-Halak</p>
<p klasse="AL_Namen">Renata Alt</p>
<p klasse="AL_Namen">Christine Aschenberg-Dugnus</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Bartelt</p>
<p klasse="AL_Namen">Nicole Bauer</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Beeck</p>
<p klasse="AL_Namen">Ingo Bodtke</p>
<p klasse="AL_Namen">Friedhelm Boginski</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar)</p>
<p klasse="AL_Namen">Mario Brandenburg (Südpfalz)</p>
<p klasse="AL_Namen">Sandra Bubendorfer-Licht</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Marco Buschmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Karlheinz Busen</p>
<p klasse="AL_Namen">Bijan Djir-Sarai</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Dürr</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Marcus Faber</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniel Föst</p>
<p klasse="AL_Namen">Otto Fricke</p>
<p klasse="AL_Namen">Maximilian Funke-Kaiser</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Gassner-Herz</p>
<p klasse="AL_Namen">Knut Gerschau</p>
<p klasse="AL_Namen">Anikó Glogowski-Merten</p>
<p klasse="AL_Namen">Nils Gründer</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Hacker</p>
<p klasse="AL_Namen">Philipp Hartewig</p>
<p klasse="AL_Namen">Ulrike Harzer</p>
<p klasse="AL_Namen">Peter Heidt</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Herbrand</p>
<p klasse="AL_Namen">Torsten Herbst</p>
<p klasse="AL_Namen">Katja Hessel</p>
<p klasse="AL_Namen">Manuel Höferlin</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Christoph Hoffmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Reinhard Houben</p>
<p klasse="AL_Namen">Olaf In der Beek</p>
<p klasse="AL_Namen">Gyde Jensen</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Ann-Veruschka Jurisch</p>
<p klasse="AL_Namen">Karsten Klein</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniela Kluckert</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Lukas Köhler</p>
<p klasse="AL_Namen">Carina Konrad</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Kruse</p>
<p klasse="AL_Namen">Wolfgang Kubicki</p>
<p klasse="AL_Namen">Konstantin Kuhle</p>
<p klasse="AL_Namen">Ulrich Lechte</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Lenders</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Thorsten Lieb</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Georg Link (Heilbronn)</p>
<p klasse="AL_Namen">Oliver Luksic</p>
<p klasse="AL_Namen">Kristine Lütke</p>
<p klasse="AL_Namen">Till Mansmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Christoph Meyer</p>
<p klasse="AL_Namen">Maximilian Mordhorst</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Müller-Rosentritt</p>
<p klasse="AL_Namen">Claudia Raffelhüschen</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Volker Redder</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernd Reuther</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Sauter</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Schäffler</p>
<p klasse="AL_Namen">Ria Schröder</p>
<p klasse="AL_Namen">Anja Schulz</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias Seestern-Pauly</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Stephan Seiter</p>
<p klasse="AL_Namen">Rainer Semet</p>
<p klasse="AL_Namen">Konrad Stockmeier</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann</p>
<p klasse="AL_Namen">Benjamin Strasser</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Teutrine</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Theurer</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Thomae</p>
<p klasse="AL_Namen">Nico Tippelt</p>
<p klasse="AL_Namen">Manfred Todtenhausen</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Andrew Ullmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Gerald Ullrich</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Vogel</p>
<p klasse="AL_Namen">Tim Wagner</p>
<p klasse="AL_Namen">Sandra Weeser</p>
<p klasse="AL_Namen">Nicole Westig</p>
<p klasse="AL_Namen">Katharina Willkomm</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Volker Wissing</p>
<p klasse="AL_Partei">Die Linke</p>
<p klasse="AL_Namen">Gökay Akbulut</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Dietmar Bartsch</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias W. Birkwald</p>
<p klasse="AL_Namen">Clara Bünger</p>
<p klasse="AL_Namen">Jörg Cezanne</p>
<p klasse="AL_Namen">Nicole Gohlke</p>
<p klasse="AL_Namen">Ates Gürpinar</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Gregor Gysi</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. André Hahn</p>
<p klasse="AL_Namen">Susanne Hennig-Wellsow</p>
<p klasse="AL_Namen">Ina Latendorf</p>
<p klasse="AL_Namen">Caren Lay</p>
<p klasse="AL_Namen">Ralph Lenkert</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Gesine Lötzsch</p>
<p klasse="AL_Namen">Petra Pau</p>
<p klasse="AL_Namen">Sören Pellmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Victor Perli</p>
<p klasse="AL_Namen">Martina Renner</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernd Riexinger</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Petra Sitte</p>
<p klasse="AL_Namen">Kathrin Vogler</p>
<p klasse="AL_Namen">Janine Wissler</p>
<p klasse="AL_Partei">Fraktionslos</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Seidler</p>
<p klasse="AL_Ja-Nein-Enth">Nein</p>
<p klasse="AL_Partei">AfD</p>
<p klasse="AL_Namen">Carolin Bachmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Christina Baum</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Bernd Baumann</p>
<p klasse="AL_Namen">Roger Beckamp</p>
<p klasse="AL_Namen">Barbara Benkstein</p>
<p klasse="AL_Namen">Marc Bernhard</p>
<p klasse="AL_Namen">René Bochmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Peter Boehringer</p>
<p klasse="AL_Namen">Gereon Bollmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dirk Brandes</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Brandner</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Braun</p>
<p klasse="AL_Namen">Marcus Bühl</p>
<p klasse="AL_Namen">Petr Bystron</p>
<p klasse="AL_Namen">Tino Chrupalla</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Gottfried Curio</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Ehrhorn</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Michael Espendiller</p>
<p klasse="AL_Namen">Peter Felser</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Frohnmaier</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Götz Frömming</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Alexander Gauland</p>
<p klasse="AL_Namen">Albrecht Glaser</p>
<p klasse="AL_Namen">Hannes Gnauck</p>
<p klasse="AL_Namen">Kay Gottschalk</p>
<p klasse="AL_Namen">Jochen Haug</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Hess</p>
<p klasse="AL_Namen">Karsten Hilse</p>
<p klasse="AL_Namen">Nicole Höchst</p>
<p klasse="AL_Namen">Leif-Erik Holm</p>
<p klasse="AL_Namen">Gerrit Huy</p>
<p klasse="AL_Namen">Steffen Janich</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Malte Kaufmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Michael Kaufmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Keuter</p>
<p klasse="AL_Namen">Enrico Komning</p>
<p klasse="AL_Namen">Jörn König</p>
<p klasse="AL_Namen">Steffen Kotré</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Rainer Kraft</p>
<p klasse="AL_Namen">Rüdiger Lucassen</p>
<p klasse="AL_Namen">Mike Moncsek</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias Moosdorf</p>
<p klasse="AL_Namen">Sebastian Münzenmaier</p>
<p klasse="AL_Namen">Edgar Naujok</p>
<p klasse="AL_Namen">Jan Ralf Nolte</p>
<p klasse="AL_Namen">Gerold Otten</p>
<p klasse="AL_Namen">Tobias Matthias Peterka</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Protschka</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Reichardt</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Erwin Renner</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Rinck</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Rainer Rothfuß</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernd Schattner</p>
 <p klasse="AL_Namen">Ulrike Schielke-Ziesing</p>
<p klasse="AL_Namen">Eugen Schmidt</p>
<p klasse="AL_Namen">Jan Wenzel Schmidt</p>
<p klasse="AL_Namen">Jörg Schneider</p>
<p klasse="AL_Namen">Uwe Schulz</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Sichert</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Dirk Spaniel</p>
<p klasse="AL_Namen">René Springer</p>
<p klasse="AL_Namen">Klaus Stöber</p>
<p klasse="AL_Namen">Beatrix von Storch</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Alice Weidel</p>
<p klasse="AL_Namen">Wolfgang Wiehle</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Christian Wirth</p>
<p klasse="AL_Namen">Joachim Wundrak</p>
<p klasse="AL_Namen">Kay-Uwe Ziegler</p>
<p klasse="AL_Partei">Fraktionslos</p>
<p klasse="AL_Namen">Joana Cotar</p>
<p klasse="AL_Namen">Robert Farle</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Huber</p>
<p klasse="AL_Ja-Nein-Enth">Enthalten</p>
<p klasse="AL_Partei">CDU/CSU</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Koeppen</p>
<p klasse="p">Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes
für ihre Abwesenheit entschuldigt haben oder an einer Parlamentarischen Versammlung
teilnehmen, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1)
aufgeführt.</p>
<p klasse="J"><a id="e2"/>Jetzt komme ich zu dem von den
Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelten Ergebnis der Wahl der
Bundesbeauftragten für den Datenschutz und die
Informationsfreiheit.¹<fussnote><p><a href="ANL2">Namensverzeichnis der
Teilnehmerinnen und Teilnehmer an der Wahl siehe Anlage 2</a></p></fussnote> Hier
war es notwendig, die absolute Mehrheit des Deutschen Bundestages zu erreichen,
nämlich 368 Stimmen. </p>
<p klasse="J">Insgesamt wurden 647 Stimmzettel abgegeben, es gab einen
ungültigen Stimmzettel. Mit Ja haben gestimmt 476 Abgeordnete</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der FDP
sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">– ich muss das kurz noch zu Ende verlesen –, mit Nein
haben gestimmt 100 Abgeordnete, es gab 70 Enthaltungen.</p>
<p klasse="J">Liebe Frau Dr. Louisa Specht-Riemenschneider, Sie haben
die erforderliche Mehrheit erreicht. Sie sind damit gemäß § 11 Absatz 1 des
Bundesdatenschutzgesetzes zur Bundesbeauftragten für den Datenschutz und die
Informationsfreiheit gewählt. Ich gratuliere Ihnen von Herzen im Namen des gesamten
Hauses, natürlich auch persönlich!</p>
<kommentar>(Beifall im ganzen Hause)</kommentar>
<p klasse="O">Ich wünsche Ihnen alles Gute, eine glückliche Hand und
Durchhaltevermögen. Bleiben Sie entschlossen in dem, was Sie tun. Alles Gute! Und
meine Bewunderung für Ihre drei Kinder, die sich hier die ganze Zeit so unglaublich
diszipliniert verhalten.</p>
<p klasse="J">Jetzt komme ich zurück zur Aktuellen Stunde und gebe
Robert Farle das Wort.</p>
<kommentar>(Detlef Müller [Chemnitz] [SPD]: Muss das sein? – Kai
Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schon wieder?)</kommentar>
<rede id="ID2016908300">
<p klasse="redner"><a id="r87"/><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! Ich habe mich zu dieser Diskussion eigentlich nur gemeldet, um Ihnen
einmal meine persönlichen Gefühle zu dem mitzuteilen, was ich in diesem Haus erlebt
habe, von Anfang an.</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Ich war fünf Jahre im Landtag. Ich bin bis heute im
Gemeinderat. Ich bin auch Kommunalpolitiker, weil man meiner Meinung nach hier nur
vernünftig mitarbeiten kann, wenn man weiß, was draußen im Land los ist. Meine
Erfahrung ist: Ich habe in diesem Parlament vom ersten Tag an erleben müssen, dass
alle über die AfD hergefallen sind – bis jetzt.</p>
<kommentar>(Zurufe von der SPD: Och!)</kommentar>
<p klasse="O">Eine Spitzenstunde war in der letzte Sitzungswoche,
als es darum ging, dass der Krah doch ein Spion für China sei.</p>
<kommentar>(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war nicht nur
einer! Kreml-Fraktion! – Zurufe von der SPD: Ja! – Stimmt!)</kommentar>
<p klasse="O">Kein Fakt liegt bis heute auf dem Tisch.</p>
<kommentar>(Detlef Müller [Chemnitz] [SPD]: Doch! Doch! – Kai
Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sind die anderthalb Minuten jetzt eigentlich
um?)</kommentar>
<p klasse="O">Er hat einen Mitarbeiter gehabt, der auch Mitarbeiter
des Verfassungsschutzes war, und er ist nie gewarnt worden, dass dieser Mann
vielleicht auch für China spioniert.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Hören Sie auf, hier
herumzulügen!)</kommentar>
<p klasse="O">– Das ist nicht rumgelogen. Das ist aktenkundig und
richtig.</p>
<kommentar>(Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was Sie alles
wissen!)</kommentar>
<p klasse="J">Jetzt beweisen Sie – nur deshalb mein heutiger
Beitrag –, dass ich recht habe. Sie quatschen doch dazwischen.</p>
<kommentar>(Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, und? Das
nennt man Gegenrede, Herr Farle!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie gehören doch zu einer angeblich demokratischen
Fraktion. Sie alle haben überhaupt keinen Grund, hier eine arrogante
Überheblichkeit an den Tag zu legen.</p>
<kommentar>(Moritz Oppelt [CDU/CSU]: Sie kriegen hier einen Haufen
Redezeit! – Zuruf der Abg. Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Herr Farle, Ihre Redezeit ist zu Ende gewesen.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Ich sage: Auch die AfD-Leute müssen manchmal ihren
Mund halten. Ich gehöre nicht mehr zu dieser Partei.</p>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Herr Farle!</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Aber dann machen auch Sie mal halblang!</p>
<kommentar>(Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Manchmal den
Mund halten!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Herr Farle, Ihre Redezeit ist zu Ende!</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Ja. – Meine Schlussbemerkung:</p>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Nein, das haben Sie sich gedacht. Nach dem Ende der
Redezeit gibt es keine Schlussbemerkung mehr.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Bis heute lehnen Sie es ab, ins Präsidium ein
Mitglied der AfD zu wählen.</p>
<kommentar>(Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hör doch
auf!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Sie gehen jetzt bitte vom Pult.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005053"><name><vorname>Robert</vorname><nachname>Farle</nachname><fraktion>fr
aktionslos</fraktion></name></redner>Robert Farle (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Sie können doch keine Demokraten sein. Sie können
keine – – </p>
<kommentar>(Moritz Oppelt [CDU/CSU]: Wir lassen Sie hier jede Woche
reden! – Lamya Kaddor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Demokratisch so gewählt!
Demokratisch entschieden, Herr Farle! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie
dürfen mehr als alle anderen reden und haben nichts zu sagen!
Hinsetzen!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">So, keep cool. Denn jetzt hat das Wort Katja Mast
für die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016908400">
<p klasse="redner"><a id="r88"/><redner
id="11003804"><name><vorname>Katja</vorname><nachname>Mast</nachname><fraktion>SPD<
/fraktion></name></redner>Katja Mast (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und
Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Das Klima in Deutschland wird
rauer. Alle spüren das: Respektlosigkeit, Hass und Hetze, Entmenschlichung des
Gegenübers. Das ist die Grundlage dafür, dass aus Worten Taten werden. Und diese
Taten bedeuten Gewalt gegenüber Menschen: Gewalt gegenüber Menschen, die Politik
machen, Gewalt gegenüber Menschen, die sich für unsere Gesellschaft engagieren.</p>
<kommentar>(Zurufe von der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Aber Gewalt ist keine Antwort in unserer
Gesellschaft – gegenüber niemandem, egal von welcher Partei.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Sören Pellmann [Die Linke] und Robert Farle
[fraktionslos])</kommentar>
<p klasse="J">Dieses raue Klima in unserer Gesellschaft ist kein
neues Phänomen. Es wird aber rauer, es gibt immer mehr Einschläge. Deshalb will ich
noch mal erinnern an den hinterhältigen Mord an Walter Lübcke vor fünf Jahren. Ich
will aber auch an alle anderen Vorkommnisse in jüngster Vergangenheit erinnern, so
an den Europaabgeordneten Matthias Ecke, der in Dresden Plakate aufgehängt hat und
krankenhausreif geschlagen worden ist.</p>
<p klasse="J">Der Titel dieser Aktuellen Stunde zeigt: Es geht
nicht nur um Politikerinnen und Politiker. Es geht nicht nur um ehrenamtlich
Engagierte in der Politik. Es geht um Einsatzkräfte, es geht um Feuerwehrmänner und
Feuerwehrfrauen, es geht um Journalistinnen und Journalisten, es geht um
Verwaltungsmitarbeiterinnen und Verwaltungsmitarbeiter, es geht um Polizistinnen
und Polizisten.</p>
<kommentar>(Jürgen Braun [AfD]: Gerade die SPD hat das über zehn
Jahre überhaupt nicht interessiert!)</kommentar>
<p klasse="O">Es geht um alle, die ehrenamtlich engagiert sind, um
alle in unserer Gesellschaft. Deshalb führen wir heute diese Debatte; denn das
Klima wird für alle rauer.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP und der Abg. Petra Nicolaisen
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Natürlich brauchen wir politische Antworten, indem
wir mit der vollen Härte des Rechtsstaats darauf reagieren. Natürlich brauchen wir
auch mehr Polizeikräfte, um diese Gewalt zu verhindern.</p>
<kommentar>(Zurufe des Abg. Jürgen Braun [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Natürlich brauchen wir auch eine Verschärfung von
Gesetzen. Natürlich brauchen wir auch schnellere Verfahren der Justiz, damit die
Rechtsprechung direkt auf dem Fuß folgt. Aber wir wissen doch alle, die wir hier
sitzen und Politik machen, dass das am Ende des Tages nur ein Teil der Antwort sein
kann, weil es hundertprozentigen Schutz niemals geben wird, auch nicht in dieser
Demokratie.</p>
<p klasse="J">Deshalb ist es die Aufgabe von uns allen, für ein
Klima zu sorgen, in dem die Menschen sich gern zu Wort melden. Genau das ist der
Punkt: Dass aus Worten Taten werden, geschieht eher, wenn Menschen Angst haben, zu
widersprechen. Ein solches Klima haben wir heute. Deshalb geht es eben auch darum,
mal zu gucken: Warum tun sie das? Wenn ich mit meinen Bekannten rede, dann sagen
sie mir: Ich gehe aus Social Media raus, weil ich diesen Hass und diese Hetze nicht
mehr ertrage. Ich beteilige mich nicht mehr an Debatten im Verein, am Stammtisch,
in der Familie, im Betrieb, weil es mir zu viel wird, diese Bösartigkeit zu
ertragen. – Genau das ist aber das Falsche.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Friedhelm Boginski [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Rückzug ist nämlich die falsche Antwort, wenn es um
unsere Demokratie geht. Wir müssen für unsere Demokratie einstehen. Ich weiß, dass
das schwierig ist; aber wir müssen unsere Stimme erheben für unsere Demokratie.</p>
<p klasse="J">Viele Bürgerinnen und Bürger haben das gemacht, als
wir von diesen widerwärtigen Deportationsplänen von Menschen mit ausländischen
Wurzeln in der Bundesrepublik Deutschland gehört haben,</p>
<kommentar>(Zurufe von der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">und zwar nicht nur in Berlin, Hamburg, Köln oder
München,</p>
<kommentar>(Zurufe von der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">sondern auch auf den Dörfern, wo das viel schwieriger
ist – in Ost und West.</p>
<kommentar>(Martin Hess [AfD]: Unfassbar!)</kommentar>
<p klasse="O">Das hat mir Mut gemacht. Es hat uns allen Kraft
gegeben, dass der Anstand auf der Straße war und gezeigt hat: Wir kämpfen für
unsere Demokratie!</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
Linken sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Wir brauchen den Widerspruch im Alltag. Wir brauchen
ein Stoppsignal gegen Hass und Hetze, gegen Entmenschlichung.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Jürgen Braun [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Das kann jeder und jede von uns im Alltag tun. Das
ist wichtig und wertvoll; denn jeder, der schweigt, unterstützt Hass und Hetze.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Jürgen Braun [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb richte ich meinen Appell an alle. Ich weiß,
wir als Politikerinnen und Politiker sind besonders verantwortlich, auch im
Hinblick auf unser Verhalten. Bärbel Bas, unsere Bundestagspräsidentin, hat die
richtigen Worte dafür gefunden.</p>
<kommentar>(Zurufe von der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Aber wir brauchen die ganze Gesellschaft. Wir
brauchen alle: Setzen Sie mit uns dieses Stoppsignal gegen Hass und Hetze!</p>
<kommentar>(Enrico Komning [AfD]: Dann hören Sie doch endlich mal
auf!)</kommentar>
<p klasse="O">Damit setzen wir das Stoppsignal gegen Gewalt an
Menschen.</p>
 <p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP und der Linken – Zurufe von der AfD)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Die Aktuelle Stunde ist damit
beendet.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 12">
<p klasse="J">Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 12:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t29"/> Beratung der
Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Menschenrechte und
humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung
</p>
<p klasse="T_fett"> 15. Bericht der Bundesregierung über ihre
Menschenrechtspolitik</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 39 Minuten
vorgesehen.</p>
<p klasse="J">Ich begrüße die Menschenrechtsbeauftragte der
Bundesregierung hier auf der Regierungsbank und gebe das Wort für Bündnis 90/Die
Grünen Boris Mijatović.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten
der FDP)</kommentar>
<rede id="ID2016908500">
<p klasse="redner"><a id="r89"/><redner
id="11005155"><name><vorname>Boris</vorname><nachname>Mijatović</nachname><fraktion
>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Boris Mijatović (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Eine Debatte zu eröffnen, ist immer was Besonderes. Ich erlaube mir,
ein Zitat voranzustellen, das Sie vermutlich alle kennen. Es ist ein Zitat von
Eleanor Roosevelt, einer der Autorinnen der Allgemeinen Erklärung der
Menschenrechte. Ich zitiere etwas freier, wenn Sie erlauben: Menschenrechte
beginnen an den kleinen Plätzen, nahe dem eigenen Heim. Menschenrechte beginnen in
der Nachbarschaft, in der wir leben – dass Sie da gehen von der AfD, das finde ich
erstaunlich –, in der Schule oder der Universität, die wir besuchen. Die Fabrik,
der Bauernhof oder das Büro, in dem wir arbeiten, das sind die Orte, wo jeder Mann,
jede Frau und jedes Kind gleiche Rechte, gleiche Chancen, gleiche Würde ohne
Diskriminierung hat. Solange diese Rechte dort nicht gelten, haben sie nirgendwo
eine Bedeutung. – Diese Worte, meine Damen und Herren, sind 75 Jahre alt, und sie
haben keine Spur an Aktualität verloren.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Menschenrechte bedeuten heute, dass Kinder das Recht
haben, zu spielen, anstatt ihr Leben in den Minen im Kongo für unsere Rohstoffe zu
riskieren – Stichwort „Lieferkette“. Menschenrechte bedeuten heute, dass auch
zukünftige Generationen das Recht haben, ein sicheres Leben in einer intakten Natur
führen zu können – Stichwort „Klimaschutz“. Und Menschenrechte bedeuten heute, dass
Journalistinnen und Journalisten ihre Arbeit ohne Furcht ausüben können sollten,
auch in Konfliktgebieten. Meine Damen und Herren, in Gaza haben seit dem 7. Oktober
bereits 110 Journalistinnen und Journalisten ihr Leben verloren – Stichwort
„Meinungsfreiheit“.</p>
<p klasse="J">Heute sind die Menschenrechte weltweit unter massivem
Druck. Diese teils katastrophalen Umstände dürfen nicht über die Situation
hinwegtäuschen, dass auch wir hier in Deutschland noch Aufgaben bei der Wahrung von
Menschenrechten zu erfüllen haben. Dazu gehören die Fragen der Bekämpfung der
Diskriminierung, der Barrierefreiheit, der Inklusion. Dazu zählen auch
Gehaltsunterschiede zwischen Mann und Frau sowie die Einhaltung von bürgerlichen
Freiheiten bei Demos, Protesten oder beim Stadionbesuch.</p>
<p klasse="J">Doch lassen Sie mich zum Internationalen
zurückkommen. Der Druck auf die Menschenrechte ist zurzeit außerordentlich hoch.
Immer öfter müssen wir beobachten, dass autoritäre Staaten menschenrechtliche
Institutionen und Organe unterwandern, ja sogar von innen heraus zerstören. Sie
fragmentieren die 30 Artikel, deuten sie um, und es bleibt von der ursprünglichen
Idee, deren Grundzüge ich Ihnen vorhin im Zitat von Eleanor Roosevelt dargestellt
habe, wenig bis gar nichts übrig. Schauen Sie dieser Tage nach Georgien. Schauen
Sie nach Hongkong. Schauen Sie in die Länder, in denen so viele Menschen derzeit
für diese Rechte auf die Straße gehen und sogar bereit sind, ihr Leben aufs Spiel
zu setzen. Schauen Sie nach Iran, wo immer noch Menschen wegen friedlicher Proteste
mit der Todesstrafe belegt und hingerichtet werden.</p>
<p klasse="J">Autoritäre Systeme vertreten gegenüber den
unveräußerlichen Menschenrechten ein fundamental anderes Bild. Die Volksrepublik
China spricht regelmäßig – und ich zitiere – von glücklichen Menschen in Xinjiang.
Die mag es da auch geben, aber die Verbrechen, die systematisch und großflächig
gegen die Volksgruppe der Uiguren von den kommunistischen Machthabern begangen
werden, müssen wir ansprechen und uns dafür einsetzen, dass diese aufhören; denn
das Leben der Menschen wird nicht besser, indem wir schweigen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Menschenrechte sind eben kein westliches Konzept oder
eine beliebige moralische Vorstellung, ein Prinzip, etwas, was man dehnen kann.
Menschenrechte sind internationales Recht. Zu deren Einhaltung haben sich viele der
Staaten verpflichtet, die diese Rechte heute mit Füßen treten.</p>
<p klasse="J">Wir arbeiten weiter am großen Vorhaben, das Ende der
Straflosigkeit zu erreichen. Wir wollen, dass diese Rechte eingehalten werden. Dies
betrifft gerade auch den Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine. Hier müssen wir
weiter an der Einrichtung eines international besetzten Tribunals arbeiten, damit
Recht gesprochen werden kann, Menschenrechte gewahrt werden können und die
Verbrecher zur Rechenschaft gezogen werden.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Das gilt auch für Nahost, wo gerade der
Internationale Strafgerichtshof den Hinweisen auf Kriegsverbrechen nachgeht.
Menschenrechte zu schützen, ist keinesfalls einfach, und das gilt ganz besonders
für den Krieg in Nahost. Darum bin ich unserer Außenministerin sehr dankbar, dass
sie permanent im Austausch ist und sich dafür einsetzt, dass dieser Krieg beendet
wird und dringend benötigte Hilfsgüter nach Gaza durchgelassen werden.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, es gäbe noch eine Reihe von
Konflikten und Kriegen, die ich aufzählen könnte. Menschenrechtsverbrechen sind
zahlreich – leider. Der Menschenrechtsbeirat der Vereinten Nationen bleibt das
zentrale Element, um die internationale Zusammenarbeit zu fördern, um
Menschenrechtsverletzungen mit den Staaten anzusprechen. Schützen wir dieses
Gremium vor Missbrauch, schützen wir dieses Gremium vor Infiltration, damit ein
lebendiger Austausch zu den Menschenrechten auch ohne falsche Etiketten oder Fake
News möglich bleibt.</p>
<p klasse="J">Ich bin meinen Kolleginnen und Kollegen im
Menschenrechtsausschuss sehr dankbar, dass wir so intensiv und gut an der
Verfolgung von Menschenrechtsverletzungen arbeiten können. Auch der Bundesregierung
danke ich für die Zusammenarbeit. Aber der echte Dank, der viel größere Dank
gebührt den Menschenrechtsverteidigerinnen und -verteidigern auf diesem Planeten,
die tagtäglich ihr Leben aufs Spiel setzen, um für diese Rechte zu kämpfen. Davor
habe ich größten Respekt.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben heute Morgen 75 Jahre Europarat gefeiert.
Wir feiern dieser Tage 75 Jahre Grundgesetz; völlig zu Recht, überhaupt keine
Frage. Ich möchte mit den Worten von Eleanor Roosevelt schließen, 75 Jahre nach
Schaffung der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte: „Wenn diese Rechte hier
nicht gelten, gelten sie nirgendwo.“</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Das Wort hat Michael Brand für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016908600">
<p klasse="redner"><a id="r90"/><redner
id="11003742"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Brand</nachname><ortszusatz
>(Fulda)</ortszusatz><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Michael Brand
(Fulda) (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Die Menschenrechte haben heute, 75 Jahre nach der Verabschiedung der UN-
Menschenrechtscharta, fundamental wie konkret dieselbe Bedeutung wie immer: Es geht
um die Würde des Menschen und deren Unantastbarkeit.</p>
<p klasse="J">Die Bedrohung der Menschenrechte, der individuellen
Grundrechte wie auch der kollektiven Grundrechte, war zu keinem Zeitpunkt seit dem
Ende des Nationalsozialismus so groß wie heute. Das tatsächliche Konzept von
Menschenrechten und Menschenwürde wird von einer globalen Allianz der Gegner dieses
Konzepts in sehr strategischer Weise politisch, propagandistisch, ökonomisch und
militärisch angegriffen.</p>
<p klasse="J">Allein die Tatsache, dass der genozidale, alle
Grenzen des Völkerrechts hinwegwalzende Krieg Russlands gegen die Ukraine bereits
vorab – und das ausgerechnet bei den Olympischen Spielen in Peking, einem Fest des
Friedens – zwischen den beiden wichtigsten Diktaturen der Welt, nämlich Russland
und China, koordiniert wurde, sozusagen als Big Bang eines Krieges gegen die
bestehende Weltordnung, deren Kern, deren Fundament das Konzept der individuellen
Menschenrechte ist, muss jedem klarmachen, dass Menschenrechte und Freiheit einem
globalen Angriff ausgesetzt sind.</p>
<p klasse="J">Zu Recht wird davon gesprochen, dass die Ukraine auch
den Westen verteidigt. Zyniker sagen, dass dies eine vorgeschobene Argumentation
sei, man müsse sich doch besser raushalten. Und weil diese Zyniker und
Opportunisten, die sich als Geopolitiker gerieren, so laut geworden sind, glauben
Putin in Russland und Xi in China, auch die Mullahs im Iran und der Diktator in
Nordkorea nicht mehr, dass wir in der Lage wären, unseren oft vorgetragenen
Grundwerten Tagen folgen zu lassen. Man riecht dort förmlich, dass der Westen viel
redet, aber nicht mehr hinreichend Mut und Kraft zum Handeln hat.</p>
<p klasse="J">Alle richtigen Sätze, auch in diesem Bericht, den wir
heute diskutieren, wirken tönern, wenn sie nicht durch konkretes Handeln
unterfüttert werden. Jeder weiß um den Dissens in der Regierungskoalition zwischen
denen, die für Menschenrechte aktiv eintreten wollen, und denen, die das nur für
hinderlich in diesem neuen, kalten Zeitalter der Geopolitik halten. Menschenrechte
verkaufen sich nicht so gut, also redet man besser nicht darüber – scheint die
Haltung zu sein –, oder man redet einfach darüber, aber folgenlos.</p>
<p klasse="J">Diese Zyniker in der Außenpolitik haben allerdings
eines nicht verstanden: Ohne das Fundament der Menschenrechte, inklusive deren
aktiver Verteidigung, wird ein zukünftig relativ schwächeres Europa im
geopolitischen Konzert nicht mehr richtig gehört, respektiert und nicht mehr
gleichbehandelt werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Wir sind nicht stark, weil wir Autos nach China
verkaufen oder weil deutsche Chemiekonzerne Milliarden an Produkten weltweit
verkaufen. Wir sind stark, weil wir für etwas stehen, werden respektiert, weil wir
für Menschen und ihre Rechte einstehen. Die Aufklärung in Europa war die Geburt
dieser heute von Milliarden Menschen erstrebten Rechte. Diese enorme Ausstrahlung
Europas, auch Deutschlands, als Verfechterin der Menschenrechte, ist eine Conditio
sine qua non nicht nur für die Idee Europa, sondern auch für unsere Position in der
Welt. Diese Position werden wir verlieren, wenn wir den Mut verlieren, für die
Menschen und deren Rechte aktiv einzutreten. Dass ein konservativer Christdemokrat
dies hier einmal den vom eigenen Weg abgekommenen Sozialdemokraten würde sagen
müssen, ist auch eine Art Zeitenwende.</p>
<p klasse="J">Ich weiß: Es gibt Gott sei Dank viele Kolleginnen und
Kollegen, Genossinnen und Genossen, die mit dem aktuellen Kurs der Bundesregierung
bei den Menschenrechten nicht einverstanden sind. Ich hoffe, die gewinnen gegen das
Konzept von Plötner und Scholz. Denn Geopolitik ohne unsere Grundwerte wäre ein
brutaler Wettbewerber an Zynismus, den Putin und Xi immer gewinnen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Derya Türk-Nachbaur hat jetzt das Wort für die SPD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016908700">
<p klasse="redner"><a id="r91"/><redner
id="11005241"><name><vorname>Derya</vorname><nachname>Türk-Nachbaur</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Derya Türk-Nachbaur (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Liebe Gäste auf den Tribünen! Für uns Fachpolitiker/-innen ist das
heute ein Tag, der ganz im Zeichen der Menschenrechte steht. Mein Kollege Mijatović
hat es gesagt: Heute Morgen haben wir dem Europarat als Hüter der Menschenrechte
zum 75. Geburtstag gratuliert, wir hatten eine Debatte zu 75 Jahre Grundgesetz, und
jetzt geht es um den Menschenrechtsbericht der Bundesregierung, der ohne die klaren
Regeln der beiden zuerst genannten Errungenschaften gar nicht denkbar wäre.</p>
<p klasse="J">Der Bericht ist sehr umfassend, schaut nach außen,
schaut aber auch nach innen. Auch in der Innenpolitik haben wir noch einige
Aufgaben zu erledigen, wie es uns jüngst der Europarat bescheinigt hat. Ich werde
mich jedoch auf die außenpolitischen Aspekte fokussieren.</p>
<p klasse="J">Ich möchte mit einem Dank beginnen, einem Dank an die
Menschenrechtsbeauftragte Luise Amtsberg, an meine demokratischen Kolleginnen und
Kollegen im Ausschuss und an die zahlreichen Sachverständigen und Organisationen,
die uns bei den Anhörungen zu diesem Bericht unterstützend zur Seite standen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Die zahlreichen menschenrechtspolitischen Debatten
hier im Parlament und das gemeinsame Ringen um Antworten zur Bewältigung der
zunehmend komplexeren Krisen zeichnen unsere Demokratie aus. An Herausforderungen
mangelt es nicht. Einigkeit über den Weg zur Lösung besteht nicht immer, doch beim
Thema Menschenrechte hoffe ich doch, lieber Kollege Brand, dass sich Demokratinnen
und Demokraten, zumindest was das Ziel betrifft, einig sind.</p>
<p klasse="J">Als dieser Bericht veröffentlicht wurde, war die
Menschenrechtslage weltweit dramatisch genug. Wir sprachen und sprechen leider
immer noch über die unermessliche Brutalität des russischen Angriffskriegs auf die
Ukraine, über den barbarischen Umgang des iranischen Regimes mit Protestierenden,
über die verachtenswerte Unterdrückung der Frauen in Afghanistan. Das ist
bitter.</p>
<p klasse="J">Es ist furchtbar, jetzt schon zu wissen, dass im
nächsten Bericht die weltweiten Krisenherde einen viel größeren Umfang einnehmen
werden. Zu all den zuvor erwähnten Krisen kommen noch weitere dazu: das
bestialische Morden im Sudan und die damit aktuell größte Vertreibungswelle mit
fast 8 Millionen vertriebenen Menschen und Millionen Kindern, die seit über einem
Jahr nicht mehr zur Schule gehen können.</p>
 <p klasse="J">In den nächsten Menschenrechtsbericht wird sich
leider auch der 7. Oktober einbrennen, der schwarze Tag, an dem unschuldige
Menschen in Israel auf brutalste Weise von Terroristen niedergemetzelt und entführt
wurden. Das Leid der israelischen Geiseln und ihrer Angehörigen, aber auch das Leid
der vielen Zivilistinnen und Zivilisten in Gaza, die vielen Tausend toten Frauen
und Kinder, die katastrophale humanitäre Lage sind Teil dieser heutigen Realität.
Wir alle wünschen uns, dass die Geiseln umgehend freigelassen werden und die Waffen
endlich schweigen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP und des Abg. Dr. Jonas Geissler
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Für Menschen, die sich intensiv mit Menschenrechten
befassen, muss eine Gleichzeitigkeit der Empathie eine Selbstverständlichkeit sein;
für alle anderen sollte sie zumindest möglich sein.</p>
<p klasse="J">Das sind die Krisen und Herausforderungen, die
mediale Aufmerksamkeit bekommen. Dabei brodeln weiterhin so viele
menschenrechtliche und humanitäre Krisen außerhalb dieser öffentlichen
Aufmerksamkeit: politische Gefangene in Aserbaidschan, die systematische
Unterdrückung von Uiguren in China, Verbrechen gegen die Menschlichkeit unter der
Militärjunta in Myanmar, die Situation von Homosexuellen in Uganda, die Klimakrise,
die Not in Burundi, Putschisten an der Macht im Sahel.</p>
<p klasse="J">Diese düstere Aufzählung darf aber keinesfalls dazu
führen, dass wir glauben, Deutschlands Engagement mache ohnehin keinen Unterschied
und deshalb könne man sich das vielleicht auch sparen. Genau das Gegenteil ist der
Fall. Auch wenn es der internationalen Gemeinschaft kaum mehr gelingt, Krisen im
Vorfeld schon zu entschärfen, so macht dieser internationale Einsatz in vielen
unterschiedlichen Krisenkontexten einen sehr deutlich wahrnehmbaren
Unterschied.</p>
<p klasse="J">Die Rolle unserer Außenministerin im UN-
Menschenrechtsrat oder die Rolle von Ministerin Schulze als Vorsitzende der Sahel-
Allianz nenne ich hier nur exemplarisch. Die Außenpolitik und die
Entwicklungszusammenarbeit machen menschenrechtsbasierte, stabilisierende Arbeit in
der Krise. Das sehen wir im Kontext des russischen Angriffskrieges auf die Ukraine.
Das sehen wir in Burkina Faso. Das sehen wir heute im Irak.</p>
<p klasse="J">Gute internationale menschenrechtsbasierte und
vorausschauende Arbeit kann allerdings nur gemacht werden, wenn auch Mittel dafür
zur Verfügung stehen. Angesichts der aktuellen Haushaltslage ist das wirklich eine
Herausforderung. Wir müssen unser Engagement effizienter machen. Dort, wo es
möglich ist, muss die humanitäre Hilfe durch Übergangshilfen ersetzt werden. Das
spart uns nicht nur eine ganze Menge Geld, sondern reduziert auch
Abhängigkeiten.</p>
<p klasse="J">Deutschland ist international ein geschätzter und
verlässlicher Partner und unternimmt sehr viel, um nachhaltige Ziele zu erreichen.
Viele dieser Bemühungen und Strategien finden sich in diesem Menschenrechtsbericht.
Wir Demokratinnen und Demokraten in diesem Haus werden den Weg zur Zielerreichung
konstruktiv, aber sicherlich auch kritisch begleiten.</p>
<p klasse="J">Vorausschauende Krisenprävention ist nachhaltige
Sicherheitspolitik; ich hoffe, wir nehmen uns das sehr zu Herzen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Für die AfD hat Jürgen Braun das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016908800">
<p klasse="redner"><a id="r92"/><redner
id="11004680"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Braun</nachname><fraktion>Af
D</fraktion></name></redner>Jürgen Braun (AfD):</p>
 <p klasse="J_1">Verehrtes Präsidium! Liebe Kollegen! Ein
Menschenrechtsbericht als Propaganda der Regierung. Heute sollen wir als
Volksvertreter dieser Selbstbeweihräucherung der Ampel auch noch den Segen
erteilen. In einer Entschließung sollen wir gleich fünffach irgendetwas begrüßen,
darunter auch, dass die Ampel irgendetwas zur Lage der Menschenrechte in
Deutschland behauptet.</p>
<p klasse="J">Aber wie steht es denn tatsächlich um die
Menschenrechte in Deutschland? Die letzten Jahre geben wenig Anlass zur Freude.
NetzDG, massive Einschränkung von Grundrechten während Corona, politisierte Justiz,
Oppositionsbekämpfung, Agitation von Staatsorganen gegen Äußerungen „unterhalb der
Strafbarkeitsgrenze“, wie es im entlarvenden Jargon der Frau Faeser und ihres
Adlatus Haldenwang heißt.</p>
<p klasse="J">Von all dem kein Wort im Menschenrechtsbericht der
Regierung – natürlich nicht.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Gabriele Katzmarek [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Denn was hier passiert, ist nichts anderes als die
schleichende Transformation der freiheitlichen Demokratie in eine Demokratie neuen
Typs, frei nach dem Motto des Kommunisten Walter Ulbricht: „Es muss demokratisch
aussehen, aber wir müssen alles in der Hand haben.“</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Demokratie neuen Typs: Das ist über alle
Lebensbereiche hinweg zunehmende Unfreiheit, das ist zunehmende Verengung des
Meinungskorridors. In diesem besten Deutschland, das es je gab, wie es
Bundespräsident Steinmeier nennt, traut sich die Mehrheit der Bürger nicht mehr,
ihre Meinung öffentlich zu äußern.</p>
<kommentar>(Zuruf von der SPD: Das sieht man ja!)</kommentar>
<p klasse="O">Kein Wort davon im Menschenrechtsbericht der
Regierung.</p>
<p klasse="J">Die grün-linke Transformation in Deutschland greift
auch in das Privatleben ein. Sogar „der Spaziergang hat seine Unschuld verloren“.
Verdächtig macht sich außerdem, wer sich unpolitisch an einem Fußballspiel erfreuen
möchte. Strafen für Vereine, deren Fans dem woken Kanon widersprechen und
wissenschaftliche Tatsachen, wie die Existenz von nur zwei Geschlechtern,
äußern.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">In der Demokratie neuen Typs ist so etwas wie
Opposition überhaupt nicht mehr vorgesehen. Die Medien verstehen es als ihre
Aufgabe, die Opposition zu attackieren, statt der Regierung auf die Finger zu
schauen. Durch mediale Verzerrungen und Lügen aufgehetzte Menschen demonstrieren
gegen die machtlose Opposition statt gegen die Regierung. Und durch die Regierung
finanzierte Organisationen mit Orwell’schen Namen wie „Demokratie leben!“
finanzieren wiederum diese Versammlungen. Das sind keine Proteste, das sind
veritable Staatskundgebungen – wie in der sogenannten Deutschen Demokratischen
Republik.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Hinzu kommt die wahnwitzige Ausdehnung von Paragrafen
wie § 130 StGB.</p>
<kommentar>(Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Sie verharmlosen die
Diktatur!)</kommentar>
<p klasse="O">Gerichte missachten historische Tatsachen und
verurteilen Oppositionspolitiker zu horrenden Geldstrafen wegen vermeintlicher
Volksverhetzung.</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU: Zu Recht!)</kommentar>
<p klasse="O">Indessen: Links-Grüne wie Saskia „Antifa“ Esken
verharmlosen den Nationalsozialismus tatsächlich, durch Gleichsetzung mit der AfD.
Von der SPD kann man seit Jahrzehnten keine historische Bildung mehr erwarten. Aber
auch ein CDU-Opportunist wie Hendrik Wüst verharmlost den Nationalsozialismus, um
Beifall von seinen grün-linken Kumpanen in der Regierung zu erheischen. Hier werden
die regierungsaffinen Staatsanwaltschaften nie tätig, obwohl das tatsächlich
Volksverhetzung ist.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]:
Der Vorwurf fällt auf Sie zurück! – Julian Pahlke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wofür
zahlt Bernd Höcke 13 000 Euro?)</kommentar>
<p klasse="J">Sogar der Inlandsgeheimdienst wird in der Demokratie
neuen Typs zu Wahlkampfzwecken instrumentalisiert. Faeser löst den Expertenkreis
Politischer Islamismus auf und will ihn – sogar trotz Kritik vom sonst
regierungstreuen Zentralrat der Juden – nicht wieder einsetzen. Statt die Bürger
vor islamischem Terror zu schützen, muss der Verfassungsschutz die einzige
Opposition im Land bekämpfen, mit immer absurderen Behauptungen.</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU: Ihr habt es echt
verdient!)</kommentar>
<p klasse="J">Opposition ist in der Demokratie neuen Typs nicht
vorgesehen.</p>
<kommentar>(Dr. Jonas Geissler [CDU/CSU]: Ihr wollt doch die
Demokratie als Erstes abschaffen!)</kommentar>
<p klasse="O">Doch echte Demokratien zeichnen sich gerade durch die
Existenz einer Opposition aus, einer frei und uneingeschränkt handelnden
Opposition.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]:
Wehrhafte Demokratie gegen Verfassungsfeinde! Das ist der Auftrag des
Verfassungsschutzes! – Gegenruf des Abg. Jürgen Braun [AfD]: Das steht nicht im
Grundgesetz, Herr Brand!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Peter Heidt hat das Wort für die FDP-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016908900">
<p klasse="redner"><a id="r93"/><redner
id="11004948"><name><vorname>Peter</vorname><nachname>Heidt</nachname><fraktion>FDP
</fraktion></name></redner>Peter Heidt (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen!</p>
<p klasse="Z">„Schlagen Sie Ihre Zeitung an irgendeinem beliebigen
Tag auf, und Sie werden eine Meldung aus irgendeinem Teil der Welt lesen: Ein
Mensch ist eingekerkert, gefoltert, hingerichtet worden, weil seine Ansichten oder
religiösen Überzeugungen nicht mit denen der Regierung übereinstimmen. Mehrere
Millionen solcher Menschen sitzen in Gefängnissen, und ihre Zahl wächst.“</p>
<p klasse="O">Dieses Zitat schrieb 1961 Peter Benenson, der Gründer
von Amnesty International. Man muss sich nicht erst den 15. Bericht der
Bundesregierung über ihre Menschenrechtspolitik anschauen, um zu wissen, dass
dieser Satz auch heute, 63 Jahre später, noch traurige Aktualität besitzt.</p>
<p klasse="J">Die Geschichte der Allgemeinen Erklärung der
Menschenrechte, deren 75. Geburtstag wir letztes Jahr feiern durften und deren
Werte Einzug in unzählige Verfassungen gehalten haben, ist eben nicht nur eine
Erfolgsgeschichte, sondern sie wird immer wieder auch von Rückschlägen begleitet.
Die Liste der Länder, in denen zugunsten uneingeschränkter Machtansprüche
Menschenrechte brutal unterdrückt werden und in denen unterschiedliche Traditionen,
Religionen und Kulturen gegen die Universalität der Menschenrechte ausgespielt
werden, wird immer länger, so lang, dass es unmöglich ist, hier alle
aufzuführen.</p>
<p klasse="J">Neben der Unterstützung der Zivilgesellschaft und der
Bekämpfung der Straflosigkeit von Verstößen gegen die Menschenrechte bedarf es
deshalb eines konstruktiven und glaubhaften Dialogs mit anderen Akteuren der
internationalen Politik, und zwar auch dann, wenn diese unsere Werte nicht teilen.
Es geht um eine verantwortungsvolle, ausbalancierte Außenpolitik; denn die
gegenwärtigen Realitäten lassen eine Beschränkung auf Kooperation ausschließlich
mit gleichgesinnten Partnern nicht zu. Diese Bundesregierung macht dies sehr viel
konkreter als frühere Bundesregierungen, lieber Kollege Brand. Deshalb sind wir auf
einem guten, auf einem richtigen Weg.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Eigenlob stinkt
meistens!)</kommentar>
<p klasse="O">– Ich erinnere mich an China-Diskussionen in der
letzten Wahlperiode. Na gut, lieber Kollege Brand.</p>
<kommentar>(Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Euch laufen doch die
eigenen Leute weg! Viel weniger Menschenrechte!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir müssen aber auch anerkennen, dass es Länder gibt,
mit denen ein Dialog nicht mehr möglich ist. Menschenrechtsorganisationen berichten
aus dem Iran, dass fast alle sechs Stunden ein Mensch hingerichtet wird. Die
Revolutionsgarden und insgesamt das Mullah-Regime gehen mit brutaler Gewalt gegen
Demonstranten vor. Nach Scheinprozessen ohne rechtsstaatliche Mindeststandards
werden Menschen einfach hingerichtet. Der Iran erschüttert den gesamten Nahen
Osten. Er ist verantwortlich für eine Destabilisierung und eklatante
Menschenrechtsverletzungen.</p>
<p klasse="J">Wir Freien Demokraten stehen klar an der Seite der
iranischen Freiheitskämpferinnen und Freiheitskämpfer. Wir müssen nach Auffassung
der Freien Demokraten insgesamt härter gegen den Iran vorgehen. Viele Maßnahmen
sind beschlossen worden, aber sie reichen nicht aus.</p>
<p klasse="J">Die Revolutionsgarden sind eine Terrororganisation
und müssen auf die Sanktionsliste der EU gesetzt werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Da könnte die
Außenministerin ja mal aktiver werden bei den Revolutionsgarden! Gutes
Stichwort!)</kommentar>
<p klasse="O">Alle Mitglieder der iranischen Revolutionsgarden
inklusive der Basidsch-Milizen und aller Geheimdienstorganisationen des Iran, die
sich schuldig gemacht haben, sowie alle Mitglieder des iranischen Parlaments, die
für die Todesstrafe gestimmt haben, sind zu sanktionieren. Die Revolutionsgarden in
Deutschland sind mit einem Betätigungsverbot zu belegen. Nichtdeutsche, die
Unterdrückung und der politischen Verfolgung anderer durch das iranische Regime
Vorschub leisten, müssen Deutschland verlassen.</p>
<p klasse="J">Verhandlungen mit diesem Regime zu führen, ist
sinnlos. Inspektionsergebnisse haben kürzlich gezeigt, dass der Iran kein
vertrauenswürdiger Verhandlungspartner ist. Dem Iran ist nicht nur nicht zu trauen,
sondern es sind ihm auch die ökonomischen Vorteile zu verweigern, die aus dem
Atomabkommen entstehen; denn dies nutzt der Iran nur aus, um seine unheilvolle
Machtposition nach innen und außen zu festigen. Ziel deutscher und europäischer
Außenpolitik darf aber nicht die Stützung des Regimes, sondern muss eine Regime
Change sein.</p>
<p klasse="J">Die EU darf deshalb das Atomabkommen nicht weiter
verhandeln, sondern sie muss die Verhandlungen endgültig beenden.</p>
<kommentar>(Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Da applaudiert jetzt
auch keiner aus der Ampel! Komisch!)</kommentar>
<p klasse="O">Jegliche staatliche Zusammenarbeit mit religiösen,
vom iranischen Regime abhängigen Organisationen wie dem Islamischen Zentrum Hamburg
und der Islamischen Gemeinschaft der schiitischen Gemeinden Deutschlands sind zu
beenden. Ein Vereinsverbot dieser Organisationen sollte beschlossen werden.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, auch hier in Europa,
in Deutschland geraten Demokratien unter Druck. Insbesondere Menschenrechte und
deren Einhaltung, die die Basis für eine Demokratie sind, und die Presse- und
Meinungsfreiheit geraten auch hierzulande unter Druck. Die jüngsten Angriffe auf
Politikerinnen und Politiker in Deutschland zeigen das.</p>
<p klasse="J">Der Kollege Braun hat hier ein völliges Zerrbild der
Situation in Deutschland gezeigt. Sie können hier in Deutschland Ihre Meinung
sagen, Sie können hier in Deutschland auch bei Wahlen antreten; Sie gewinnen leider
manchmal sogar eine solche Wahl im Osten. Das zeigt, dass unsere Demokratie
funktioniert. Aber wir sind wehrfähig und lassen uns unsere Demokratie von Ihnen
nicht kaputtmachen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Ich kann Ihnen aus meiner Heimatstadt Bad Nauheim nur
sagen: Dort ist demonstriert worden, und das waren keine Politiker. Das waren
Menschen von der Straße, Vereine, vor allen Dingen Kulturvereine und Sportvereine,
die das gemacht haben. Das war nicht vom Staatswesen organisiert; das waren die
Bürger.</p>
<p klasse="J">Kofi Annan hat einmal gesagt, dass die
Menschenrechtsverletzungen von heute die Massaker von morgen sind. Deshalb müssen
wir uns weiterhin für die Menschenrechte engagieren, und das tun wir. Ich danke
meinen Kolleginnen und Kollegen für die Zusammenarbeit.</p>
<p klasse="J">Im Übrigen bin ich mehr denn je der Auffassung,
Julian Assange sollte sofort freigelassen werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat Knut Abraham für die CDU/CSU-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016909000">
<p klasse="redner"><a id="r94"/><redner
id="11005002"><name><vorname>Knut</vorname><nachname>Abraham</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Knut Abraham (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Der Kern der Menschenrechte – das ist uns allen bewusst – ist die
Würde des Menschen, die unantastbar sein muss, im Inland und im Ausland, für Arme
und Reiche, für Geborene und Ungeborene, für Gesunde wie für Kranke. Die Würde des
Menschen kann durch keine noch so wichtigen Dinge relativiert werden.</p>
<p klasse="J">In der Praxis aber halten es einige hier ganz anders.
Meine Damen und Herren von der AfD, mit Blick auf die Menschenwürde: Es ist doch
nicht bürgerlich oder konservativ, sondern schlicht peinlich und würdelos, wenn Ihr
Kreisverband Cottbus einen Jahreskalender mit dem Titel „Die 12 schönsten
Abschiebeflieger“ veröffentlicht und die Urheber dessen aus Ihrer Landtagsfraktion
in Baden-Württemberg dazuschreiben: „Zu Hause ist es auch schön. Wir fliegen euch
zurück.“</p>
<kommentar>(Jürgen Braun [AfD]: Völlig berechtigt! – Enrico Komning
[AfD]: Das ist eine gute Idee! Das ist Satire!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist zynisch und mies.</p>
<p klasse="J">Auch in meinem Wahlkreis, in Senftenberg, hat die
AfD-Stadtverordnetenfraktion einen Abschiebekalender produziert und präsentiert ihn
genauso zynisch, nämlich mit zwölf Abschiebedampfern unter dem Motto: Auch
Herkunftsländer haben sichere Häfen. – Das alles zeigt, dass Sie das mit der
Menschenwürde nicht verstanden haben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Dass Sie sich über das Schicksal dieser Menschen
zynisch lustig machen, das ist so traurig wie empörend.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und
Kollegen, lassen Sie mich ein besonders furchtbares Verbrechen der russischen
Besatzungstruppen in der Ukraine ansprechen, das zu Recht Eingang in den Bericht
der Bundesregierung gefunden hat: das Schicksal der nach Russland verschleppten
ukrainischen Kinder. Der renommierte deutsche Osteuropaexperte Andreas Umland
schrieb vor ein paar Tagen, dass zwischen Februar 2022 und März 2024 mindestens
19 546 Kinder innerhalb der besetzten Gebiete der Ukraine verschleppt oder nach
Russland deportiert worden seien. Und das ist nur die amtlich bestätigte Anzahl.
Vermutlich ist die tatsächliche Anzahl noch wesentlich höher. Russland wiederum hat
inzwischen verschiedene neue Rechtsakte erlassen, um die Russifizierung und
Assimilierung ukrainischer Kinder zu erleichtern. Die Kinder werden
zwangsadoptiert, mit neuen Namen und neuen Geburtsdaten versehen.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir müssen alle
Möglichkeiten nutzen, um die Ukraine dabei zu unterstützen, die entführten Kinder
zurückzuführen, die Namen der für diese unmenschliche Praxis in Russland
Verantwortlichen zu dokumentieren und eine kommende juristische Aufarbeitung
vorzubereiten. Dieser Missbrauch der Schwächsten, der Kinder der Ukraine, ist
himmelschreiend, einfach unerträglich.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, uns alle eint das
Ziel, den Menschenrechten Geltung zu verschaffen; denn die Würde jedes einzelnen
Menschen ist unantastbar. Das ist und bleibt der Kern von allem.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat Heike Engelhardt für die SPD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016909100">
<p klasse="redner"><a id="r95"/><redner
id="11005051"><name><vorname>Heike</vorname><nachname>Engelhardt</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Heike Engelhardt (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Vor allem liebe junge Menschen hier
oben auf der Tribüne! Der jüngst veröffentlichte Bericht von Amnesty International
führt uns deutlich vor Augen: Die Menschenrechte und die Rechtsstaatlichkeit sind
weltweit so bedroht wie seit Jahrzehnten nicht mehr. Der 15. Bericht der
Bundesregierung über ihre Menschenrechtspolitik zeigt die vielen Maßnahmen und
Initiativen auf, mit denen Deutschland hierzulande und weltweit diesem Trend
entschieden entgegenwirkt.</p>
<p klasse="J">Viele Krisen nehmen derzeit die Aufmerksamkeit der
Weltöffentlichkeit zu Recht in Anspruch. Dadurch geraten einige Länder leider zu
Unrecht in Vergessenheit. Es ist deshalb gut, dass der Bericht auch die schwierige
Menschenrechtssituation in Lateinamerika beleuchtet, wie beispielsweise in Kuba,
Nicaragua oder Venezuela. Es wird deutlich, dass die Bundesregierung in dieser
Region den Kampf für die Menschenrechte auch unter erschwerten Bedingungen
aufnimmt, wie beispielsweise in Kuba durch jährliche Menschenrechtsdialoge mit den
EU-Partnern oder in Venezuela, wo wir die politische Bildung der Zivilgesellschaft
fördern.</p>
<p klasse="J">Unlängst habe ich mit zwei
Menschenrechtsverteidigerinnen aus Nicaragua gesprochen. Wie viele mutige Menschen
in Lateinamerika riskieren auch sie ihr Leben, weil sie auf
Menschenrechtsverletzungen hinweisen. Sie arbeiten aus dem Exil in Costa Rica. Die
Zivilgesellschaft in Nicaragua hat faktisch keinen Handlungsspielraum mehr. In
jüngster Zeit wurden etwa 3 600 zivilgesellschaftliche Organisationen aufgelöst.
Willkürliche Verhaftungen, unfaire Gerichtsverfahren und Folter in Gefängnissen
sind an der Tagesordnung. Das Land ist spätestens seit den Protesten von 2018
endgültig zur Autokratie geworden. Die Vereinten Nationen sprechen gar von
mutmaßlichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit.</p>
<p klasse="J">Fatal ist, dass solche Diktaturen eine Signalwirkung
für die ganze Region haben. Schauen wir nach El Salvador, dann verstärkt sich der
Eindruck, dass autoritäre Staaten sich gegenseitig Beifall klatschen. Präsident
Bukele bezeichnet sich gar selbstbewusst als coolsten Diktator der Welt. Er benützt
den Kampf gegen die Organisierte Kriminalität, um die Menschenrechte einzuschränken
und rechtsstaatliche Prinzipien zu untergraben.</p>
<p klasse="J">Es muss uns zutiefst beunruhigen, wenn sich
Autokraten weltweit so inszenieren. So werden Menschenrechtsverletzungen auf
tückische Weise normalisiert. Dabei dürfen sie nicht ohne Folgen für die
Verantwortlichen bleiben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Peter Heidt [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Die internationale Gemeinschaft muss den Druck
aufrechterhalten und darf nicht wegschauen.</p>
<p klasse="J">Aber es gibt auch Lichtblicke in Lateinamerika. Der
Sieg des sozialdemokratischen Präsidenten Arévalo in Guatemala zeigt: Wo ein
demokratischer Wille ist, ist auch ein Weg. Arévalo steht nun vor der schweren
Aufgabe, sein Land schrittweise von der Korruption zu befreien, das Vertrauen der
Bürger/-innen in die Politik zurückzugewinnen, besonders das Vertrauen der
indigenen Gruppen, die Arévalos Wahlsieg unter höchstem persönlichem Einsatz
verteidigt hatten.</p>
<p klasse="J">Guatemala hat unsere internationale Solidarität und
Unterstützung weiterhin verdient. Ich bin froh, dass Vertreter/-innen unserer
Fraktion seit Januar mehrfach vor Ort waren, um die positiven Entwicklungen zu
begleiten und zu unterstützen.</p>
<p klasse="J">Lassen Sie mich zusammenfassen: Unser Engagement in
Lateinamerika bleibt unabdingbar, auch in Zeiten schwieriger Haushaltsführung. Wir
dürfen das Feld nicht anderen Akteurinnen und Akteuren überlassen, die
antidemokratische Entwicklungen unterstützen und eine ganz eigene politische Agenda
verfolgen.</p>
<p klasse="J">Und zu guter Letzt: Auch wir selbst müssen uns beim
Thema Menschenrechte der Verantwortung stellen.</p>
<kommentar>(Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Ja! Das scheint nicht
so der Fall zu sein! – Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Fangen Sie damit mal
an!)</kommentar>
<p klasse="O">Über Diskriminierung queerer Menschen oder Gewalt
gegen Frauen habe ich an dieser Stelle bereits gesprochen. Wir müssen uns unserer
Verantwortung auch international stellen, wie wir es zum Beispiel mit dem EU-
Lieferkettengesetz endlich getan haben, wenngleich ich mir gewünscht hätte, dass
Deutschland bei der Abstimmung ein deutlicheres Signal gesetzt hätte. Ich danke da
vor allem unserem Arbeitsminister Hubertus Heil für seinen unermüdlichen
Einsatz.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Denn dieses Gesetz ist ein wichtiger Schritt auf dem
Weg zu einem fairen globalen Wirtschaften und ein Zeichen der Hoffnung für
Arbeiter/-innen, für indigene Völker und für Menschenrechtsaktivistinnen und -
aktivisten weltweit und gerade in Lateinamerika.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Das Wort für Die Linke hat Gökay
Akbulut.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016909200">
<p klasse="redner"><a id="r96"/><redner
id="11004653"><name><vorname>Gökay</vorname><nachname>Akbulut</nachname><fraktion>D
ie Linke</fraktion></name></redner>Gökay Akbulut (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! In kaum einem anderen Bereich klaffen Anspruch und Wirklichkeit so
weit auseinander wie in der Menschenrechtspolitik der Bundesregierung. Im Iran
werden täglich grundlegende Menschenrechte verletzt, doch die Bundesregierung
reagiert darauf nur halbherzig. Unsere Außenministerin bietet Showpolitik mit
starken Sätzen, denen aber keine Taten folgen.</p>
<kommentar>(Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Die Instagram-
Ministerin!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir warten immer noch darauf, dass die iranischen
Revolutionsgarden als Terrororganisation gelistet werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">In Gaza wurden in sechs Monaten Krieg Tausende von
Zivilistinnen getötet, über 1 Million Frauen und Mädchen wurden laut UN Women
vertrieben – von feministischer Außenpolitik keine Spur. Die Bundesregierung muss
endlich ihrer völkerrechtlichen Verantwortung gerecht werden. Sie muss sich klar
und deutlich für einen Waffenstillstand in Israel und Gaza einsetzen. Der Export
von Rüstungsgütern nach Israel und in alle anderen Kriegs- und Krisenregionen muss
gestoppt werden.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Bernd Riexinger [Die
Linke])</kommentar>
<p klasse="J">Auch im eigenen Land versagt die Bundesregierung bei
der Einhaltung von Menschenrechten. Amnesty International spricht von
Negativentwicklungen in sechs Bereichen in Deutschland: Die Istanbul-Konvention,
die Gewalt gegen Frauen bekämpfen soll, wird unzureichend umgesetzt. Zu wenige
Frauenhäuser stehen zur Verfügung, um den Opfern von Gewalt einen sicheren
Zufluchtsort zu bieten.</p>
<kommentar>(Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Kritik kann die Ampel
jetzt nicht vertragen!)</kommentar>
<p klasse="O">Und wir brauchen laut Amnesty International
schnellstmöglich auch ein eigenständiges Aufenthaltsrecht für migrantische Frauen,
die von Gewalt betroffen sind.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Auch zu § 218 Strafgesetzbuch findet sich nichts im
Bericht der Bundesregierung. Die Verankerung des Schwangerschaftsabbruchs als
Straftat gleich hinter Mord und Totschlag ist einfach nicht akzeptabel.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken – Alexander Hoffmann [CDU/CSU]:
Was ist denn mit dem ungeborenen Leben? Mal ein paar
Bundesverfassungsgerichtsentscheidungen nachlesen!)</kommentar>
<p klasse="O">Dieses Gesetz spricht Frauen weiter das Recht am
eigenen Körper ab und kriminalisiert Frauen und die Ärzteschaft, und das schon seit
der Kaiserzeit.</p>
<kommentar>(Detlef Seif [CDU/CSU]: Es gibt auch das Recht auf Leben
des ungeborenen Kindes! Das muss man abwägen!)</kommentar>
<p klasse="J">Der § 218 muss endlich abgeschafft werden. Es geht um
das Selbstbestimmungsrecht der Frauen. Liebe Kolleginnen und Kollegen der
Ampelparteien, das Zeitfenster ist da. Es geht um Menschenrechte der Frauen in
Deutschland. Daher muss der § 218 endlich gestrichen werden.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank an alle Menschenrechtsaktivistinnen und -
aktivisten weltweit, die sich unter schwierigen Bedingungen für die Stärkung von
Menschenrechten einsetzen!</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Kollege Dr. Jonas Geissler für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016909300">
<p klasse="redner"><a id="r97"/><redner
id="11005063"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Jonas</vorname><nachname>Geissler</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Jonas Geissler
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Ich war vergangenen Freitag bei einer Schulklasse bei mir im
Wahlkreis in Coburg, wo mir eine Schülerin die Frage gestellt hat: Wie kann man
eigentlich noch hoffnungsvoll in die Zukunft blicken? Die Welt brennt – in der
Ukraine, im Nahen Osten –, die Demokratien sind in der Minderheit, und auch
Deutschland ist zunehmend herausgefordert.</p>
<p klasse="J">Wir sehen in diesen Tagen, dass wir verwundbar sind,
dass unsere Freiheit gefährdet ist, unser Wertefundament und unsere Grundordnung.
Wir sehen in diesen Tagen zum Beispiel, dass islamistische Hassprediger und
Demonstranten auf unseren Straßen ihr Unwesen treiben und bei uns ein Kalifat
ausrufen wollen. Wir sehen, dass sie die Rechte von Frauen an den Rand drängen, bis
sie gar nicht mehr zugelassen sind, und dass die Rechte von Homosexuellen oder
Transmenschen überhaupt keine Rolle spielen.</p>
<p klasse="J">Wir sehen in diesen Tagen aber auch die Neonazis von
Potsdam, die Millionen von Menschen mit und ohne deutschen Pass nicht mehr in
unserem Land sehen wollen,</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD: Das stimmt überhaupt
nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">oder wie Teile der AfD-Jugendorganisation beim
Landesparteitag in Bayern am Abend in einer Disco springen und tanzen und dabei
singen: „Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!“ Wir sehen, dass der
Antisemitismus immer weiter auf dem Vormarsch ist – sowohl von rechts als auch von
links als auch von den Islamisten. Und wir sehen, dass es immer mehr andere Sorgen
gibt.</p>
<p klasse="J">Ich war vergangene Woche Festredner beim
Landesverband der Contergangeschädigten in Bayern. Da war eine Superstimmung – eine
ganz tolle Veranstaltung! Aber irgendwann am Abend sagt mir einer der Betroffenen:
20 Jahre vorher hätte man uns einfach weggemacht. – Wenn ich mir die Diskussionen
in Deutschland und das Erstarken mancher Parteien anschaue, weiß ich nicht, was in
20 Jahren der Fall wäre. Diese Befürchtungen sind, wenn man sich den
jahrzehntelangen Kampf der Contergangeschädigten um Anerkennung oder die aktuelle
Diskussion um die Hinterbliebenenversorgung anschaut, auch verständlich.</p>
<p klasse="J">Genauso machen sich aber auch immer mehr alte
Menschen berechtigte Sorgen. Der Menschenrechtsbericht widmet im Teil zu
Deutschland ein ganzes Kapitel den älteren Menschen. Gleichzeitig aber übernimmt
die Bundesregierung in der UN Open-ended Working Group on Ageing zum Beispiel nicht
die Position, dass die Rechte von älteren Menschen normativ ins
Menschenrechtssystem integriert werden müssen.</p>
<p klasse="J">Das alles sind Kennzeichen dafür, dass unser Anspruch
inkonsequent ist, in der Innenpolitik wie in der Außenpolitik.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist in China so, das ist im Iran so. Wir haben
einfach den Eindruck, dass auf die Worte zu wenig Taten folgen, und zu denen
fordern wir Sie heute auf.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Michael Brand [Fulda]
[CDU/CSU]: Sehr gut!)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Ich schließe die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Ausschusses für
Menschenrechte und humanitäre Hilfe zum 15. Bericht der Bundesregierung über ihre
Menschenrechtspolitik. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf
Drucksache 20/11219, in Kenntnis des Berichts auf Drucksache 20/4865 eine
Entschließung anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Das sind die
Koalitionsfraktionen. Wer stimmt dagegen? – Die CDU/CSU-Fraktion und die AfD-
Fraktion. Wer enthält sich? – Offensichtlich niemand. Die Beschlussempfehlung ist
angenommen.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 13">
<p klasse="J">Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 13:</p>
 <p klasse="T_NaS"><a id="t30"/> Beratung der
Beschlussempfehlung und des Berichts des Finanzausschusses (7. Ausschuss) zu dem
Antrag der Fraktion der CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> Arbeitende Mitte stärken –
Steuerbelastung senken</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 39 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich bitte, zügig Platz zu nehmen, und mache schon mal
darauf aufmerksam, dass die heutige Sitzung nach derzeitiger Planung morgen gegen
2.30 Uhr endet. Wenn wir beim Wechsel zwischen den Tagesordnungspunkten und
insgesamt ein wenig aufs Tempo drücken, ist das, glaube ich, im Interesse aller
Beteiligten. Und es gibt ja auch noch die eine oder andere Möglichkeit, den
Sitzungsverlauf ansonsten zu beschleunigen. Dazu ermuntere ich ganz
ausdrücklich.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege
Markus Herbrand für die FDP-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<rede id="ID2016909400">
<p klasse="redner"><a id="r98"/><redner
id="11004745"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Herbrand</nachname><fraktion
>FDP</fraktion></name></redner>Markus Herbrand (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Ich freue mich sehr über die Gelegenheit, heute zu dem vorliegenden
Antrag der Union sprechen zu dürfen. Es ist nämlich tatsächlich an der Zeit, dass
wir gemeinsam einen kritischen Blick auf diesen Antrag werfen,</p>
<kommentar>(Tim Klüssendorf [SPD]: Der ist kurz, der
Antrag!)</kommentar>
<p klasse="O">der nun schon seit mehr als einem halben Jahr auf dem
Tisch liegt.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Und ihr habt immer noch
nichts gemacht! – Zuruf des Abg. Kay Gottschalk [AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Und ganz ehrlich: Die zwischenzeitlich sehr positive
Entwicklung bei der Inflation zeigt ja auch, dass die von Christian Lindner
verantwortete Finanzpolitik in dieser Zeit erfolgreich war.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des Abg. Sascha Müller [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Ich danke auch ganz herzlich dafür, dass wir das noch
einmal erwähnen dürfen.</p>
<p klasse="J">Der Antrag selbst ist eher dünn in seinen
Ausführungen – eine gute halbe Seite ohne Begründungsteil. Er gibt mir aber dennoch
die Gelegenheit, noch mal auf das hinzuweisen, was diese Koalition in der
Steuergesetzgebung der vergangenen zweieinhalb Jahre bereits erreicht hat,</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Nicht so
viel!)</kommentar>
<p klasse="O">und das ist in der Tat beachtlich.</p>
<p klasse="J">Sie mögen darauf eine oppositionelle Sicht, einen
anderen Blickwinkel haben, liebe Kollegen der Union. Ich kenne diesen Blickwinkel
auch. Es ist auch Ihre Aufgabe, alles das schlechtzureden, was vorher bereits
geschehen ist, und immer noch mehr von allem zu fordern, ohne dabei zu sagen, wie
man das bezahlen soll. Diese Sichtweise sei Ihnen belassen.</p>
<p klasse="J">Unsere Steuergesetzgebung jedenfalls zielt weiterhin
darauf ab, die Bürgerinnen und Bürger zu entlasten, die Wirtschaft zu stärken und
auch für mehr Fairness zu sorgen – beispielsweise die Änderungen bei der
Rentenbesteuerung seien hier genannt.</p>
<p klasse="J">Es ist gut und richtig, dass wir mit dem
Inflationsausgleichsgesetz die Steuerwirkungen der Inflation für 2023 und 2024
schon längst durch eine Senkung der Einkommensteuer ausgeglichen haben.</p>
<kommentar>(Kay Gottschalk [AfD]: Nein!)</kommentar>
<p klasse="O">48 Millionen Bürgerinnen und Bürger in diesem Land
haben dank dieses Gesetzes ab 2023 mehr Netto vom Brutto, als zu Beginn des Jahres
2023 zu erwarten war. Das gleicht selbstverständlich nicht die Inflation in Gänze
aus. Das ist aber das, was realistischerweise in Zeiten so hoher Inflation von
einem Staat zu leisten ist.</p>
<p klasse="J">Darüber hinaus haben wir auch Familienkomponenten
deutlich angepasst, nämlich unter anderem durch die höchste Kindergelderhöhung, die
dieses Land je gesehen hat.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ich möchte im Übrigen auch noch mal erwähnen, weil
das so gerne in Vergessenheit gerät: Das Inflationsausgleichsgesetz hatte für diese
beiden Jahre ein Entlastungsvolumen in Höhe von circa 50 Milliarden Euro. Dadurch
konnten auch Kaufkraftverluste ausgeglichen werden, was zugleich stabilisierende
Effekte für die Wirtschaft erzeugt.</p>
<p klasse="J">Beim Wachstumschancengesetz ist es uns – auch gegen
den erbitterten Widerstand der Union – gelungen, steuerliche Förderungen von
Investitionen weiter anzureizen,</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Matthias Hauer [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">wichtige Impulse für die Bauwirtschaft und den
Wohnungsbau zu setzen und das unternehmerische Umfeld für mehr Wettbewerbsfähigkeit
durch Investitionen in Forschung und Entwicklung deutlich zu verbessern.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des Abg. Sascha Müller [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Wir alle in der Ampel hätten gerne noch mehr gemacht.
Es war ja die Union, die dieses wichtige Gesetz blockieren wollte und torpediert
hat, wo es nur ging.</p>
<kommentar>(Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Das war doch von Anfang
an viel zu wenig! So ein Käse! Wahnsinn!)</kommentar>
<p klasse="O">Am Ende ist die Entlastungswirkung für die
Unternehmer deshalb auch auf knapp 3 Milliarden Euro halbiert worden. Da ist
wahrlich noch Luft nach oben, wenn wir es mit der Entlastung von Unternehmen ernst
meinen.</p>
<p klasse="J">Eines kann und will ich Ihnen auch nicht ersparen –
wer lange genug fragt, bekommt dann auch irgendwann die Antworten: In vielen Fällen
geht es doch auch darum, Fehler und Versäumnisse der Vergangenheit zu
korrigieren.</p>
<kommentar>(Matthias Hauer [CDU/CSU]: Damals, da war noch
Wachstum!)</kommentar>
<p klasse="O">Auch unter der Führung der CDU-Bundesfinanzminister
wurden schwerwiegende Versäumnisse begangen, die unser Land teuer zu stehen
gekommen sind. Es ist unbestreitbar, dass auch die CDU es versäumt hat,
grundlegende Reformen anzugehen, um unsere Wirtschaft und deren
Wettbewerbsfähigkeit langfristig zu stärken.</p>
<kommentar>(Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Erläutern Sie doch mal
Ihre Politik! Das ist derart rückwärtsgewandt! Man merkt, dass Sie überhaupt keine
Antworten haben für die Fragen unserer Zeit! Anders kann ich die Rede überhaupt
nicht erklären, Herr Kollege!)</kommentar>
<p klasse="O">– Getroffene Hunde bellen laut, kann ich dazu nur
sagen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Ja, genau! Sie schauen
die ganze Zeit nach hinten!)</kommentar>
<p klasse="O">Viel zu lange ist Geld vor allem dafür aufgewendet
worden,</p>
<kommentar>(Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Wieder der Blick
zurück!)</kommentar>
 <p klasse="O">die konsumtiven Ausgaben zu erhöhen oder fragwürdige
Projekte zu fördern, anstatt in Infrastruktur zu investieren und die
Rahmenbedingungen für private Investitionen zu verbessern.</p>
<p klasse="J">Es ist bekannt, dass wir Freien Demokraten unsere
Vorschläge für eine Wende in der Wirtschaftspolitik, die für mehr Dynamik, höheres
Wachstum, größere Wehrhaftigkeit und mehr Generationengerechtigkeit sorgen soll,
vorgestellt haben.</p>
<kommentar>(Matthias Hauer [CDU/CSU]: Können Sie nur nicht
umsetzen! – Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Ja, genau! Die Hälfte stammt von uns! Und
mehr als vorstellen konnten Sie auch nicht! – Gegenruf der Abg. Christine
Aschenberg-Dugnus [FDP]: Jetzt hören Sie doch mal zu! – Gegenruf des Abg. Alexander
Hoffmann [CDU/CSU]: Ich werde das doch noch mal sagen dürfen! – Gegenruf der Abg.
Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Also, mich stört das! Ich würde gerne der Rede
meines Kollegen zuhören!)</kommentar>
<p klasse="O">In unserem Zwölf-Punkte-Plan finden wir alles
Richtige und Wichtige, was diesem Land guttun würde. Ich ahne, dass darüber noch
Debatten geführt werden müssen. Wir können das auch hier jetzt gerne machen. Dann
lassen Sie uns bitte darüber debattieren, aber nicht über so alte Anträge.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Kollege Johannes Steiniger für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016909500">
<p klasse="redner"><a id="r99"/><redner
id="11004418"><name><vorname>Johannes</vorname><nachname>Steiniger</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Johannes Steiniger
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Ja, der Antrag ist vom Oktober des letzten Jahres. Aber auch nach über einem halben
Jahr ist der Antrag immer noch aktuell. Ich erinnere noch mal, sozusagen
historisch, woher wir gekommen sind: Im letzten Oktober haben Sie Ihren Teil zur
Polarisierung in diesem Land beigetragen, indem Sie die Erhöhung des Bürgergelds
zum 1. Januar 2024 um 12 Prozent – 12 Prozent! – angekündigt haben.</p>
<kommentar>(Markus Herbrand [FDP]: Haben Sie dagegen
gestimmt?)</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben dann gesagt, dass doch bitte auch
diejenigen, die diesen Laden hier am Laufen halten, die die Steuern bezahlen, die
arbeiten gehen, eine Entlastung in gleicher Art und Weise bekommen sollen. Deswegen
ist dieser Antrag immer noch aktuell. Sie haben beim Grundfreibetrag nicht
geliefert, Sie haben beim Kinderfreibetrag bisher nicht geliefert und auch keine
weitere Erhöhung des Kindergeldes vorgenommen, also haben Sie heute erneut die
Chance, diesem Antrag zuzustimmen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Tim Klüssendorf [SPD]: Wir
haben Steuersenkungen in Milliardenhöhe beschlossen!)</kommentar>
<p klasse="J">Natürlich wäre es auch ein Gebot der Gerechtigkeit,
dass wir diejenigen, die in diesem Land Leistung bringen, die fleißig sind, die
sprichwörtlich – so heißt es auch in der Überschrift dieses Antrags – „arbeitende
Mitte“ unterstützen.</p>
<p klasse="J">Man wundert sich schon, dass die Ampel auch heute
wieder diesen Antrag ablehnen wird, weil es in den vorherigen Debatten ja auch um
die Polarisierung in unserer Gesellschaft ging.</p>
<kommentar>(Tim Klüssendorf [SPD]: Durch Sie
vorangetrieben!)</kommentar>
<p klasse="O">Auch wenn es Ihnen wehtut, muss ich sagen: Die
Polarisierung dieser Gesellschaft hat auch etwas mit der schlechten Ampelpolitik zu
tun.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Tim Klüssendorf [SPD]: Mit
Ihren Reden hat das was zu tun!)</kommentar>
<p klasse="O">Heizungsgesetz, die Migrationspolitik, die dubiose
AKW-Abschaltung,</p>
<kommentar>(Widerspruch bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">über die wir gestern diskutiert haben,</p>
<kommentar>(Matthias Hauer [CDU/CSU]: Verfassungsbruch im
Haushalt!)</kommentar>
<p klasse="O">die Haushaltstricks und die Verfassungsbrüche, die
wir im letzten Jahr erlebt haben, und eben auch das Thema Bürgergeld: All das hat
zu Polarisierung in diesem Land geführt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Deswegen werden wir, wenn wir wieder regieren, das
Bürgergeld abschaffen. Es ist unfair gegenüber den fleißigen Menschen. Wir sind der
Auffassung, dass sich Arbeit mehr lohnen muss als das Bürgergeld.</p>
<kommentar>(Kathrin Michel [SPD]: Arbeit lohnt sich mehr als das
Bürgergeld, Herr Kollege!)</kommentar>
<p klasse="O">Derjenige, der arbeiten kann, der soll auch arbeiten,
meine sehr geehrten Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Wir hatten ja in der letzten Woche den
Bundesparteitag der CDU, auf dem wir ein sehr gutes Grundsatzprogramm verabschiedet
und uns auch zu diesen Themen geäußert haben. Ich habe hier ein schönes Dokument.
Das ist sozusagen die Gegnerbeobachtung durch die SPD, die Kurzanalyse des CDU-
Grundsatzprogramms. Ich fand es ganz spannend, wie Sie wirklich kritisch mit uns
ins Gericht gegangen sind. Ich zitiere mal. Da steht: „Die CDU wendet sich im
Programm der arbeitenden Mitte zu.“ Jawoll, so ist es!</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Da steht: Sie setzt auf das „Motiv der Leistung“.
Jawoll, das machen wir!</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Da steht: „Wer Sozialhilfe empfängt und arbeiten
kann, müsse arbeiten.“ Jawoll, genau das ist unsere Auffassung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Dann steht hier: „An mehreren Stellen wird auf den
Wert von Fleiß und Leistung abgehoben, der belohnt werden müsse.“ Jawoll: Fleiß und
Leistung müssen belohnt werden in unserem Land!</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">„Die arbeitende Mitte müsse von Steuern,
Sozialabgaben, Bürokratie befreit werden.“ Jawoll, genau so ist es!</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Wenn das Ihre Kritik an unserer Politik ist, dann
sagt das, ehrlich gesagt, mehr über die SPD aus als über uns. Sie haben sich weit
entfernt von der ehemaligen Arbeiterpartei, meine sehr geehrten Damen und
Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Matthias Hauer [CDU/CSU]:
Leistungsfeindlich ist die SPD! – Tim Klüssendorf [SPD]: Das ist aus der Merzrede!
Das ist nicht unser Papier!)</kommentar>
<p klasse="J">Es ist dann auch der klare Unterschied zwischen
unserer Politik und Ihrer Politik zu erkennen. Wir sagen: Wir wollen, dass den
Menschen am Schluss mehr von dem bleibt, was sie mit ihrer eigenen Hände Arbeit
verdienen. Sie gehen genau den gegenteiligen Weg – und das werden vielleicht auch
die SPD-Kollegen gleich in ihren Reden adressieren. Sie wollen jetzt vorschreiben,
wie viel die Menschen verdienen sollen. Sie wollen einen politischen Mindestlohn.
Dadurch werden Sie die Löhne vorschreiben, die Lohnfindung politisieren. Sie werden
die Inflation anheizen und Arbeitsplätze gefährden.</p>
<p klasse="J">Ich zitiere gerne die ehemalige Arbeitsministerin
Andrea Nahles: Wer einen politisch festgelegten Mindestlohn macht, der „öffnet
Willkür und Populismus Tür und Tor“. Man kann nur sagen: Die SPD ist im
Mindestlohnpopulismus angekommen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Tim Klüssendorf [SPD]: Dann
können wir ja gemeinsam für Tariflöhne kämpfen!)</kommentar>
<p klasse="J">Ein letzter Punkt. Gestern hatte ich Besuch von
Schülerinnen und Schülern einer Schule aus meinem Wahlkreis, der Schule im Erlich
aus Speyer. Und die Schülerinnen und Schüler haben mich auch auf das Thema
Dönerpreis angesprochen. Das ist etwas, was junge Menschen beschäftigt, weil man
daran die Inflation sehr gut beobachten kann. Jetzt habe ich gesehen, dass der
Generalsekretär der SPD die Dönerpreisbremse fordert. Ja, sind wir denn jetzt schon
so weit gekommen? Ich stelle Ihnen nur folgende Rechenaufgabe: Um wie viel müssen
Sie den Mindestlohn erhöhen, um beim Dönerpreis bei 3 Euro zu landen? Da bin ich
mal sehr gespannt auf Ihre höhere Mathematik. Das Gegenteil ist richtig: Scholz
macht Döner teurer, meine sehr geehrten Damen und Herren!</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der SPD:
Eijeijeijeijei!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat Michael Schrodi für die SPD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016909600">
<p klasse="redner"><a id="r100"/><redner
id="11004884"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Schrodi</nachname><fraktion
>SPD</fraktion></name></redner>Michael Schrodi (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten
Damen und Herren! Herr Steiniger, jetzt kommen wir wieder zurück zur
Seriosität.</p>
<kommentar>(Matthias Hauer [CDU/CSU]: Das müssen gerade Sie
sagen! – Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Beschimpfen Sie wieder die
Leute?)</kommentar>
<p klasse="O">Die SPD und ihre Bundestagsfraktion haben sich
angeschaut, was Sie auf Ihrem Parteitag so beschrieben haben. Mit der Realität und
damit, die arbeitende Mitte zu stärken, hat das wenig zu tun, genauso wenig wie
dieser Antrag. Auch damit stärken Sie nicht die arbeitende Mitte.</p>
<kommentar>(Matthias Hauer [CDU/CSU]: Haben Sie schon mal mit
jemandem aus der arbeitenden Mitte gesprochen?)</kommentar>
<p klasse="J">Sie haben in den letzten Wochen viele Anträge zur
Wirtschaftspolitik mit völlig unterschiedlichen Stoßrichtungen geschrieben. Eines
hatten alle gemeinsam: milliardenschwere Mindereinnahmen. Etwas für die
Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer hat man in den letzten Monaten und Jahren
vermisst. Jetzt kommt ein Antrag, der heißt „Arbeitende Mitte stärken –
Steuerbelastung senken“, und man denkt: Da kommt vielleicht mal was zur
Tarifbindung, zu Tariflöhnen, zu einer Lohnuntergrenze; ja, der Mindestlohn muss
steigen. All das steht hier nicht drin.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Karsten Klein [FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Nein, Sie stellen Forderungen wie Anhebung
Grundfreibetrag, Kinderfreibetrag und entsprechend Kindergeld. Das sind
Forderungen, die verfassungsrechtlich geboten sind; das ist kein Gewinn für die
arbeitende Mitte.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Macht es
doch!)</kommentar>
<p klasse="O">Und wie Sie wissen, hat gestern der
Bundesfinanzminister im Ausschuss gesagt: Das wird im Jahressteuergesetz
kommen.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Dann sind wir mal
gespannt!)</kommentar>
 <p klasse="O">Was soll dieser Antrag eigentlich? Er ist vollkommen
veraltet, und das wissen Sie auch, meine sehr geehrten Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ich habe mal im Grundsatzprogramm nachgeschaut, ob
dort irgendwas zur Entlastung von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern im
Steuerrecht drinsteht.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Steuerfreie
Überstunde!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie hatten mal eine Debatte darüber, ob Sie die
Bezieher kleiner und mittlerer Einkommen entlasten wollen und dann bei den höheren
Einkommen einen höheren Spitzensteuersatz verlangen. Davon ist nichts mehr zu
lesen; der Mut hat Sie verlassen. In Ihrem Grundsatzprogramm gibt es keine
steuerlichen Entlastungen, weder für die Mitte noch für die kleinen Einkommen. Es
bleibt bei dem, was das Wirtschaftsforschungsinstitut ZEW zur Bundestagswahl
festgestellt hat: Kleine und mittlere Einkommen bleiben bei Ihnen vollkommen
unberührt, da gibt es keine Entlastungen, aber für die höchsten Einkommen
schon.</p>
<kommentar>(Matthias Hauer [CDU/CSU]: Das stimmt doch überhaupt
nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">Es bleibt dabei: keine Entlastung für die arbeitende
Mitte durch die CDU/CSU-Bundestagsfraktion!</p>
<kommentar>(Beifall der Abg. Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Auch andere Zahlen, die Sie vorlegen, sind schlicht
veraltet. Der Antrag ist aus dem Oktober des letzten Jahres. Sie sprechen von einer
Inflationsrate von 6,1 Prozent. Wenn Sie Ihre Anträge und Ihre Arbeit hier ernst
nehmen würden, hätten Sie diesen Antrag entweder zurückgezogen oder aktualisiert.
Dann würde nämlich drinstehen: Die Inflationsrate liegt bei 2,2 Prozent.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Es gibt eine Erhöhung des
Bürgergelds! Da sind wir bei 12 Prozent!)</kommentar>
<p klasse="O">Und Sie hätten dazuschreiben müssen: Das ist ein Lob
für diese Bundesregierung. Denn wir haben es geschafft, diese Inflationsrate wieder
zu senken.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Alois Rainer [CDU/CSU]: Nein, nein, nein! –
Zurufe von der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Die Teuerungsrate kam zustande durch den
Angriffskrieg Russlands, dadurch, dass uns das Gas aus Russland abhandengekommen
ist; wir haben es ersetzt. Auf der Seite des Statistischen Bundesamtes steht, was
für die jetzige Inflationsrate verantwortlich ist: die sinkenden Gas- und
Nahrungsmittelpreise. Das ist ein Erfolg dieser Bundesregierung. Das hätten Sie
anerkennen müssen, wenn Sie diesen Antrag aktualisiert hätten, meine sehr geehrten
Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Völlig absurd wird dieser Antrag am Schluss, wo Sie
Ihre Forderungen noch unter Finanzierungsvorbehalt stellen. Sie schreiben: Sie
wollen dies bloß im Rahmen der zur Verfügung stehenden Mittel umsetzen. In den
letzten Wochen waren Sie schnell dabei, steuerliche Erleichterungen zu versprechen,
zum Beispiel die Abschaffung des Soli für die 10 Prozent höchsten Einkommen,
12 Milliarden Euro. Aber dort, wo es nicht um Almosen geht, nicht um von der
Haushaltslage abhängige Erleichterungen – Grundfreibetrag, Kinderfreibetrag,
Kindergeld; das ist verfassungsrechtlich geboten –, da stellen Sie es unter
Finanzierungsvorbehalt. Das ist bei diesem sehr schlechten und sehr dünnen Antrag
wirklich der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.</p>
<p klasse="J">Man muss sagen: So ein Antrag ist eigentlich nicht
beratungsfähig, weil er veraltet ist, weil er die verfassungsrechtlichen Realitäten
nicht anerkennt. Deswegen kann dieser Antrag der CDU/CSU-Fraktion nur abgelehnt
werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Abgeordnete Kay Gottschalk für die
AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016909700">
<p klasse="redner"><a id="r101"/><redner
id="11004731"><name><vorname>Kay</vorname><nachname>Gottschalk</nachname><fraktion>
AfD</fraktion></name></redner>Kay Gottschalk (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kollegen!
Und wie immer: Liebe Mitbürger und Steuerzahler auf der Tribüne und vorm Fernseher!
Herr Schrodi, machen Sie sich ehrlich! Nach Ihrer Argumentation sind Sie dann eben
auch für die Inflation von 7,9 Prozent in 2022 und von 5,9 in 2023 verantwortlich.
Einen Tod müssen Sie an der Stelle schon sterben. Sie haben mitnichten etwas damit
zu tun, dass die Inflationsrate immer noch bei unerträglichen 2,2 Prozent liegt,
sehr verehrter Kollege.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zuruf von der SPD:
Unerträglich?)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kollegen von der CDU/CSU, machen Sie sich doch
mal ehrlich! Es ist schon ziemlich peinlich, was Sie sich hier vornehmen. Ich habe
mich wirklich gefragt, als das vorlag: Ist das Ihr Ernst? „CDU“ steht vielleicht
noch für „Copy, Drucken, Umwidmen“ von Anträgen der AfD. Aber was Sie sich hier
leisten, das ist schon ein schlechter Witz. Sie haben es auch gestern im Ausschuss
gezeigt, als Sie glattweg abgelehnt haben, mit uns den Solidaritätszuschlag
vollumfänglich abzuschaffen.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Wir haben es schon viele
Male beantragt!)</kommentar>
<p klasse="O">Da haben Sie sich gemein gemacht mit den anderen
Kolleginnen und Kollegen. Sie haben den Mittelstand mitnichten entlastet. Sie haben
die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in diesem Land, obwohl es in Ihrem
Parteiprogramm steht, mitnichten entlastet. Hier wird es wohl wieder das
Verfassungsgericht entsprechend richten – pfui!</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Wir
haben es doch selber schon zigfach beantragt! Da brauchen wir nicht der AfD
zuzustimmen!)</kommentar>
<p klasse="J">Wenn Sie tatsächlich die Wirtschaft entlasten wollen,
dann gebe ich Ihnen den Tipp, liebe Kollegen von der CDU/CSU: Blicken Sie in das
Programm der AfD! Blicken Sie in die Anträge der letzten zwei Jahre! Da waren wir
weit vor der Zeit. Vor drei Wochen haben wir zum Beispiel die Erhöhung des
Grundfreibetrags auf 14 000 Euro gefordert. Sie wollen ihn gerade um etwa 600 Euro
mehr als die Schuldenkoalition erhöhen. Das ist ein Almosen.</p>
<p klasse="J">Ihr Kollege Steininger hat auch vergessen, dass der
Wechsel von Hartz IV auf Bürgergeld am 1. Januar 2023 bereits eine Erhöhung um über
11 Prozent mit sich brachte. Auch da war Ihre Anpassung als Arbeitnehmerpartei,
Herr Schrodi, ein glatter Witz. Vergessen Sie es, wirklich!</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben hier im Parlament gefordert, Familien
wirklich zu fördern, indem wir ein echtes Familiensplitting auf den Weg bringen
wollen. Was haben Sie getan, liebe Kollegen von der CDU/CSU? Abgelehnt!</p>
<p klasse="J">Ich habe hier vor ein paar Wochen gefordert, die
kalte Progression der Inflation entsprechend anzupassen. Seit 2019 fordern wir den
Tarif auf Rädern, um echte Entlastung – ohne auf den Progressionsbericht zu warten,
hinter dem Sie sich doch verstecken – auf den Weg zu bringen.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Die kalte Progression
wird seitdem ausgeglichen! Keine Ahnung hat der Gottschalk!)</kommentar>
<p klasse="O">Was hat die Union getan? Abgelehnt!</p>
 <p klasse="J">Abschaffung der Grundsteuer. Sie haben ein
Grundsteuerchaos verursacht. Ich glaube, auch da werden Sie noch Ihr – im wahrsten
Sinne des Wortes – blaues Wunder vor dem Verfassungsgericht erleben, meine Damen
und Herren. Das haben wir 2019 hier gefordert; Kollege Glaser sprach von einer
echten Reform der Gemeindefinanzen. Was hat die Union wider besseres Wissen getan?
Abgelehnt!</p>
<p klasse="J">Abschaffung der Stromsteuer, um die Menschen wirklich
zu entlasten,</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Bei der Stromsteuer gibt
es eine Mindeststeuer! Man kann die gar nicht komplett abschaffen!)</kommentar>
<p klasse="O">weil nur Deutschland – man muss es so sagen, Frau
Präsidentin – diesen idiotischen Weg – ich zitiere hier nur den „Economist“ – geht,
die Kernenergie abzuschaffen: Welche Kanzlerin war das, liebe Kollegen von der
Union? Ihre Kanzlerin, Frau Merkel, es war die Union. Herzlichen Dank!</p>
<p klasse="J">Abschaffung der Erbschaftsteuer und Schenkungsteuer,
hier ins Parlament von uns eingebracht: Wer hat es abgelehnt, verehrte Kollegen von
der Union? Sie waren es, meine Damen und Herren! Also, bei Ihrem Antrag hier muss
man wirklich sagen: Es ist schon ziemlich verlogen, so ein Ding hier
vorzulegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Dann vergessen Sie bitte alle nicht – liebe
Bürgerinnen und Bürger, hören Sie sich das an! –: Nicht der Krieg in der Ukraine
ist daran schuld.</p>
<kommentar>(Lachen des Abg. Michael Schrodi [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">51 Prozent des Benzinpreises – lachen Sie gerne, Herr
Schrodi – sind Steuern und Abgaben, liebe Freunde auf der Tribüne – 51 Prozent!</p>
<kommentar>(Michael Schrodi [SPD]: Das ist sonst nicht
auszuhalten!)</kommentar>
<p klasse="O">Ein Liter Benzin kostet im Moment etwa 1,80 bis
2 Euro. Also mehr als die Hälfte des Preises einer Tankfüllung – anders können Sie
die Elektromobilität wahrscheinlich auch gar nicht attraktiv machen für die Leute;
Sie beantworten die Frage ja am Markt, Sie sind eine Partei der Marktwirtschaft –
zockt Herr Lindner ab oder die Grüninnen und Grünen für die feministische
Außenpolitik. Auch da, Kollegen von der Union, haben Sie mitgemacht. Das sollte man
vor der Europawahl hier auch mal deutlich sagen dürfen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zuruf des Abg. Dr. Sebastian
Schäfer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Also, liebe Kollegen von der CDU: Wenn Sie es
wirklich ernst meinen mit der Entlastung des Mittelstandes, dann schaffen Sie das
Erbe Merkel ab. Schauen Sie in unser Grundsatzprogramm!</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Das brauchen wir nicht,
den Quatsch!)</kommentar>
<p klasse="O">Wenn Sie Fragen haben: Mein Büro ist von 11 bis
20 Uhr geöffnet. Da können Sie sich erkundigen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Michael Schrodi [SPD]: 11 Uhr?
Also ein deutscher Arbeitnehmer steht früher auf! Studentenleben hier! – Tim
Klüssendorf [SPD]: 11 Uhr! Das gibt’s ja nicht!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen
der Kollege Sascha Müller.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016909800">
<p klasse="redner"><a id="r102"/><redner
id="11005162"><name><vorname>Sascha</vorname><nachname>Müller</nachname><fraktion>B
ÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Sascha Müller (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
 <p klasse="J_1">Wir kommen zurück zum Thema. – Frau Präsidentin!
Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir stimmen heute
über einen Antrag der Union ab, der im letzten Oktober eingebracht wurde. Seitdem
ist über ein halbes Jahr vergangen. Die Welt hat sich weiterentwickelt. Damit
könnte die Debatte eigentlich zu Ende sein. Sie hätten den Antrag ja auch
zurückziehen können; aber gut.</p>
<p klasse="J">In Ihrem Antrag argumentieren Sie mit hoher
Inflation.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Nee! Mit Bürgergeld
argumentieren wir!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir hatten zuletzt mit 2,2 Prozent so niedrige
Inflationsraten wie seit Mai 2022, also seit zwei Jahren, nicht mehr. Die Preise
für Energie waren im Sinkflug und sind inzwischen auf einem Normalmaß
angekommen.</p>
<kommentar>(Alois Rainer [CDU/CSU]: Nein!)</kommentar>
<p klasse="O">Die Lage ist heute deutlich anders, als der Antrag
darstellen möchte.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Da haben die Bürger,
glaube ich, ein anderes Gefühl, wenn sie einkaufen gehen am
Wochenende!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie ist hinsichtlich der Inflation schlichtweg
besser, sogar sehr viel besser – und das trotz eines weiter anhaltenden großen
externen Schocks, eines Krieges in Europa.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Albrecht Glaser [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">So falsch kann die Politik dieser Bundesregierung und
dieser Koalition also nicht gewesen sein.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der Abg. Christine Aschenberg-Dugnus [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Ihr Antrag wirkte schon damals aus der Zeit gefallen,
weil sich diese Entwicklung bereits im letzten Herbst abgezeichnet hat. Heute ist
er es erst recht.</p>
<p klasse="J">Sie argumentieren weiter mit der Anpassung des
Bürgergeldes in diesem Jahr. Lassen Sie uns mal zurückschauen! Wir haben hier in
diesem Hohen Haus lange und intensiv über die Reform des Bürgergeldes debattiert.
Auch im Vermittlungsausschuss wurde darum gerungen. Kürzlich haben wir noch einmal
am Gesetz gearbeitet. Ich kann mich sehr gut erinnern, dass eines bei all dem nicht
umstritten war. Kollege Stephan Stracke hat sogar hier an diesem Pult in der
abschließenden Debatte zum Bürgergeld am 10. November 2022 gesagt – ich zitiere –:
„Wir befürworten eine schnellere Anpassung der Regelsätze an die
Teuerungsrate.“</p>
<kommentar>(Markus Herbrand [FDP]: Ach?)</kommentar>
<p klasse="O">Sie hatten vorgeschlagen, die Erhöhung des damaligen
Arbeitslosengeldes II zu beschließen; „denn“ – wieder Zitat – „die Betroffenen
brauchen Sicherheit“. Als dann der Vermittlungsausschuss zum Bürgergeld getagt
hatte, haben Sie dem Ergebnis zugestimmt. Sie haben die Anpassung selber
mitbeschlossen, und das war richtig, eben weil die Inflation sehr hoch war, nicht
zuletzt bei Nahrungsmitteln und Energie. Das betrifft besonders die kleinsten
Einkommen. Stattdessen argumentieren Sie nun wieder und wieder, dass diese
Bürgergeldanpassung nicht vermittelbar wäre. Sie waren damals mit im Boot. Statt
Stimmung gegen Menschen zu machen, die in einer ohnehin sehr belastenden
Lebensphase sind, ist es eigentlich an der Zeit, die Debatte zu versachlichen. Ich
finde, das liegt durchaus auch in Ihrer Verantwortung; denn Sie haben dem ja
zugestimmt.</p>
<p klasse="J">Nun zu Ihrem Ansinnen, die Steuerfreibeträge im
gleichen Maß wie die Bürgergelderhöhung anzupassen. Natürlich werden wir im Rahmen
des rechtlich Notwendigen handeln. Die Familien zu entlasten, und zwar gezielt, das
wäre wichtig, und zwar speziell Familien mit niedrigen und mittleren Einkommen.
Wenn Sie aber beantragen, den Kinderfreibetrag zu erhöhen, und damit den Anschein
erwecken, Sie würden die „arbeitende Mitte“, wie es in der Überschrift Ihres
Antrags heißt, entlasten, dann ist das so nicht ganz richtig. Tatsächlich kommt das
vor allem den Beziehern oberer Einkommen zugute. Die Wirkungsweise des
Einkommensteuertarifs ist uns allen hier bekannt. Nur bei den oberen Einkommen
kommt der Kinderfreibetrag gegenüber dem Kindergeld zum Tragen. Das kann man ja
wollen und für richtig halten,</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Deswegen soll auch das
Kindergeld erhöht werden! Steht doch im Antrag!)</kommentar>
<p klasse="O">aber dann sagen Sie das bitte auch so, und reden Sie
nicht bewusst verschleiernd von der „arbeitenden Mitte“.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Zu guter Letzt. Wir haben hier Ende 2022 in einem
breiten Konsens das Inflationsausgleichsgesetz verabschiedet. Alle Kinder sollten
die gleiche Wertschätzung erfahren. Deshalb ist meiner Fraktion und mir persönlich
bis heute sehr wichtig, dass alle Kinder gleich viel Kindergeld erhalten.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Kinderreiche Familien
haben höhere Ausgaben!)</kommentar>
<p klasse="O">Das erste und das zweite Kind haben den gleichen
Anspruch wie das dritte und das vierte Kind und alle weiteren. Am Ende waren wir
uns hier einig: So verändern wir gemeinsam das Leben zum Besseren für viele
Familien. – Sie haben gemeinsam mit uns auch für dieses Gesetz gestimmt.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Weil wir eine
konstruktive Opposition sind!)</kommentar>
<p klasse="O">Und nun? Sie befürworten, wieder einen Unterschied
zwischen den ersten beiden und den weiteren Kindern zu machen. Das jedenfalls
beantragen Sie an dieser Stelle.</p>
<p klasse="J">Noch mal zusammengefasst. Sie kritisieren die Höhe
des Bürgergeldes, die Sie selbst mitbeschlossen haben, und Sie kritisieren die Höhe
des Kindergeldes, die Sie selber mitbeschlossen haben. Und wenn ich mich an die
bereits angesprochene Aktuelle Stunde von gestern erinnere, dann kann ich
feststellen: Sie kritisieren heute auch den Atomausstieg, den Sie einst selber
mitbeschlossen haben.</p>
<kommentar>(Matthias Hauer [CDU/CSU]: Zeitenwende!)</kommentar>
<p klasse="J">Ich will Ihnen eines sagen: Wenn Sie früher oder
später – aus meiner Sicht gerne auch später – wieder regieren wollen, dann sollten
Sie Verantwortung für das übernehmen, was Sie selbst mitbeschlossen haben. Das hat
etwas mit Glaubwürdigkeit zu tun.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP
sowie bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Und es hat etwas damit zu tun, dass die Menschen
wissen wollen, woran sie sind, wenn sie Ihnen wieder die Verantwortung übertragen
sollten. Man regiert nicht verantwortungsvoll, wenn man Politik immer nur danach
ausrichtet, was gerade stimmungsmäßig opportun erscheint. Das schafft eben kein
nachhaltiges Vertrauen. Daraus entsteht keine konsistente Politik. Das ist nur noch
Flipflop.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Johannes Steiniger
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">So kann und sollte man jedenfalls nicht
verantwortungsvoll regieren.</p>
<p klasse="J">Die Kolleginnen und Kollegen der FDP werden mir
sicher nachsehen oder sich vielleicht auch freuen, wenn ich hier zum Schluss Walter
Scheel zitiere, der bekanntlich einmal sagte:</p>
<p klasse="Z">„Es kann nicht die Aufgabe eines Politikers sein, die
öffentliche Meinung abzuklopfen und dann das Populäre zu tun. Aufgabe des
Politikers ist es, das Richtige zu tun und es populär zu machen.“</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP
sowie bei Abgeordneten der SPD – Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Sehr gut! –
Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Daran scheitert die Ampel!)</kommentar>
<p klasse="O">In diesem Sinne rate ich Ihnen: Weniger Flipflop nach
Art eines Markus Söder, mehr nach diesem Satz von Walter Scheel, dann klappt es
auch mit gutem Regieren.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP – Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Wir freuen uns über das
Zitat!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Für die CDU/CSU-Fraktion hat der
Kollege Alois Rainer das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016909900">
<p klasse="redner"><a id="r103"/><redner
id="11004384"><name><vorname>Alois</vorname><nachname>Rainer</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Alois Rainer (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geschätzte
Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Gestern war der
Tag der Familien. Die Wertschätzung der Ampelkoalition für diesen Tag war nicht
vorhanden, zumindest nicht erkennbar.</p>
<kommentar>(Ulrike Bahr [SPD]: Das stimmt nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">In unserem Antrag heute geht es darum, die arbeitende
Mitte zu stärken, die Steuerbelastungen zu senken und Familien zu entlasten.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen der Ampelkoalition,
das Bürgergeld haben Sie zum 1. Januar 2023 eingeführt und frühzeitig, im letzten
Herbst, zum 1. Januar 2024 um 12 Prozent kräftig erhöht. Die Finanzierung dieser
Erhöhung des Bürgergeldes hat für Sie in dieser Zeit keine Rolle gespielt. Den
steuerlichen Grundfreibetrag und den Kinderfreibetrag, die Beträge also, die die
arbeitende Mitte entlasten würden, haben Sie bisher nicht angepasst. Angekündigt
hatten Sie eine rückwirkende Erhöhung des steuerlichen Grundfreibetrages</p>
<kommentar>(Markus Herbrand [FDP]: Haben wir auch schon für 2024
angepasst!)</kommentar>
<p klasse="O">um 8 Prozent und des Kinderfreibetrages um 10 Prozent
zum 1. Januar 2024.</p>
<kommentar>(Markus Herbrand [FDP]: Der Vorsitzende des Ausschusses
sollte das wissen!)</kommentar>
<p klasse="O">Das wäre zumindest besser gewesen als nichts; denn
bisher ist nichts passiert. Zwar angekündigt, aber es ist nichts passiert, sehr
geschätzte Kolleginnen und Kollegen!</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Markus Herbrand [FDP]: Das
sollten Sie besser wissen!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie haben bis heute keinerlei Erhöhung
vorgenommen.</p>
<p klasse="J">Das Jahressteuergesetz ist angekündigt. Letztes Jahr
gab es keins – das wissen wir alle miteinander –, aus welchen Gründen auch immer;
sie erschließen sich nicht.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Nadine Heselhaus [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Nach dieser Sitzungswoche sind es bis zur Sommerpause
noch vier Sitzungswochen. Wie wollen Sie ein Jahressteuergesetz beschließen, wenn
es jetzt noch nicht einmal im Umlauf ist? Wollen Sie dann ab September ein
Jahressteuergesetz rückwirkend zum 1. Januar 2024 machen? Viel Spaß!</p>
<p klasse="J">Sie haben trotz mehrfacher Aufforderungen nicht
erklärt, weshalb die Erhöhung des Bürgergeldes um 12 Prozent vorgenommen wurde, der
Kinderfreibetrag und der steuerliche Grundfreibetrag aber nicht in gleicher Weise
erhöht worden sind. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Ampel, Sie sorgen vor
allem dafür, dass sich in bestimmten Einkommensbereichen Arbeiten kaum noch
lohnt</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: So ist es!)</kommentar>
<p klasse="O">und das Lohnabstandsgebot nicht mehr ausreichend
gewahrt wird.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: So ist es!)</kommentar>
 <p klasse="O">Nach ständiger Rechtsprechung des
Bundesverfassungsgerichts stellt das sozialhilferechtlich definierte
Existenzminimum die Untergrenze für das einkommensteuerliche Existenzminimum dar
und darf nicht unterschritten werden. Genau dies besagt das Lohnabstandsgebot.
Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie spalten mit Ihrer Politik und mit dem von Ihnen
eingeführten Bürgergeld unsere Gesellschaft.</p>
<p klasse="J">Wenn wir einer forsa-Umfrage glauben dürfen – und ich
glaube ihr –, sind sogar 54 Prozent der Wählerinnen und Wähler der SPD gegen das
Bürgergeld. Insgesamt sind es zwei Drittel der Bürger in unserem Land,</p>
<kommentar>(Markus Herbrand [FDP]: Dass hier alle zum Thema
sprechen!)</kommentar>
<p klasse="O">die das Bürgergeld als ungerecht empfinden. Gerade in
Zeiten, in denen wir erleben, wie die Preisspirale sich insbesondere bei Familien
von Geringverdienern mit Kindern über Gebühr bemerkbar macht, wäre es ein mehr als
erforderliches Zeichen gewesen, endlich zu handeln und der arbeitenden Mitte
Entlastungen zukommen zu lassen. Dazu gehören die Erhöhung des Grundfreibetrages
und die Erhöhung des Kinderfreibetrages.</p>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Kollege Rainer, ich habe die Uhr angehalten.
Gestatten Sie eine Frage oder Bemerkung aus der SPD-Fraktion?</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004384"><name><vorname>Alois</vorname><nachname>Rainer</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Alois Rainer (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Ja, bitte.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Ach! Der, der aus dem
nichtöffentlichen Ausschuss heraus twittert!)</kommentar>
<p klasse="redner"><a id="r104"/><redner
id="11005097"><name><vorname>Carlos</vorname><nachname>Kasper</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Carlos Kasper (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Rainer, Sie haben jetzt mehrmals
das Bürgergeld angesprochen, es sehr deutlich kritisiert und auch gesagt, dass das
zwei Drittel der Deutschen als ungerecht empfinden. Deswegen habe ich eine Frage.
Sie haben ja die Ampelkoalition dafür verantwortlich gemacht. Das war auch ein
Projekt von uns Sozialdemokraten. Wir haben das auf einem langen Weg aus der Partei
heraus in den Koalitionsvertrag eingebracht und dann tatsächlich in
Regierungshandeln umgesetzt. Trotzdem vergessen Sie, dass Sie im Bundestag nicht
nur den Regelsätzen, sondern auch dem Bürgergeld und der Bürgergeldreform
zugestimmt haben. Daran wollte ich Sie einfach erinnern, weil das aus Ihrer Rede
eben nicht so herausklang. Vielleicht können Sie den Bürgerinnen und Bürgern und
auch den Zuhörerinnen und Zuhörern hier erläutern, was Sie da gemeint haben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Sascha Müller
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="redner"><redner
id="11004384"><name><vorname>Alois</vorname><nachname>Rainer</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Alois Rainer (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Ja, das kann ich gerne machen. Danke für Ihre
Frage. – Es stimmt, wir haben dem Bürgergeld und den dazugehörigen Regularien
zugestimmt. Mir geht es aber nicht explizit um das Bürgergeld</p>
<kommentar>(Tim Klüssendorf [SPD]: Das hat sich eben aber anders
angehört!)</kommentar>
<p klasse="O">– wenn Sie mich ausreden lassen, kann ich das
sagen –, sondern um den Vergleich von Bürgergeld und dem steuerlichen
Grundfreibetrag und dem Kinderfreibetrag. Dieser Vergleich hinkt nämlich. Im Herbst
letzten Jahres wurde beschlossen, ohne irgendeine Kenntnis, ob das finanzierbar
ist, das Bürgergeld um 12 Prozent anzuheben; das wurde oft genug gesagt. Die
Freibeträge, die ich gerade angesprochen habe, wurden bis heute nicht angepasst.
Das ist mein Ansatz. – Danke.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Michael Schrodi [SPD]: Doch!
Mit dem Inflationsausgleichsgesetz haben wir den Kinderfreibetrag erhöht! –
Gegenruf des Abg. Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Ohne uns hätte es gar keine
Sanktionen gegeben!)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, diejenigen, die arbeiten,
Steuern zahlen und damit dafür sorgen, dass unser Staat überhaupt in der Lage ist,
zu investieren und Sozialleistungen zu zahlen, haben es verdient, dass sie von
Ihnen, liebe Ampelkoalitionäre, mit der gleichen Geschwindigkeit und in der
gleichen Höhe Entlastungen erhalten wie die gerade angesprochenen
Bürgergeldempfänger.</p>
<p klasse="J">Gerade für Paare, die sich für Kinder entscheiden,
ist es von besonderer Bedeutung, dass sie das Gefühl haben, vom Staat ausreichend
unterstützt zu werden.</p>
<kommentar>(Dr. Sebastian Schäfer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das
Kindergeld ist so hoch wie noch nie, Herr Kollege! Die Steigerungen sind so hoch
wie noch nie!)</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb fordern wir nicht nur, das Kindergeld für
2024 entsprechend anzuheben, sondern insbesondere auch, die bis 2022 bestandene
Stufung für kinderreiche Familien ab dem dritten und vierten Kind wieder
einzuführen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Was die Inflation anbelangt, meine Damen und Herren:
Es wird ja immer kolportiert, Sie seien verantwortlich für die Senkung der
Inflationsrate. In erster Linie war das die EZB durch ihre Zinserhöhungen. Zweitens
muss man sagen, dass die Inflationsrate durch einen Vergleich mit dem gleichen
Monat des Vorjahres berechnet wird. Wenn Sie sagen, die Energiepreise seien zu
niedrig, dann fahren Sie mal zu mir aufs Land an die Tanke X oder an die Tanke Y.
Dort sehen Sie, dass die Energiepreise nach wie vor auf einem unglaublich hohen
Niveau sind. Die waren schon letztes Jahr hoch und sind dieses Jahr immer noch
hoch. Deshalb: Nicht nur auf die Inflation abstellen, sondern auch auf die Realität
achten, wie sie in unserem Land gegeben ist!</p>
<p klasse="J">Danke schön.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Sebastian Schäfer
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So, wie sie Ihnen passt, die Realität!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Für die SPD-Fraktion hat die Kollegin Nadine
Heselhaus das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Sandra Detzer
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] und Christine Aschenberg-Dugnus [FDP])</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016910000">
<p klasse="redner"><a id="r105"/><redner
id="11005084"><name><vorname>Nadine</vorname><nachname>Heselhaus</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Nadine Heselhaus (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und
Herren! Wir sprechen hier über den Antrag der CDU/CSU mit dem Titel „Arbeitende
Mitte stärken – Steuerbelastung senken“. Das klingt doch grandios, oder nicht? Ich
meine, wer soll denn dagegen etwas haben?</p>
<p klasse="J">Ich frage mich aber ein bisschen: Wen genau meinen
Sie denn eigentlich mit der „arbeitenden Mitte“? Das ist nun mal ein schwammiger
Begriff.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Den hat doch letztens
sogar Klingbeil verwendet!)</kommentar>
<p klasse="O">Irgendwie können wir alle, die wir uns in diesem Raum
befinden, dazu unsere Gedanken und Vorstellungen machen und diese
hineininterpretieren. Offensichtlich soll es auch so sein; denn es sollen sich ja
möglichst viele angesprochen fühlen. Das ist auch klar; denn Sie wollen möglichst
viele entlasten. Oder vielleicht doch nicht?</p>
<p klasse="J">Ich möchte aus einem persönlichen Grund einen
besonderen Teil in Ihrem Antrag erwähnen, den Sascha Müller und gerade auch Herr
Rainer – vielen Dank dafür – angesprochen haben. Das Kindergeld dient grundsätzlich
der Sicherung des Grundbedarfs des Kindes. Es geht also um Nahrung, es geht um
Kleidung, es geht um Schulsachen. Bis 2022 gab es eine Staffelung: Für das erste
und zweite Kind gab es einen identischen Betrag, für das dritte ein bisschen mehr
und für das vierte und jedes weitere noch ein bisschen mehr.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Weil kinderreiche
Familien größere Ausgaben haben!)</kommentar>
<p klasse="J">Ich habe selber vier Kinder – ja, ich bin Teil einer
kinderreichen Familie –, und ich habe noch nie verstanden, warum meine beiden
älteren Kinder weniger wert sein sollen als meine beiden jüngeren.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Das hat nichts mit Wert
zu tun!)</kommentar>
<p klasse="O">– Das ist aber das, was man da empfindet.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Sie haben größere
Aufwendungen in der Familie!)</kommentar>
<p klasse="O">– Nein, hat man nicht; das kann ich Ihnen sagen. Das
Ganze bietet nämlich auch Synergien.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Ich habe auch nicht verstanden, warum offensichtlich
einige der Meinung sind, dass die beiden älteren Kinder einen geringeren
Grundbedarf haben. Sie haben das gerade hineingerufen. Ich sehe das anders. Im
Grundbedarf spiegelt sich das aus meiner Sicht nicht wider.</p>
<p klasse="J">Als sich 2022 der Preisanstieg bereits abgezeichnet
hat, haben wir darauf reagiert und zum 1. Januar 2023 das Kindergeld auf 250 Euro
pro Kind erhöht – ja, für jedes Kind. Damit haben wir diese Ungleichbehandlung
unserer Kinder endlich abgeschafft.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
des Abg. Markus Herbrand [FDP] – Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Das dritte und
vierte Kind waren doch schon bei 250 Euro!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie wollen sie jetzt wieder einführen. Eine
Begründung dafür gibt es nicht.</p>
<p klasse="J">Ich erinnere noch mal an den Antrag: „Arbeitende
Mitte stärken“. Sie wollen also viele erreichen. Jetzt schauen wir doch mal, wen
man mit einer solchen Staffelung überhaupt erreichen kann. Wir haben 12 Millionen
Familien in unserem Land. 1,5 Millionen Familien haben drei und mehr Kinder. Das
ist also höchstens jede achte Familie – theoretisch, aber nur theoretisch. Ich
selbst bin alleinerziehende Mutter, und deswegen liegt mein Fokus immer so ein
bisschen auf der Gruppe der Alleinerziehenden. Das sind nur 3 Millionen Familien,
von denen höchstens jede zwölfte von einer solchen Staffelung überhaupt berührt
wäre.</p>
<p klasse="J">Noch mal zur Erinnerung: Es geht hier um die
„arbeitende Mitte“. Wen meinen Sie? Das ist ja noch nicht so ganz klar. Geht es
Ihnen da auch um diejenigen, die zwar arbeiten, aber trotzdem noch Sozialleistungen
brauchen, weil es nicht ausreicht? Um die, die nur Sozialleistungen erhalten, geht
es offensichtlich nicht. Bei beiden ist es allerdings so, dass das Kindergeld auf
die Sozialleistungen angerechnet wird, ihnen eine Staffelung also gar nichts
bringt. Die müssten wir also auch noch herausrechnen. Fazit: Die wenigsten Familien
hätten etwas davon, Alleinerziehende noch weniger.</p>
<p klasse="J">Also, meine Damen und Herren, fallen Sie nicht auf
solche schönen, aber unklaren Begriffe herein! Mit einer Stärkung der arbeitenden
Mitte, also einer Entlastung in der Breite, hätte die Wiedereinführung der
Staffelung und damit dieser Ungleichheit überhaupt nichts zu tun. Sie haben Ihr
eigenes Thema verfehlt, und wir gehen nicht zurück.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Sie haben nur
die Hälfte des Antrags gelesen!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat die Kollegin Janine Wissler für die
Gruppe Die Linke.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016910100">
<p klasse="redner"><a id="r106"/><redner
id="11005260"><name><vorname>Janine</vorname><nachname>Wissler</nachname><fraktion>
Die Linke</fraktion></name></redner>Janine Wissler (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ja, die
Union fordert, dass der Grundfreibetrag und der Kinderfreibetrag bei der
Einkommensteuer und das Kindergeld deutlich stärker angehoben werden, als die Ampel
das getan hat. Man muss sagen: Es gibt eine klare Rechtsprechung durch das
Bundesverfassungsgericht, dass die Entwicklung der Lebenshaltungskosten abgebildet
werden muss, und danach sind die von der Ampel beschlossenen Freibeträge schlicht
rechtswidrig und müssen erhöht werden. So weit, so richtig.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten der
CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Aber es gibt einen kleinen, unscheinbaren Halbsatz in
Ihrem Antrag, der den ganzen Antrag eigentlich zur Makulatur und zu einem ziemlich
peinlichen Offenbarungseid macht. Der lautet nämlich, das solle im Rahmen der zur
Verfügung stehenden Haushaltsmittel geschehen. Wie jetzt, im Rahmen der zur
Verfügung stehenden Haushaltsmittel, also minus 25 Milliarden Euro? Oder wie viel
ist es, wenn man die Schuldenbremse einhalten will, die wir als schädlich erachten?
Ist es nach der heutigen Steuerschätzung noch etwas weniger?</p>
<p klasse="J">Die Ampel hat zu niedrige Freibeträge beschlossen. So
weit, so richtig. Aber das soll nur korrigiert werden, wenn es die Kassenlage
erlaubt. Das ist schon ein eigenartiges Verständnis von Rechtsstaat, meine Damen
und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben einen anderen Vorschlag. Ja, Die Linke will
auch Steuern erhöhen, aber nicht für die Mehrheit der Bevölkerung. Die wollen wir
durch höhere Steuern für Reiche und Superreiche entlasten. Wir haben ein Konzept,
wonach eine vierköpfige Familie mit 6 000 Euro brutto im Monat 3 000 Euro mehr pro
Jahr in der Tasche hätte.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="O">Wir wollen alle entlasten, die als Single bis
6 500 Euro brutto im Monat verdienen. Bei Familien liegt die Schwelle deutlich
höher. Das finanzieren wir unter anderem durch einen höheren Spitzensteuersatz:
53 Prozent wie damals unter Helmut Kohl! Also: Wir sind die wahre
Steuersenkungspartei für Millionen von Menschen.</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Wir sorgen für Steuergerechtigkeit, indem wir die
großen Einkommen stärker besteuern und in der Breite entlasten, meine Damen und
Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Weil der Mindestlohn in der Debatte angesprochen
wurde: Wir freuen uns sehr, dass der Bundeskanzler 15 Euro Mindestlohn fordert.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Ihr seid für 20 Euro
wahrscheinlich!)</kommentar>
<p klasse="O">Das fordern wir schon lange. Ich frage mich nur: Von
wem fordert er das eigentlich? Er ist doch der Regierungschef. Nicht fordern,
umsetzen – das muss der Kanzler machen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Im Übrigen an die Union: Nicht das Bürgergeld ist zu
hoch. Die Löhne in diesem Land sind zu niedrig. Wenn Sie etwas gegen
Ungerechtigkeit machen wollen, dann setzen Sie sich für höhere Löhne ein, aber doch
nicht für eine Kürzung des Bürgergeldes, wenn die Leute ohnehin in Armut leben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Für die SPD-Fraktion hat der Kollege Tim
Klüssendorf das Wort.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016910200">
<p klasse="redner"><a id="r107"/><redner
id="11005109"><name><vorname>Tim</vorname><nachname>Klüssendorf</nachname><fraktion
>SPD</fraktion></name></redner>Tim Klüssendorf (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Ich glaube, die Meinungen in dieser Debatte sind ausgetauscht.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Du sprichst jetzt einfach
nur zur Erbschaftsteuer!)</kommentar>
<p klasse="O">– Ich wollte nicht zur Erbschaftsteuer reden, diesmal
nicht, Herr Steiniger. – Der Kollege Schrodi hat auf die verfassungsrechtlichen
Bedingungen hingewiesen. Ich glaube, wir sind hier gar nicht so weit auseinander.
Das muss man jetzt auch nicht künstlich aufbauschen. Es ist nett, dass Sie den
Antrag geschrieben haben, aber nötig gewesen wäre er aus meiner Sicht nicht.</p>
<p klasse="J">Was man aber einmal zum Thema machen könnte – jetzt
komme ich nicht zur Erbschaftsteuer, sondern zu anderen steuerpolitischen
Vorschlägen –, sind die steuerpolitischen Ideen der Union, die sich in eine Reihe
von Anträgen einfügen, die wir im Finanzausschuss und auch hier zu beraten haben.
Ich habe mir einmal die Mühe gemacht, sie aufzulisten. Ich rede jetzt nicht über
die Anträge, die in den letzten zweieinhalb Jahren hier im Plenum von Ihnen
eingebracht worden sind, sondern nur über die letzten fünf Wochen.</p>
<p klasse="J">Ich fange an mit dem Wirtschaftswendepapier vom
10. April 2024, in dem Sie unter anderem auch die Senkung der Steuern für im
Unternehmen verbleibende Gewinne fordern: 14 Milliarden Euro. Natürlich fordern Sie
auch die Senkung der Stromsteuer auf ein dauerhaft europäisches Minimum:
8 Milliarden Euro. Jetzt sind wir schon bei 22 Milliarden Euro.</p>
<kommentar>(Johannes Steiniger [CDU/CSU]: Das sind keine
8!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie fordern auch die Halbierung der Netzentgelte:
5,5 Milliarden Euro. Dann sind wir schon bei 27,5 Milliarden Euro. Letzter Punkt in
dem Papier ist die Begrenzung der Sozialabgaben auf 40 Prozent des Arbeitslohns.
Man weiß nicht genau, wie Sie das kompensieren wollen, ob aus Steuergeldern oder
durch Leistungskürzungen. Nehmen wir an, Sie wollen das aus Steuergeldern
kompensieren, dann sind das nochmal 15 Milliarden Euro. Dann wären wir schon bei
42,5 Milliarden Euro.</p>
<p klasse="J">Natürlich haben Sie sich nicht lumpen lassen und zwei
Wochen später noch die echte Wirtschaftswende gefordert, nicht nur eine
Wirtschaftswende, sondern die echte Wirtschaftswende. Dort haben Sie final die
Streichung des Solidaritätszuschlages vorgesehen: 13 Milliarden Euro. Nun sind wir
schon bei 55,5 Milliarden Euro.</p>
<p klasse="J">Zwei Wochen später wurde das aber noch durch den
Bundesparteitag getoppt, auf dem Sie die Senkung der Einkommensteuer, die
Tarifverschiebung nach rechts beschlossen haben: 35 Milliarden Euro.</p>
<p klasse="J">Ich weiß nicht, ob jemand mitgerechnet hat:
90,5 Milliarden Euro in fünf Wochen. Was ich jetzt vernachlässigt habe, ist, dass
Sie auch die Beschlusslage herbeigeführt haben, dass der Anteil der Länder und
Kommunen an den Gemeinschaftssteuern erhöht werden soll. Sprich: Der Bund bekommt
weniger, Länder und Kommunen bekommen mehr. Das ist nicht beziffert, deswegen
schwierig, zu berechnen. Sie wollen auch mehr Geld für die Bundeswehr ausgeben und
eine Stärkung der Sicherheitsbehörden und der Justiz. Ich frage mich eigentlich,
wie Sie Steuerpolitik betreiben. Ist das hier Schrotflintenschießen? Ist das
„Wünsch dir was“? Gucken Sie sich den Wunschzettel einmal an! Was soll daraus
eigentlich werden? Ich weiß nicht, ob Sie die Regierungsfähigkeit hier komplett
verloren haben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN –
Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Sie müssen das Wachstum gegenrechnen!)</kommentar>
<p klasse="O">Mit dem Kompensationsvorschlag Bürgergeld wird das
Ganze nicht zu machen sein. Wenn ich mir allein die Differenz zwischen Hartz IV und
Bürgergeld anschaue, dann sind das 5 Milliarden Euro.</p>
<kommentar>(Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Kalkulieren Sie doch mal
das Wachstum hoch!)</kommentar>
<p klasse="O">Davon kann man nicht einmal die Hälfte, noch nicht
einmal ein Viertel, noch nicht einmal ein Zehntel dessen bezahlen, was Sie hier
vorgeschlagen haben.</p>
<p klasse="J">Die richtigen Ideen wären – deswegen trage ich sie
der Vollständigkeit halber einmal kurz vor –, endlich die Schuldenbremse zu
reformieren, die uns so sehr bremst,</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">die unseren Wohlstand zurückhält, endlich die
höchsten Erbschaften und Vermögen ordentlich zu besteuern, wovor Sie sich drücken,
und die Spitzenverdienerinnen und Spitzenverdiener ordentlich zu besteuern. Das
stand erst in Ihrem Programm, jetzt steht es nicht mehr drin. Sie waren eigentlich
einmal auf dem richtigen Pfad. Jetzt ist nur noch „Wünsch dir was“. Damit wird es
nichts.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Ich schließe die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Wir kommen zur Abstimmung über die Beschlussempfehlung
des Finanzausschusses zu dem Antrag der Fraktion der CDU/CSU mit dem Titel
„Arbeitende Mitte stärken – Steuerbelastung senken“. Der Ausschuss empfiehlt in
seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 20/11061, den Antrag der Fraktion der
CDU/CSU auf Drucksache 20/8861 abzulehnen. Wer stimmt für diese
Beschlussempfehlung? – Das sind die Koalitionsfraktionen. Wer stimmt dagegen? – Die
CDU/CSU-Fraktion und die Gruppe Die Linke. – Wer enthält sich? – Die AfD-Fraktion.
Die Beschlussempfehlung ist damit angenommen.¹<fussnote><p><a
href="ANL3">Anlage 3</a></p></fussnote></p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 14">
<p klasse="J">Ich rufe den Tagesordnungspunkt 14 auf:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t31"/> Beratung der Unterrichtung
durch die Bundesregierung </p>
<p klasse="T_fett"> Nationales Reformprogramm 2024</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Wirtschaftsausschuss (f) Rechtsausschuss Finanzausschuss Ausschuss für Arbeit und
Soziales Verkehrsausschuss Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, nukleare Sicherheit
und Verbraucherschutz Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union
Ausschuss für Digitales Ausschuss für Klimaschutz und Energie
Haushaltsausschuss</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 39 Minuten
vereinbart. – Ich bitte, zügig Platz zu nehmen.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat Dr. Sandra
Detzer für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<rede id="ID2016910300">
<p klasse="redner"><a id="r108"/><redner
id="11005039"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Sandra</vorname><nachname>Detzer</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Dr. Sandra
Detzer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer! Gerade in schwierigen Zeiten ist
es hilfreich, einen Rat von Freundinnen und Freunden zu bekommen, einen Rat, der
langfristig gute Lösungen im Sinn hat und der es gut mit denjenigen meint, die
diesen Rat bekommen. Ich sehe die länderspezifischen Empfehlungen der EU als einen
solchen Rat, einen Rat, der eine gedeihliche Entwicklung Deutschlands zum Ziel hat,
der die Wettbewerbsfähigkeit stärken will, der Beschäftigung und Wachstum im Blick
hat. Das Nationale Reformprogramm, über das wir unter diesem Tagesordnungspunkt
diskutieren, ist die Antwort der Bundesregierung auf diesen Rat der EU. Das zeigt,
dass die Vorschläge für Deutschland, die aus Brüssel gemacht werden, in ganz vielen
Bereichen schon in der Umsetzung sind.</p>
<p klasse="J">Was waren die konkreten Vorschläge? Kleinere und
mittlere Einkommen entlasten, öffentliche Investitionsinitiativen wie geplant
umsetzen, die Digitalisierung aller Verwaltungsbereiche vorantreiben, die
Unabhängigkeit von fossilen Brennstoffen weiter fördern und Verfahren straffen,
gerade beim Ausbau von Energie- und Stromnetzen. Das alles sind gute und richtige
Vorschläge des Europäischen Rates, um Deutschland voranzubringen. Jetzt ist die
ganz große Frage: Wo stehen wir als Bundesregierung, als Deutschland?</p>
<p klasse="J">Die Bilanz der Bundesregierung und dieser Koalition
kann sich bei diesen Reformvorschlägen wirklich sehen lassen. Für das Jahr 2024
wird ein stetiger Aufwind der Konjunktur erwartet. Die Inflation hat sich
stabilisiert, die Energiekosten sinken, die Reallohnentwicklung ist positiv. Das
ist eine gute Entwicklung, und genau die werden wir weiter stärken, meine sehr
verehrten Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Von welchem Land
reden Sie?)</kommentar>
<p klasse="J">Beim vorherigen Tagesordnungspunkt ist viel darüber
gesprochen worden, dass, wenn Menschen mit kleinen und mittleren Einkommen mehr
Geld in der Tasche haben, dies gut für die Binnenkonjunktur ist. Mit dem
Inflationsausgleichsgesetz, dem Ausgleich der kalten Progression und der Anhebung
von Pausch- und Freibeträgen haben wir sichergestellt, dass gerade bei Beziehern
kleinerer Einkommen mehr Netto vom Brutto bleibt. Das ist mir wichtig zu sagen,
weil das in der Debatte zuvor anders dargestellt wurde.</p>
<p klasse="J">Die Zahl der Erwerbstätigen erreicht mit knapp
46 Millionen Menschen einen Höchststand in diesem Land. Das ist auch zurückzuführen
auf das Fachkräfteeinwanderungsgesetz, auf Anreize für längeres Arbeiten, da ganz
konkret die Aufhebung der Hinzuverdienstgrenzen bei vorgezogenen Altersrenten seit
dem 1. Januar 2023. Auch das ist eine Maßnahme, die ab und zu in der öffentlichen
Debatte untergeht. Das haben wir schon beschlossen, und das trägt dazu bei, dass
mehr Fachkräfte dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Eine letzte Zahl will ich noch nennen, weil sie mich
wirklich fasziniert hat, als ich sie im Programm gelesen habe: Die
Investitionsquote in Deutschland ist sowohl bei den öffentlichen als auch bei den
privaten Investitionen wesentlich höher als im Vergleichsjahr 2014. Gerade gibt es
eine interessante Zahl der deutschen Außenwirtschaftsagentur, die besagt, dass die
ausländischen Direktinvestitionen in Deutschland letztes Jahr um 37 Prozent
gestiegen sind. Das ist das Gegenteil von Deindustrialisierung. Das ist das
Gegenteil von Unternehmensflucht. Das an der Stelle zu betonen, ist sehr
wichtig.</p>
<p klasse="J">Ich freue mich auf die weitere Debatte.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Kollege Klaus-Peter Willsch für
die CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016910400">
<p klasse="redner"><a id="r109"/><redner
id="11003264"><name><vorname>Klaus-Peter</vorname><nachname>Willsch</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Klaus-Peter Willsch
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und
Herren! Liebe Frau Detzer, ich frage mich nach diesem Report, den Sie hier
abgegeben haben, in welchem Land Sie leben.</p>
<kommentar>(Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: In demselben
wie Sie!)</kommentar>
<p klasse="O">Waren Sie mal beim IHK-Tag in dieser Woche?</p>
<kommentar>(Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja,
gestern!)</kommentar>
<p klasse="O">Haben Sie mal gehört, wie dort die Stimmung ist?</p>
<kommentar>(Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Applaus und
Lob für den Wirtschaftsminister!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich kann das nur so zusammenfassen:
Wirtschaftspolitische Inkompetenz, deine Farbe ist grün.</p>
<kommentar>(Markus Töns [SPD]: Oh, Schenkelklopfer! – Widerspruch
beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Ich gebe zu, diesmal waren Sie schneller als beim
letzten Mal. Von der Aussprache im Ausschuss und der Verabschiedung im Kabinett bis
zur Debatte sind nur zwei Monate vergangen; das letzte Mal waren es acht. Aber das
kann ja nicht das Deutschlandtempo sein.</p>
<p klasse="J">Schauen Sie sich doch mal bitte die Realität an. Die
Bundesregierung versagt kläglich bei dem Versuch, ein schlüssiges Konzept
vorzulegen, wie die zunehmend lahmende Wachstumsschwäche in unserem Land überwunden
werden soll. Der Sachverständigenrat hat gerade seine Wachstumsprognose für dieses
Jahr von 0,9 Prozent auf 0,2 Prozent reduziert, die Europäische Kommission von
0,9 Prozent auf 0,1 Prozent. 0,1 Prozent ist die statistische Abweichungstoleranz.
Das ist null; das ist nichts. Und Sie reden hier von Erfolgen Ihrer Politik! Da
kann man sich wirklich nur an den Kopf fassen.</p>
<p klasse="J">Die Entfesselung der heimischen Wirtschaft durch eine
Befreiung von Verwaltungszwängen und von Bürokratismus rückt bei der Ampel in weite
Ferne. Die Ampel bringt nichts fertig und beachtet die wohlgemeinten Hinweise eben
nicht.</p>
<p klasse="J">Das Ganze ist ja das Ergebnis der schweren Krise, die
wir in der Eurozone hatten, weswegen wir gesagt haben: Wir richten im Rahmen des
Europäischen Semesters Berichtspflichten ein, wir lassen die Länder nicht alleine,
sondern geben ihnen Handreichungen dafür, wie sie zu einer nachhaltigen,
stabilitätsorientierten Haushaltswirtschaft kommen können. Sie tun doch das
Gegenteil. Es ist doch jetzt schon so, dass Sie nicht wissen, wie Sie den nächsten
Haushalt zusammenzimmern können. Wir warten schon darauf, dass wieder jeden Abend
Treffen der drei Spitzen im Kanzleramt stattfinden, um sich zu einigen. Jetzt
fehlen weitere 11 Milliarden Euro allein dem Finanzminister nach der
Steuerschätzung. Das ist das traurige Ergebnis Ihrer Politik in den letzten
zweieinhalb Jahren in diesem Land; die muss dringend beendet werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU und der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Ich will Ihnen mal aufzeigen, wohin man kommt, wenn
man so weitermacht wie Sie. Sie sind ja auch – Sie von den Grünen ganz besonders,
aber die SPD nicht minder – immer wieder dadurch aufgefallen, zu meinen, dass die
Schuldenbremse das eigentliche Problem sei. Jetzt haben Sie gerade ein Hohelied auf
die Höhe der Investitionen gesungen. Wenn man mit hohen Milliardenbeträgen
Einzelinvestitionen anreizt, dann hat das natürlich einen starken statistisch
verzerrenden Effekt; das stimmt. Aber schauen Sie sich doch einmal die Wirklichkeit
in diesem Land an: Jeder, der eine Investition abgeschrieben hat, fragt sich, ob er
die Folgeinvestition in Deutschland tätigt oder ob er nach Tschechien, Österreich
oder sogar in die Schweiz geht. In Länder, von denen wir nicht geglaubt hätten,
dass dorthin Firmen aus Deutschland abwandern würden, gehen die Firmen wegen der
katastrophalen Rahmenbedingungen, die Sie hier in diesem Lande aufgebaut haben. So
kann man ein Land in den Ruin führen.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der
AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Wie das am besten geht, können Sie sehen, wenn Sie
auf den „Club Med“ schauen, auf die südeuropäischen, mediterranen Schuldenländer.
Die Italiener zum Beispiel hatten 1999, als der Euro eingeführt wurde, eine
Staatsverschuldung von 1,1 Billionen Euro. Bis 2020 ist die Verschuldung auf
2,6 Billionen Euro angestiegen. Das Ende der Weichwährung Lira wurde also nicht für
einen ordnungspolitischen Neuanfang genutzt, sondern für ein beschleunigtes Weiter-
so. Und das hält an; Italien geht in die Vollen. Gestützt auf die Bonität der
soliden Euroländer hat sich innerhalb eines Jahrzehnts die Staatsverschuldung um
30 Prozent erhöht, und sie erreichte 2022 einen Stand von 2,67 Billionen Euro.</p>
<kommentar>(Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Eurokritiker! Herr Willsch, auf Ihre alten Tage!)</kommentar>
<p klasse="O">Das sind 137,3 Prozent des BIP; die Obergrenze –
nicht Zielgröße – nach Maastricht beträgt 60 Prozent.</p>
<kommentar>(Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir sind
nicht daran schuld! Versprochen!)</kommentar>
<p klasse="O">– Aber ich zeige Ihnen mal, wohin hemmungslose
Verschuldung führt, damit Sie daraus was lernen. Sie wollen doch aus den
Empfehlungen lernen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der
AfD – Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Immer, Herr Willsch,
immer!)</kommentar>
<p klasse="J">So, weiter geht es mit Frankreich, das gefühlt seit
Ludwig XIV. keinen ausgeglichenen Haushalt mehr vorgelegt hat; in Wirklichkeit war
es 1974. Mit einer Staatsverschuldung von 110,6 Prozent des BIP und einem
jährlichen Defizit von 5,5 Prozent ist Frankreich auf Rang drei. Das kümmert keinen
mehr.</p>
<p klasse="J">Und in dieser Zeit schleifen Sie den Stabilitäts- und
Wachstumspakt und schaffen all das ab, was wir damals erkämpft haben:</p>
<kommentar>(Markus Herbrand [FDP]: Die EVP hat
zugestimmt!)</kommentar>
<p klasse="O">Schuldenbremse, Zwanzigstel-Regel, wonach ein
übermäßiges Defizit in klar definierten zeitlichen Vorgaben ausgeglichen werden
muss! Meinen Sie, dadurch wird etwas besser in Europa? Sie ruinieren den Haushalt,
Sie beschneiden damit die Gestaltungsspielräume der kommenden Generationen, Sie
versündigen sich an meinen Kindern und Enkeln, und das lassen wir nicht zu.</p>
<kommentar>(Markus Töns [SPD]: So ein Quatsch!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir kämpfen gegen diese Politik, und wir werden dafür
sorgen, dass sie beendet wird.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der
AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Kollege Markus Töns für die SPD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016910500">
<p klasse="redner"><a id="r110"/><redner
id="11004921"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Töns</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Markus Töns (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Meine Damen und Herren! Ich hatte mich schon gefragt, Klaus-Peter Willsch, ob du
hier zum Schluss nicht doch noch mit ein paar Fakten um die Ecke kommst, auf die
ich dann in meiner Redezeit auch eingehen kann.</p>
<kommentar>(Kay-Uwe Ziegler [AfD]: Kommen Sie mal mit
Fakten!)</kommentar>
<p klasse="O">Das fiel dir ja ein bisschen schwer heute, ist mir
aufgefallen. Aber wir gehen noch mal an die Fakten ran.</p>
<p klasse="J">Wenn es darum geht, dass man Investitionen in diesem
Land initiieren will, wissen ja alle, dass 15 Prozent Staatsgeld die restlichen
85 Prozent der Investitionssumme auslösen.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Kay-Uwe Ziegler [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Das heißt, das ist gut angelegtes Geld, wenn man es
richtig macht.</p>
<p klasse="J">Jetzt wird hier immer behauptet, damit schieben wir
die Schulden in die nächste Generation, die das zukünftig abbezahlen muss. Ja, die
werden wahrscheinlich diese Schulden irgendwann tilgen müssen; das ist richtig.
Wenn wir aber nichts tun – und genau darum geht es an dieser Stelle –, dann können
sie in diesem Land demnächst über gar keine Brücken mehr fahren, und sie werden
dann keine Grundstoffindustrie mehr und keine klimaneutrale Industrie in diesem
Land haben.</p>
<kommentar>(Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So ist
es!)</kommentar>
<p klasse="O">Ob wir dann weltweit noch Exporte durchführen können,
ist die große Frage. Die beantwortet ihr aber nicht. Das ist wirklich ein bisschen
dünne an dieser Stelle, Klaus-Peter Willsch.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Ihr müsst mal
priorisieren bei eurer Haushaltspolitik!)</kommentar>
<p klasse="J">Der Nationale Reformplan 2024 ist übrigens der letzte
Bericht dieser Art; das muss man an dieser Stelle auch mal sagen. Künftig wird er
durch nationale mittelfristige fiskalische Strukturpläne und jährliche
Fortschrittsberichte ersetzt. Ich bin mal gespannt, wie wir dann damit umgehen. Es
ist vielleicht auch eine schlaue Idee, das ein bisschen umzustellen.</p>
<p klasse="J">Und das muss man auch noch mal sagen: Der Nationale
Reformplan 2024 stellt dieser Bundesregierung ein gutes Zeugnis aus, und zwar sehr
eindeutig.</p>
<kommentar>(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Ja, der ist selbst
geschrieben!)</kommentar>
<p klasse="O">Die durchschnittliche Inflation ist auf 2,2 Prozent
gesunken. Wir haben 2023 46 Millionen Beschäftigte in unserem Land gehabt; das ist
ein Höchstwert in Deutschland.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Das zeigt übrigens eines ganz deutlich: dass wir
qualifizierte Zuwanderung brauchen, um weiterhin wirtschaftlich erfolgreich zu
sein.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Und da haben die Bundesregierung und dieses Parlament
mit den die Bundesregierung tragenden Fraktionen in den letzten Monaten übrigens
die richtigen Entscheidungen getroffen.</p>
<p klasse="J">Wir brauchen Maßnahmen zur Entlastung von Unternehmen
und Verwaltung. Ich glaube, dass wir das mit dem Zukunftsfinanzierungsgesetz und
dem Wachstumschancengesetz umgesetzt haben. Dazu will ich aber auch noch sagen: Es
waren doch Ihre Kollegen in den Ländern, die wieder gebremst haben. Wir hätten
deutlich mehr machen können beim Wachstumschancengesetz. Da wurde ja wieder
gebremst, und es ist deutlich kleiner geworden. Man muss mal darüber nachdenken, ob
Sie so im Bundesrat Ihrer Verantwortung in den Ländern wirklich gerecht werden.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Klaus-Peter Willsch
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Wir brauchen eine verbesserte private
Investitionstätigkeit, und da können wir viel tun; ich habe das eben schon mal
gesagt.</p>
<p klasse="J">Übrigens, weil Sie von Bürokratieentlastung sprechen:
Auch da sind wir doch auf dem Weg.</p>
 <kommentar>(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Auf welchem denn? –
Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Auf dem Weg in den Abgrund!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist doch eindeutig. Verschweigen Sie doch nicht,
dass das ein ständiges Thema ist und wir ein Programm nach dem anderen dafür
umsetzen.</p>
<p klasse="J">Wir müssen bei der klimaneutralen Transformation
dieses Landes vorangehen. „Transformation“ klingt zu bunt. Was machen wir? Es geht
darum, dass wir in diesem Land eine klimaneutrale Industrie und Wertschöpfung
hinbekommen – denn das ist die Zukunft –, und zwar durch eine aktualisierte
Wasserstoffstrategie und die neuen Klimaschutzverträge. Das ist die richtige
Richtung.</p>
<p klasse="J">Die Unternehmerinnen und Unternehmer in diesem Land –
wenn Sie da genau hingucken, werden Sie das feststellen – wollen einen Beitrag zur
Dekarbonisierung der Industrie leisten. Sie brauchen aber eine Regulatorik, und sie
brauchen auch Investitionsanreize. Und genau da setzt diese Bundesregierung an. Das
vermisse ich bei Ihnen; das muss ich wirklich sagen.</p>
<p klasse="J">Über die Schuldenbremse habe ich ja eben schon mal
was gesagt. Man muss sehr schlau darüber nachdenken, ob man das alles blockieren
sollte. Ich sage Ihnen aber auch eines: Sollten Sie irgendwann – ich glaube, so
schnell wird das nicht passieren – mal wieder in Regierungsverantwortung kommen,
dann sind Sie die Ersten, die die Reform der Schuldenbremse fordern. Das weiß ich
jetzt schon.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Das wird aber so schnell nicht passieren; das kann
ich Ihnen garantieren.</p>
<p klasse="J">Zum Abschluss vielleicht noch: Die Europäische Union
braucht unbedingt – und das ist ja auch klar, weil 27 Prozent der
Industrieunternehmen innerhalb der Europäischen Union in Deutschland sitzen – eine
starke deutsche Wirtschaft. Und das wird nur mit einer in sich konsistenten
Transformation zur Klimaneutralität gehen. Ich finde, das NRP 2024 zeigt, dass die
Bundesregierung hier auf dem richtigen Weg ist. Was wir dabei aber betrachten
müssen: Sind alle anderen 26 Mitgliedstaaten mit uns auf dem Weg, und schaffen wir
es, auch dort ein Investitionsklima zu schaffen, das die Industrie und die
Wirtschaft in unserer Europäischen Union nach vorne bringt?</p>
<kommentar>(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Wir ziehen doch gerade
die anderen Länder runter!)</kommentar>
<p klasse="O">Das schützt dann auch die deutsche Wirtschaft.</p>
<p klasse="J">Glück auf!</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Abgeordnete Bernd Schattner für
die AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016910600">
<p klasse="redner"><a id="r111"/><redner
id="11005203"><name><vorname>Bernd</vorname><nachname>Schattner</nachname><fraktion
>AfD</fraktion></name></redner>Bernd Schattner (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die
Mitgliedstaaten der Europäischen Union sind aufgefordert, im April jeden Jahres der
EU-Kommission ein Nationales Reformprogramm vorzulegen. Oder anders ausgedrückt:
Die Bundesregierung erstattet Brüssel Bericht, was sie in den letzten zwölf Monaten
unternommen hat, um die Wirtschaft im eigenen Land gegen die Wand zu fahren. Mein
Tipp für diese Koalition ist daher relativ einfach: Die Bundesregierung sollte das
Nationale Reformprogramm 2024 in „Nationales Abrissprogramm“ umbenennen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Maik Außendorf [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Das hätten Sie wohl gern! – Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die
Umfragewerte der AfD sinken!)</kommentar>
 <p klasse="O">Und Ihr Abrissprogramm zeigt Wirkung: rund
22 Milliarden Euro weniger Steuereinnahmen laut aktueller Steuerschätzung. Also,
die Wirtschaft an die Wand fahren, das kann diese Koalition.</p>
<p klasse="J">Weiterhin dient das Nationale Reformprogramm „zur
Berichterstattung über Maßnahmen zur Bewältigung wesentlicher
gesamtwirtschaftlicher … Herausforderungen.“ Ich persönlich sehe für dieses Land
nur eine wesentliche gesamtwirtschaftliche Herausforderung, und diese sitzt hier
auf dieser Regierungsbank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Neben der Deindustrialisierung, der überbordenden
Bürokratie sowie den explodierenden Energiekosten wandern Hunderte Unternehmen ins
Ausland ab oder melden lieber gleich Insolvenz an. Aber um mal etwas Positives zu
sagen: Immerhin hat diese Bundesregierung auch mehrere Hundert Stellen neu
geschaffen, vor allem in den Ministerien, um ihre eigenen parteipolitischen
Günstlinge unterzubringen.</p>
<kommentar>(Markus Töns [SPD]: Ach Gott!)</kommentar>
<p klasse="J">Aber zurück zur Deindustrialisierung. Wenn ich als
Pfälzer an diese denke, dann fallen mir zahlreiche Beispiele ein. Hier nur mal drei
aus meinem Wahlkreis: Das Felgenwerk von RONAL in Landau wird geschlossen –
550 Arbeitsplätze weg. Daimler Truck in Wörth: Dort werden über 1 000 Leiharbeiter
rausgeworfen. Automobilzulieferer Faurecia aus Hagenbach, auch im Landkreis
Germersheim, wirft 172 Menschen auf die Straße. So kann man mit Ihrer Politik
natürlich auch den Fachkräftemangel beheben.</p>
<p klasse="J">Deutschland steckt faktisch in der Rezession. Dabei
ist Deutschland das einzige Land in Europa, das seit 2023 eine negative Entwicklung
nimmt. Und das liegt nicht an Krisen, sondern an der wirtschaftspolitischen
Unfähigkeit dieser Regierung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, anstatt gegen diese
wirtschaftliche Schieflage etwas zu tun, beschäftigt sich unsere Regierung mit dem
Selbstbestimmungsgesetz oder liefert immer mehr Waffen in Kriegsgebiete. Oder noch
schlimmer: Ein Bundeswirtschaftsminister freut sich, dass Deutschland vielleicht
doch noch seine Klimaziele erreichen könnte. Den Umstand, dass dies nur möglich
ist, weil Hunderte Betriebe schließen mussten und Zehntausende Menschen arbeitslos
werden, verschweigt er dabei einfach mal.</p>
<p klasse="J">Wir brauchen unverzüglich günstige Energie, weniger
Bürokratie und eine Entlastung der Unternehmen statt immer weiterer leerer
Worthülsen. Wie erreichen wir das? Indem wir in Digitalisierung, Aus- und
Weiterbildung von Arbeitnehmern sowie in einen breiten Energiemix investieren. Das
neue Fachkräfteeinwanderungsgesetz, mit dem die Bundesregierung dem demografischen
Wandel begegnen will, fördert nur die Einwanderung in die soziale Hängematte
Deutschland.</p>
<p klasse="J">Statt sich endlich mit diesen Aufgaben zu
beschäftigen, müssen wir zusehen, wie die Zukunft unserer Jugend Jahrgang um
Jahrgang sehenden Auges gegen die Wand gefahren wird. Bei mir in Rheinland-Pfalz
müssen in der Gräfenauschule in Ludwigshafen 44 von 147 Kindern die erste Klasse
wiederholen. Das ist die traurige Realität Ihrer sogenannten Bildungspolitik.</p>
<p klasse="J">Genau diese Realität ist es, die das Arbeiten für den
freien Unternehmer und Mittelständler in Deutschland so schwer macht. Dringend
gesuchte Arbeitskräfte machen doch mittlerweile, auch aufgrund der hohen
Steuerlast, schon lange einen großen Bogen um Deutschland. Und ein Großteil der
10 Millionen, die in den letzten Jahren zu uns gekommen sind, sind keine
Fachkräfte, sondern haben es sich im Bürgergeld sehr bequem gemacht.</p>
<p klasse="J">Das allein zeigt: Wir haben eindeutig ein
Regierungsproblem mit Politikern, die teilweise weder einen Schulabschluss noch
Berufserfahrung haben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen sollten und müssen sich die Leute draußen in
Deutschland entscheiden, ob in Zukunft Politik für Deutschland oder Politik für die
Welt gemacht werden soll. Denn mit uns von der AfD gibt es keine Fahrradwege in
Peru, sondern Straßenbau in Deutschland und endlich wieder eine Zukunft für unsere
Arbeitnehmer.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Für die FDP-Fraktion erhält nun der Kollege Gerald
Ullrich das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016910700">
<p klasse="redner"><a id="r112"/><redner
id="11004923"><name><vorname>Gerald</vorname><nachname>Ullrich</nachname><fraktion>
FDP</fraktion></name></redner>Gerald Ullrich (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Meine Damen und Herren! Lieber Klaus-Peter Willsch, ich mache mir
auch manchmal Gedanken um meine Kinder und um meine Enkel. Da gucke ich aber nicht
so sehr auf die Ampel; da gucke ich nach Brüssel zur Frau von der Leyen. Denn die
baut schneller Bürokratie auf, als wir sie in Deutschland überhaupt abbauen können.
Vielleicht solltet ihr da mal was unternehmen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Am heutigen Nachmittag, meine Damen und Herren,
erreichte uns eine weniger schöne Nachricht: Deutschland – Bund, Länder und
Gemeinden zusammen – muss mit 22 Milliarden Euro weniger Steuern in 2025 rechnen.
Wenn wir jetzt keine Wirtschaftswende machen, wann wollen wir sie, verdammt,
eigentlich dann machen? Wenn es zu spät ist?</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der
CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Das wird nicht funktionieren. Wir müssen sie jetzt
machen.</p>
<p klasse="J">Wir müssen wirtschaftlich souverän werden. Denn
wirtschaftliche Souveränität war schon immer der Grundpfeiler für den
gesellschaftlichen Wohlstand. Diesen Wohlstand werden wir nicht durch Meckern,
sondern nur durch Mut, Innovation und Tatkraft erreichen. Lassen Sie mich das ganz
klar und deutlich sagen.</p>
<kommentar>(Beifall der Abg. Christine Aschenberg-Dugnus
[FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Fakt ist: Europa und Deutschland brauchen eine Agenda
in der Wirtschaftspolitik. Nur so können wir uns den neuen weltwirtschaftlichen
Rahmenbedingungen anpassen. Das Nationale Reformprogramm greift bereits einige
Vorschläge auf, um die Wirtschafts- und Finanzpolitik in der EU im Europäischen
Semester zu koordinieren. Beispiele dafür sind die Chancenkarte für die
Arbeitsplatzsuche von ausländischen Fachkräften, die Stärkung der privaten
Investitionstätigkeit und die Priorisierung der öffentlichen Investitionen.</p>
<p klasse="J">Aber lassen Sie mich jetzt kurz auf drei Aspekte
kommen, die für den zukünftigen Fahrplan für Deutschland und die EU entscheidend
sind:</p>
<p klasse="J">Als Erstes sind hier die Entlastungen für
Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen zu nennen. Es ist so simpel und einfach:
Diejenigen, die über die normale Arbeitszeit hinaus arbeiten und unser Land
wirtschaftlich voranbringen, müssen das auch finanziell spüren.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Jan Metzler [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb müssen wir auszubezahlende
Überstundenzuschläge wie Bezüge aus einem Minijob oder sogar noch besser behandeln.
Die Devise lautet also: Den Menschen, die für den Wohlstand unseres Landes
Verantwortung tragen, muss die nötige Anerkennung gezollt werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Mehr Arbeit muss sich auch mehr lohnen, und
Flexibilität ist das Gebot der Stunde, übrigens auch in Bezug auf die
Lebensarbeitszeit.</p>
<p klasse="J">Aber es gibt auch Faktoren für den Wohlstand, die
nicht direkt mit Fachkräften zusammenhängen. Deshalb legen wir zweitens einen
besonderen Fokus darauf, den Freihandel aufrechtzuerhalten und weiter auszubauen.
Wir sehen die protektionistischen Tendenzen weltweit. Der Anstieg der Zölle auf
chinesische Elektrofahrzeuge von 25 auf 100 Prozent in den USA ist Gift für den
liberalen Wirtschaftshandel und die Weltwirtschaft. Die EU ist eine
Wertegemeinschaft, die dank eines freien Austauschs von Waren Wohlstand aufgebaut
und diesen auch über Generationen hinweg erhalten hat. Aus diesem Grunde müssen wir
uns als Bundesrepublik auf europäischer Ebene und als EU weltweit für den
Freihandel einsetzen.</p>
<kommentar>(Beifall der Abg. Christine Aschenberg-Dugnus
[FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Wir müssen ihn weiter fördern, um die
Handelshindernisse abzubauen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Was viele im Land aber immer wieder vergessen:
Deutschland ist und bleibt eine Exportnation, in der Millionen von Arbeitsplätzen
vom internationalen Handel abhängig sind. Freihandel ist für uns die Chance, den
Wohlstand aufrechtzuerhalten und gleichzeitig die Abhängigkeit von anderen Ländern
zu verringern. Genau aus diesem Grunde appelliere ich nochmals vehement an unsere
europäischen Partner, das Mercosur-Abkommen endlich zum Abschluss zu bringen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
der CDU/CSU und der Abg. Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Wirtschaft und Geopolitik müssen Hand in Hand gehen.
Europa muss sich klar positionieren und auch neu anpassen. Unsere Devise muss daher
lauten: Freihandel statt Protektionismus.</p>
<p klasse="J">Das dritte richtungsweisende Vorhaben adressiert die
Schlüsseltechnologien der Energieversorgung. Wasserstoff wird zu einem wichtigen
Energieträger der Zukunft. Im Net-Zero Industry Act wurde eine Zielvorgabe für die
Produktionskapazität von strategischen Net-Zero-Technologien festgelegt; sie sollen
bis 2030 mindestens – man höre! – 40 Prozent des jährlichen Bedarfs der EU
decken.</p>
<p klasse="J">Die Zahl von acht Net-Zero-Technologien verdeutlicht,
wie notwendig es ist, genügend industrielle Kapazitäten für den Aufbau dieser
Technologien bereitzustellen. Aber es fällt auf: Unter den genannten acht
Technologien wird der beschleunigte Ausbau neuer Gaskraftwerke, die auch mit
Wasserstoff betrieben werden können, nicht angeführt. Aber selbst das
Umweltbundesamt stellt fest: Wasserstoff wird zukünftig direkt als Brennstoff in
Gaskraftwerken erforderlich sein, um die Stromversorgung zu gewährleisten. Der
Grund ist die schwankende Stromerzeugung von PV- und Windkraftanlagen.</p>
<p klasse="J">Die Nachfrage nach Wasserstoff in der EU könnte 2050
zwischen 1 400 und 1 800 Terawattstunden liegen. Nur kurz zur Erinnerung:
1 Terawattstunde sind 1 Milliarde Kilowattstunden; das ist nicht wenig. Dies zeigt,
wie wichtig Wasserstoff alleine für die industrielle Zukunft ist.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, schon Thomas Edison hat
gesagt:</p>
<p klasse="Z">„Wenn wir alle Dinge tun würden, zu denen wir fähig
sind, würden wir uns … selbst in Erstaunen versetzen.“</p>
<p klasse="O">Deshalb lassen Sie uns jetzt anpacken mit Innovation,
Mut und Tatkraft für eine stabile Wirtschaft, für gesellschaftlichen Wohlstand!</p>
<p klasse="J">Danke schön.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
 <p klasse="J_1">Kollege Metzler, ich bitte um einen Moment Geduld. –
Ich unterbreche die Beratungen zum Tagesordnungspunkt 14.</p>
<p klasse="J"><a id="s5"/>Die heutige Tagesordnung soll um die Beratung
von zwei Beschlussempfehlungen des Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und
Geschäftsordnung – das sind die Drucksachen 20/11397 und 20/11461 – in
Immunitätsangelegenheiten erweitert werden, und diese sollen jetzt gleich als
Zusatzpunkt 15 zur Beratung aufgerufen werden. </p>
<p klasse="J">Dieses Verfahren entspricht der langjährigen Praxis des
Deutschen Bundestages. Ich gehe davon aus, dass wir auch heute so verfahren. –
Damit ist der Punkt aufgesetzt.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Zusatzpunkt 15">
<p klasse="J">Ich rufe auf den soeben aufgesetzten Zusatzpunkt 15:</p>
<p klasse="T_NaS"> Beratung der Beschlussempfehlungen des
Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung (1. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_fett"><a id="t32"/> – Antrag auf Genehmigung
zur Durchführung eines gerichtlichen Disziplinarverfahrens </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_fett"><a id="t33"/> – Antrag auf Genehmigung
zum Vollzug gerichtlicher Durchsuchungs- und Beschlagnahmebeschlüsse sowie weiterer
Ermittlungsmaßnahmen </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Eine Aussprache ist nicht vorgesehen.</p>
<p klasse="J">Beratung der Beschlussempfehlung des Ausschusses für
Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung auf Drucksache 20/11397 zu dem Antrag
auf Genehmigung zur Durchführung eines Disziplinarverfahrens.</p>
<p klasse="J">Der Ausschuss empfiehlt, die Genehmigung zu erteilen. Wer
stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Das sind die Koalitionsfraktionen, die
CDU/CSU-Fraktion und die Gruppe Die Linke. Wer stimmt dagegen? – Das ist die AfD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Gerald Ullrich [FDP]: Normalerweise stimmt niemand
dagegen!)</kommentar>
<p klasse="O">Wer enthält sich? – Niemand. Die Beschlussempfehlung ist
angenommen.</p>
<p klasse="J">Ich komme zur Beratung der Beschlussempfehlung des
Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung auf Drucksache 20/11461
zu dem Antrag auf Genehmigung zum Vollzug gerichtlicher Durchsuchungs- und
Beschlagnahmebeschlüsse sowie weiterer Ermittlungsmaßnahmen.</p>
<p klasse="J">Der Ausschuss empfiehlt, die Genehmigung zu erteilen. Wer
stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Die Koalitionsfraktionen, die CDU/CSU-
Fraktion und die Gruppe Die Linke. Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die
AfD-Fraktion. Die Beschlussempfehlung ist angenommen.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 14">
<p klasse="J">Wir kommen zurück zum Tagesordnungspunkt 14 und führen
die Debatte fort.</p>
<p klasse="J">Das Wort hat der Kollege Jan Metzler für die CDU/CSU-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<rede id="ID2016910800">
<p klasse="redner"><a id="r113"/><redner
id="11004352"><name><vorname>Jan</vorname><nachname>Metzler</nachname><fraktion>CDU
/CSU</fraktion></name></redner>Jan Metzler (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich möchte zunächst etwas vor die Klammer
ziehen: Lieber Gerald Ullrich, ich schätze dich sehr, und ich wünsche dir in
Anbetracht dessen, was du in deiner Rede alles an wohltuenden Punkten aufgelistet
hast, viel Durchhaltevermögen, viel Kraft und vor allem Mut, das in den nächsten
Wochen und Monaten innerhalb der Koalition anzugehen. Alles Gute!</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe
Kolleginnen und Kollegen! Das Nationale Reformprogramm 2024: Ja, es ist das letzte
Mal – das hat der Kollege Töns bereits angesprochen –, dass wir es in dieser Form
diskutieren. In der Draufsicht geht es ja auch immer darum, zu einem Befund das
richtige Instrumentarium bereitzustellen.</p>
<p klasse="J">In dem Zusammenhang möchte ich schon bemerken, dass
wir uns in Bezug auf den Befund – das ist auch beim Jahreswirtschaftsbericht
bereits deutlich geworden – in diesem Haus nun mal an jeweils unterschiedlichen
Stellen sehen. Wir haben eine andere Sichtweise als Sie, was den Befund anbelangt.
Reden wir also zunächst über den Befund.</p>
<p klasse="J">Ich habe den Bericht insgesamt sehr aufmerksam
gelesen, und ich möchte zumindest zum Befund schon einmal feststellen, dass auch
Sie in diesem Bericht geschrieben haben – ich zitiere aus diesem Bericht –, dass
wir uns gegenwärtig in einer Phase „nicht zufriedenstellender Wachstumsdynamik“
befinden und dass es notwendig ist, den Schwerpunkt weiterhin auf eine
angebotsorientierte Wirtschaftspolitik zu legen. Hört! Hört! Wunderbar! Ich kann
nur sagen: Das ist schon mal der richtige Ansatz.</p>
<kommentar>(Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ganz
genau!)</kommentar>
<p klasse="J">Jetzt zurück zum Befund! Liebe Kollegin Detzer, da
bin ich ja auch bei Ihnen. Auf die Hinweise von guten Freundinnen und Freunden
sollte man hören. Deswegen komme ich jetzt noch mal zu guten Freundinnen und
Freunden, und zwar zu denjenigen, lieber Klaus-Peter Willsch, die uns das
Jahresgutachten der Wirtschaftsweisen zur Verfügung gestellt haben. Da möchte ich
jetzt schon noch mal drei Punkte weiterführend ansprechen, die mich, zumindest was
diesen Befund anbelangt, schon ein wenig skeptisch machen, ob wir da gemeinsam
weiterhin an der richtigen Stelle unterwegs sind. Da heißt es:</p>
<p klasse="J">Erstens. Deutschland hat das Wachsen eingestellt.
Prognose für 2024: Wachstum von nur noch – jetzt korrigiert – 0,2 Prozent. Die
deutsche Wirtschaft – weiterführend – ist weiterhin in einer Schwächephase.</p>
<p klasse="J">Zweitens. Die Inflationsgefahr ist noch nicht
gebannt. Wir haben bei Betrachtung der Inflationsrate, wenn wir den
Vorjahreszeitraum zum Vergleich heranziehen, insgesamt zwar die Situation, dass sie
von 2,9 auf jetzt 2,2 Prozent gesunken ist; aber entscheidend in dem Zusammenhang
ist auch die Kerninflation, die eben weiterhin bei 3 Prozent verharrt, sodass es
möglich ist, dass es eine Seitwärtsbewegung gibt. Ich bitte, bei den Instrumenten
auch das mit einzubeziehen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Drittens. Der Arbeitsmarkt ist ineffizient. Jetzt
haben wir hier alles zusammengetragen, und es gibt auch positive Dinge. Aber ich
möchte jetzt beim Jahreswirtschaftsbericht insbesondere noch mal auf die
Berichterstattung in der „Tagesschau“ zurückblicken. Da wurde exemplarisch das
Unternehmen Stihl genannt, das eben perspektivisch vorhat – noch nicht abschließend
entschieden –, Deutschland zu verlassen, um – oh, man höre und staune! – in die
Schweiz zu gehen, weil dort die Lohnkosten 15 bis 20 Prozent niedriger sind als bei
uns, und zwar deswegen, weil man dort eben 370 Stunden im Jahr mehr arbeitet.</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD: Hört! Hört!)</kommentar>
<p klasse="J">Ich möchte deswegen abschließend bei dieser
Bestandaufnahme festhalten, dass wir unter den Volkswirtschaften innerhalb der
Europäischen Union – und wir machen uns hier ja als Gemeinschaft auf den Weg – mit
einer zu geringen Dynamik wachsen – jetzt zitiere ich wieder aus Ihrem Bericht –,
weswegen für den gesamten Euroraum in diesem Jahr 0,8 Prozent und für das nächste
Jahr 1,5 Prozent und für uns nur 0,2 Prozent für dieses und 1 Prozent für das
nächste Jahr prognostiziert sind.</p>
<p klasse="J">Beim Instrumentarium möchte ich abschließend zu
folgendem Punkt kommen: Das Wachstumschancengesetz und das, was Sie jetzt hier
vorgelegt haben, werden als Werkzeuge nicht reichen, wenn es darum geht, diesen
Befund zu reparieren.</p>
<kommentar>(Dr. Sandra Detzer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben
doch das Paket verkleinert im Bundesrat! Wir haben doch das Doppelte vorgeschlagen,
und Sie haben das Paket halbiert!)</kommentar>
<p klasse="O">Da möchte ich uns allen eines zurufen:
Anstrengungslosen Wohlstand wird es in diesem Land nicht geben. Wir werden uns mehr
anstrengen müssen.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat Maik Außendorf für die Fraktion
Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016910900">
<p klasse="redner"><a id="r114"/><redner
id="11005012"><name><vorname>Maik</vorname><nachname>Außendorf</nachname><fraktion>
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Maik Außendorf (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte
Kolleginnen! Die Weiterentwicklung dieses Landes und der Wirtschaft – sozial,
klimaneutral, digital –, um unsere natürlichen Lebensgrundlagen zu schützen und
gleichzeitig die Grundlage für zukünftigen wirtschaftlichen Wohlstand zu legen, ist
Kernaufgabe dieser Bundesregierung. Es ist gut, dass wir heute über Fortschritte im
Rahmen des Nationalen Reformprogramms und die Empfehlungen der EU debattieren. Ich
möchte da mal zwei Punkte voranstellen:</p>
<p klasse="J">Einmal die Energieversorgung. Sie wissen es
vielleicht: Kurz nachdem diese Bundesregierung ins Amt kam, hat Putin einen
brutalen Angriffskrieg auf die Ukraine begonnen, und wir waren sehr kurzfristig von
der Energieversorgung aus Russland abgeschnitten und plötzlich mit einer
Abhängigkeit konfrontiert, die Sie uns über Jahre aufgebaut haben. In kürzester
Zeit haben wir diese Probleme gelöst.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Klaus-Peter
Willsch [CDU/CSU]: Das war Wirtschaftsminister Gabriel!)</kommentar>
<p klasse="O">Heute haben wir so viele erneuerbare Energien im Netz
wie noch nie, wir haben Energiepreise wie vor dem Krieg – und das trotz Ihrer
Vorlagen, trotz eines Krieges. Das ist die Leistung dieser Bundesregierung.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Ich möchte noch ein zweites Zukunftsthema ansprechen.
Digitalisierung ist nicht nur die Grundlage für eine effiziente Verwaltung, sie ist
auch die Grundlage für Innovationen in nahezu allen Wirtschaftsbereichen. Wenn wir
mal gucken, was wir da erreicht haben – das zeigt auch dieser Bericht sehr schön –,
stellen wir fest, dass es im Breitbandausbau und im Glasfaserausbau in den letzten
zwei Jahren enorme Zuwächse gegeben hat. Wir haben eine neue Förderrichtlinie auf
den Weg gebracht. Wir haben es ermöglicht, dass neue Verlegetechniken angewendet
werden können, um noch schneller Glasfaser zu verlegen, und wir haben die
Genehmigungs- und Antragsverfahren deutlich beschleunigt. Das ist ebenfalls ein
Erfolg dieser Bundesregierung.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Anfang der Woche hat die Bundesnetzagentur die
Rahmenbedingungen für die Verlängerung der Nutzungsrechte für Frequenzen im
Mobilfunk vorgelegt. Auch das ist eine Altlast Ihrer Regierungszeit. In der
Vergangenheit haben Sie die Frequenzen vergeben, um möglichst hohe Einnahmen für
den Staat zu generieren. Wir vergeben die Frequenzen so, dass es den Menschen
nutzt, dass die Versorgung auf dem Land optimal wird.</p>
 <p klasse="J">Bei der Registermodernisierung haben wir auch
geliefert. Das ist die Grundlage dafür, dass Behörden untereinander auf eine
effiziente Art und Weise Daten austauschen können. Das ist die Grundlage für das
Once-Only-Prinzip. Das ist ein großer Baustein der Bürokratieentlastung,</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Klaus-Peter Willsch
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">der es den Menschen ermöglicht, einmal Informationen
an den Staat zu übermitteln, und dann tauschen die Behörden die Daten untereinander
aus. Das entlastet Bürger und Firmen in diesem Land.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Thema Onlinezugangsgesetz, ein Gesetz aus Ihrer
Regierungszeit von 2016. Horst Seehofer und Thomas de Maizière haben es vor die
Wand gefahren; der Bundesrechnungshof hat das alles analysiert. Wir haben jetzt ein
Änderungsgesetz hier im Bundestag verabschiedet, und das wird diese Probleme
lösen – vorausgesetzt Sie hören mit Ihrer Blockade im Bundesrat auf und lassen
dieses so wichtige Gesetz für die Wirtschaft und die Verwaltung endlich
passieren.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Was ist jetzt noch zu tun? Stichwort „Investitionen“.
Herr Willsch, Sie haben eben Ihre Kinder erwähnt und gesagt, Sie möchten ihnen
einen guten Haushalt hinterlassen und dass Sie dafür kämpfen. Ich kämpfe dafür,
meinen Kindern und folgenden Generationen ein funktionierendes Land zu
hinterlassen, eine Infrastruktur, die funktioniert.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Denn marode Brücken, kaputte Schulen und fehlender
Breitbandausbau, das sind die Schulden der Zukunft, die wir jetzt vermeiden müssen,
damit unsere Kinder und folgende Generationen eine wirtschaftliche Basis haben, gut
zu arbeiten. Daran arbeiten wir – ohne Sie.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP – Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Und dafür die
Schuldenbremse abschaffen!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat für die Gruppe Die Linke der Kollege
Jörg Cezanne.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016911000">
<p klasse="redner"><a id="r115"/><redner
id="11004693"><name><vorname>Jörg</vorname><nachname>Cezanne</nachname><fraktion>Di
e Linke</fraktion></name></redner>Jörg Cezanne (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Dieses
Nationale Reformprogramm ist Teil eines Abstimmungsprozesses mit der Europäischen
Union. Um es kurz zu sagen: Dieses Nationale Reformprogramm wird die
wirtschaftlichen Probleme, vor denen Deutschland im Moment steht, nicht beseitigen.
Das zu glauben, ist ein schwerwiegender Fehler.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Was es aber deutlich macht – und das möchte ich an
dieser Stelle noch mal betonen –, sind die schwerwiegenden und weiterhin
bestehenden Konstruktionsfehler in der Europäischen Union und insbesondere in der
Europäischen Währungsunion. Das bleibt das Kernproblem, und das muss angegangen
werden.</p>
<p klasse="J">Die ungleiche wirtschaftliche Entwicklung in den
europäischen Ländern ist nach wie vor ein großes Problem. Wie schon in den meisten
Jahren zuvor hat die EU-Kommission die Bundesregierung auch im vergangenen Jahr auf
gravierende wirtschaftliche Ungleichgewichte hingewiesen. Das deutsche Modell ist
zu stark vom Export abhängig, und Deutschland importiert zu wenig von seinen
europäischen Partnern. Das kann nicht nachhaltig sein, wie man schnell erkennen
kann. Denn wenn Deutschland immer mehr verkauft und weniger einkauft als die
anderen, dann droht den anderen unvermeidlich früher oder später die Pleite. Das
muss geändert werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken – Gerald Ullrich [FDP]: Das ist
Quatsch! Das stimmt nicht!)</kommentar>
<p klasse="J">Die Reformen in Deutschland müssen deshalb in eine
völlig andere Richtung gehen. Sie müssen die Nachfrage stützen: einerseits durch
eine öffentliche Investitionsoffensive in Zukunftsprojekte, die dann auch private
Investitionen befördert und nach sich zieht, und andererseits durch die Erhöhung
des Mindestlohns und die Austrocknung des Niedriglohnsektors.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Sorgen wir nicht für eine ausgleichende Entwicklung
in der Europäischen Union, dann, fürchte ich, werden die Wahlergebnisse für
antidemokratische und faschistische Parteien weiter ansteigen. Ein grundlegender
Umbau ist notwendig.</p>
<p klasse="J">Danke sehr.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Kollege Fabian Funke für die SPD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016911100">
<p klasse="redner"><a id="r116"/><redner
id="11005057"><name><vorname>Fabian</vorname><nachname>Funke</nachname><fraktion>SP
D</fraktion></name></redner>Fabian Funke (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Wir haben schon einige Reden gehört,
auch von der Opposition. Wenn man sich das Ganze so anschaut, könnte man fast den
Eindruck gewinnen, dass es der neue Markenkern konservativer Wirtschaftspolitik
ist, dieses Land schlechtzureden.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Julia Klöckner [CDU/CSU]: Zahlen, Zahlen,
Zahlen!)</kommentar>
<p klasse="J">Das muss man in ein großes Bild setzen. Denn wenn wir
heute über die deutsche Wirtschaft sprechen, dann können wir doch nicht allen
Ernstes so tun, als wäre die Situation noch die gleiche, wie sie vor ein paar
Jahren war, als die Energie billig war und die Technologien des 20. Jahrhunderts
noch die Grundlage unseres Wohlstandes waren. Die Welt heute ist aber eine
andere.</p>
<kommentar>(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Nur für uns oder auch
für die Nachbarn?)</kommentar>
<p klasse="J">Reflektieren wir doch mal die letzten Jahre. Die
globalen Lieferketten waren aufgrund der Pandemie drei Jahre lang gehemmt. Unsere
Wirtschaft ist trotz unserer Exportlastigkeit nicht kollabiert. Das günstige Gas
und die damit günstige Energie war von heute auf morgen nicht mehr verfügbar,</p>
<kommentar>(Tino Chrupalla [AfD]: Dank euch!)</kommentar>
<p klasse="O">und es kam nicht zu Abschaltungen von Fabriken oder
zu Strom- und Heizrationierungen.</p>
<p klasse="J">Die Inflation hat nicht zu einer unaufhaltsamen
Spirale geführt, sondern sich nach einem Jahr weitestgehend erholt. Und trotz
stagnierenden Wirtschaftswachstums und großen Herausforderungen herrscht keine
Massenarbeitslosigkeit in Deutschland. Vielmehr war 2023 mit 46 Millionen Menschen
der höchste Beschäftigungsstand unseres Landes zu verzeichnen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Tino Chrupalla [AfD]: Er hat doch noch nie
gearbeitet!)</kommentar>
 <p klasse="J">Die letzten Jahre waren schwierig. Teuerungen, hohe
Heizkosten und geringe Konsumnachfrage haben vielen Menschen in unserem Land
schwere Zeiten bereitet, ganz ohne Frage. Aber wenn uns die letzten Jahre eins
gezeigt haben, dann, dass unser Land und unsere Wirtschaft sehr viel
widerstandsfähiger sind, als die Horrorszenarien es immer darstellen. Und das auch,
weil die Bundesregierung so entschlossen gehandelt hat, weil wir nach dem
russischen Überfall unsere Energieinfrastruktur in Rekordzeit umgebaut haben und
weil wir mit Gas- und Strompreisbremsen dafür gesorgt haben, dass die Kosten dafür
nicht komplett bei den Bürgerinnen und Bürgern gelandet sind.</p>
<p klasse="J">Aber schauen wir nach vorne. Die Europäische
Kommission hat die Herausforderungen in ihren länderspezifischen Empfehlungen klar
benannt: erstens langfristige Investitionen, zweitens demografischer Wandel,
drittens Digitalisierung und Verwaltungsabbau, viertens die Reduzierung der
Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen. Wenn wir uns die letzten zweieinhalb Jahre
anschauen, dann stellen wir fest, dass diese Bundesregierung in dieser Wahlperiode
bei genau diesen Punkten wahnsinnig viel erreicht hat.</p>
<p klasse="J">Schauen wir uns das Energiethema an: Mit EEG-Novelle,
Wind-auf-See-Gesetz, Wind-an-Land-Gesetz und vielen anderen Dingen haben wir es
geschafft, von 2022 zu 2023 den Zubau an Photovoltaik in diesem Land zu verdoppeln
und 80 Prozent mehr Genehmigungen für Windräder zu erreichen. Das ist ein
Erfolg.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Wir sind im Zeitalter der Investitionen, und – auch
das muss man sagen – das ist nicht mehr wie vor 10 oder 20 Jahren. Wir befinden uns
in einem globalen Wettbewerb um private Investitionen, zu dem auch wir unseren Teil
beitragen müssen. Wir haben es insbesondere in Ostdeutschland geschafft, diese
Investitionen zu uns zu holen, vor allem in der Halbleiterindustrie mit TSMC, mit
Intel und mit Infineon.</p>
<p klasse="J">Schauen wir uns die digitale Infrastruktur an. Beim
Breitbandausbau haben wir die Gigabitabdeckung von 62 Prozent auf 74 Prozent
ausgeweitet. Wir haben eine Abdeckung von 90 Prozent bei 5 G. Auch da machen wir
Fortschritte in der Modernisierung unseres Landes.</p>
<p klasse="J">Zu einer guten Wirtschaft gehören auch gute Löhne.
Wir haben mit der Mindestlohnerhöhung und der steuerfreien Inflationsprämie dafür
gesorgt, dass sich Arbeit in diesem Land lohnt, auch wenn Sie das immer wieder
negieren.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Ein Blick auf das Thema Migration – wir sind darauf
angewiesen, dass Leute hierherkommen – zeigt, dass wir mit dem Jobturbo, dem
erleichterten Spurwechsel und der Reform des Fachkräfteeinwanderungsgesetzes dafür
gesorgt haben, dass Menschen nicht nur hierherkommen, sondern hier ein neues
Zuhause finden und Teil dieser Gesellschaft werden.</p>
<p klasse="J">Nichtsdestotrotz steht uns unsere größte
Herausforderung noch bevor: der Arbeitskräftemangel. Wir werden in den nächsten
Jahren jedes Paar Hände und jeden Kopf brauchen, die wir gewinnen können. Und wir
haben noch Potenziale. Der Bericht unterstreicht zum Beispiel erneut deutlich:
Kinderkriegen ist in Deutschland für Frauen immer noch ein eklatanter Bruch in der
Erwerbsbiografie.</p>
<kommentar>(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Wir haben ja 5 Millionen
Bürgergeldempfänger!)</kommentar>
<p klasse="O">47 Prozent der erwerbstätigen Frauen arbeiten in
Teilzeit. Investitionen in Kitas, in die Ganztagsschule, in außerschulische
Freizeitangebote und in flexible Elternzeitmodelle sind deshalb kein
gesellschaftspolitisches Nice-to-have. Es sind unverzichtbare Säulen unserer
Wirtschaftspolitik.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
 <p klasse="J">Die Sehnsucht von rechts nach dem Familienbild der
50er-Jahre ist deshalb Gift für unsere Wirtschaft. Ein Deutschland, in dem Frauen
wieder Hausfrauen sein sollen und das sich vor Migration abschottet, wäre ein
Deutschland, dessen Wirtschaft längst zugrunde gegangen wäre.</p>
<p klasse="J">Ich bin mir sicher: Wir werden auch diese
Herausforderungen meistern; denn in diesem Land stecken so viel Kraft, so viel
Innovation und so viele Möglichkeiten. Lassen Sie uns alle gemeinsam dieses Land
weiter zukunftssicher machen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Ich schließe die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf
Drucksache 20/10825 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse
vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall.
Dann verfahren wir wie vorgeschlagen.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 26">
<p klasse="J">Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 26:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t34"/> Beratung des Antrags der
Fraktion der CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> Stärkung des Luftverkehrsstandortes
Deutschland – Für angemessene Standortkosten, effiziente Abfertigung und sichere
Arbeitsplätze</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Verkehrsausschuss (f) Rechtsausschuss Finanzausschuss Wirtschaftsausschuss
Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, nukleare Sicherheit und Verbraucherschutz
Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für Klimaschutz
und Energie</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 39 Minuten
vereinbart. – Ich bitte wiederum, zügig Platz zu nehmen.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin
Martina Englhardt-Kopf für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<rede id="ID2016911200">
<p klasse="redner"><a id="r117"/><redner
id="11005052"><name><vorname>Martina</vorname><nachname>Englhardt-Kopf</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Martina Englhardt-Kopf
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Der Luftverkehrsstandort
Deutschland funkt Mayday, und die Ampelkoalition ist im Tower eingeschlafen. So
oder ähnlich könnte man den gegenwärtigen Zustand der deutschen
Luftverkehrswirtschaft und die luftverkehrspolitische Arbeit der Bundesregierung
beschreiben.</p>
<p klasse="J">Die Entwicklung des Luftverkehrs in Deutschland ist
nach dem Ende der Coronakrise wirklich besorgniserregend. Wir verlieren bei der
Recovery Rate, also der Erholung nach der Pandemie, den Anschluss und sind
mittlerweile in Europa Schlusslicht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Während das Sitzplatzangebot in Deutschland
gegenwärtig bei nicht mehr als 79 Prozent im Vergleich zum Vor-Corona-Niveau liegt,
haben sich die europäischen Mitgliedstaaten erholt. Dort sind bis zu 96 Prozent der
Kapazitäten wieder da. Ein Fachgespräch gestern mit Vertretern der Luftfahrtbranche
hat ergeben, dass 50 Millionen Fluggäste weniger in Deutschland zu verzeichnen
sind.</p>
<p klasse="J">Nachdem die unionsgeführte Bundesregierung die
deutsche Luftverkehrswirtschaft während der Coronapandemie noch mit
überlebensnotwendiger Unterstützung begleitet hatte, lässt die Ampelkoalition die
Branche nun allein. Unsere Nachbarländer haben die Durchsage verstanden. Die Ampel
hingegen hat den letzten Aufruf überhört und den Anschluss verpasst.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Entscheidend für die langsame Erholung des
Luftverkehrs in Deutschland sind zum Beispiel die Standortkosten, die um ein
Vielfaches höher als in anderen europäischen Ländern sind. Ein hauptsächlicher
Faktor der hohen Standortkosten ist die Luftverkehrsteuer. Entgegen allen Warnungen
seitens der Branche und auch unserer Fraktion hat die Bundesregierung die Steuer
zum 1. Mai dieses Jahres um 20 Prozent erhöht.</p>
<kommentar>(Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Hat die FDP wieder
die Steuern erhöht!)</kommentar>
<p klasse="O">Anstatt der Branche unter die Arme zu greifen,
belasten Sie sie weiter mit solchen Maßnahmen. Wir fordern daher im vorgelegten
Antrag, dass die Erhöhung der Luftverkehrsteuer zurückgenommen wird.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Eine weitere Forderung unserer Bundestagsfraktion
ist – und das ist entscheidend –, dass die Einnahmen aus der Luftverkehrsteuer
zwingend in Forschungs- und Entwicklungsprojekte im Luftverkehrsbereich investiert
werden müssen. Beispielsweise geht es hier um alternative Kraftstoffe, Antriebe und
Flottenmodernisierung. Auch hier hängt die Ampel in der Warteschleife, obwohl man
die Verwendung der Einnahmen aus der Luftverkehrsteuer zur Förderung von
Klimaschutzprogrammen im Luftverkehr sogar im Koalitionsvertrag zugesagt hatte.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Leider geht die Ampel hier sogar noch einen Schritt
weiter und legt Kürzungen oder Rücknahmen zugrunde. So können wir auch in puncto
Klimaschutz nicht weiterkommen. So kann der Transformationsprozess nicht gelingen,
meine sehr geehrten Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Leidtragende sind die Wirtschaft, die
Unternehmerinnen und Unternehmer, aber auch die Passagiere. Wer heute ein Ticket
für den Sommerurlaub buchen möchte, kann sich das oft nicht leisten.</p>
<kommentar>(Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ach, das stimmt
doch nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">– Ich weiß, wovon ich spreche, Herr Schmidt.</p>
<kommentar>(Leon Eckert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie können sich
kein Flugticket leisten?)</kommentar>
<p klasse="O">Eine Familie mit zwei Kindern will einen Flug nach
Mallorca buchen. Kennen Sie die Preise? Sie liegen bei rund 2 500 Euro. Und jetzt
frage ich Sie: Wer kann sich das leisten?</p>
<kommentar>(Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir gehen
einmal gemeinsam ins Reisebüro!)</kommentar>
<p klasse="O">– Sehr gern. Ich weiß, wovon ich spreche. – Ich
möchte hier deutlich sagen: Sommer, Sonne, Sonnenschein, das geht nur noch mit
erhöhten Ampeltarifen, meine sehr geehrten Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Nur mit einem starken und wettbewerbsfähigen
Luftverkehr ist es möglich, Mobilität auch künftig in Deutschland zu ermöglichen.
Das ist wichtig für die Bürgerinnen und Bürger, aber auch für die Wirtschaft.
Lassen Sie uns gemeinsam daran arbeiten. Stimmen Sie deshalb heute unserem Antrag
zu.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Für die SPD-Fraktion erhält nun Anja Troff-
Schaffarzyk das Wort.</p>
 <kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Jürgen Lenders [FDP])</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016911300">
<p klasse="redner"><a id="r118"/><redner
id="11005240"><name><vorname>Anja</vorname><nachname>Troff-Schaffarzyk</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Anja Troff-Schaffarzyk (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Danke erst mal an die Union für die Debatte; denn es ist gut, dass
wir den Weg in die Zukunft für die so wichtige Branche, die Deutschland mit der
Welt verbindet und entscheidend zur Mobilität von Menschen und Waren beiträgt, hier
und heute diskutieren können.</p>
<p klasse="J">Aber gleich vorweg: Ich finde es angesichts der
Wichtigkeit und der Komplexität dieses Themas schade, dass Sie es sich so einfach
machen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Ihr Antrag kurz zusammengefasst: Fliegen ab
Deutschland ist teuer, daran ist die Bundesregierung schuld. Kosten runter, und
alles wäre gut. Der nächste Luftfahrtboom ist nur eine Frage staatlichen Willens. –
Da liefern Sie ein schön zugespitztes Narrativ, verkaufen Ihre fachpolitische
Expertise aber unter Wert.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Susanne
Menge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Nebenbei werden noch ein paar andere lose Forderungen
aufgeführt, beispielsweise nach der Reorganisation der Luftsicherheitskontrollen
und Unterstützung bei der Personalanwerbung – im Übrigen Dinge, die die
Bundesregierung längst gegen Ihre Opposition vorantreibt.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Während die Flughäfen sich derzeit bemühen, ihre
Flugpläne überhaupt zu füllen, rufen Sie nach noch mehr Kapazität; dies kann ich
überhaupt nicht nachvollziehen. Und obwohl sich Herr Söder mit seiner Koalition in
Bayern von Münchens dritter Start- und Landebahn verabschiedet hat, fordert die
CDU/CSU hier trotzdem den großen Flughafenausbau.</p>
<p klasse="J">Zurück zum Kostenthema. Sie verkennen in Ihrer
Analyse, dass die Probleme der Luftfahrt vielschichtiger sind. Neben dem
Personalmangel und teils schwierigen Arbeitsbedingungen gehören auch die enormen
Herausforderungen des Klimaschutzes dazu. Diesen betrachten Sie anscheinend als
Aufgabe, der man kostendeckend mit weniger Geld begegnen kann. Sie fordern:
Luftverkehrsteuer senken und dann die geringeren Einnahmen in den Klimaschutz in
der Luftfahrt stecken; quasi Klimaschutz light, Hauptsache günstig.</p>
<kommentar>(Susanne Menge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Genau!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir bemühen uns lieber, die ausreichenden Mittel für
vollwertigen Klimaschutz trotz schwieriger Haushaltslage zu sichern.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Sie fordern in Ihrem Antrag die Absenkung der
Luftsicherheits- und Flugsicherungsgebühren, die beide im Rahmen der in Deutschland
gesetzlichen Nutzerfinanzierung aber nur die Kosten decken und im Falle der
Passagierkontrollen sogar gedeckelt sind.</p>
<p klasse="J">Ja, die Standortkosten sind insgesamt hoch. Doch
gehören dazu auch vor allem die Betriebskosten, die Ihr Antrag völlig ausklammert.
Die sind in Südeuropa niedriger; abgesehen davon ist es dort leichter, Personal zu
gewinnen. Die nicht ortsgebundenen Billigflieger stationieren ihre Flugzeuge auch
deswegen gerne im Süden Europas.</p>
<p klasse="J">Entscheidend ist aber vor allem: Die Schaffung von
Mobilitätsangeboten hängt nicht nur von Kosten, sondern auch entscheidend von der
Nachfrage ab. Spätestens hier wird deutlich, dass das schwarz-weiße Bild, nach dem
es nur der deutschen Luftfahrt schlecht geht, nicht zu halten ist.</p>
<kommentar>(Beifall der Abg. Peggy Schierenbeck [SPD] und Susanne
Menge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Im europäischen Vergleich wird deutlich: Der
Luftverkehr im Norden und in der Mitte des Kontinents erholt sich langsamer als im
Süden. Ursache dafür sind nicht allein die Standortkosten, sondern auch verändertes
Reiseverhalten. Viele Menschen haben nach den Jahren der Coronapandemie
festgestellt, dass man Geschäftstermine per Videokonferenz erledigen und sich die
Dienstreise nach Brüssel oder London halt sparen kann. Das sind genau die Ziele, zu
denen die angebotenen Flüge zusammengestrichen worden sind.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Aber es gibt natürlich die eine Sache, die niemand
durch digitales Angebot ersetzen kann, und das ist Urlaub. Genau deswegen boomen
die Flughäfen in Griechenland, Portugal und Spanien gerade.</p>
<p klasse="J">Zusammengefasst: Das Reiseverhalten hat sich
verändert, die Herausforderungen sind groß, doch die SPD bekennt sich klar zum
Luftverkehrsstandort Deutschland und will die Rahmenbedingungen für die Branche
verbessern, damit die Transformation auch hier gelingt. Mit der Verhinderung der
Kerosinsteuer, den Reformen in der Luftsicherheit, Fachkräfteeinwanderung und guter
Arbeit an den Flughäfen haben wir schon vieles auf den Weg gebracht, und wir machen
weiter.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort hat der Abgeordnete Dirk Brandes für die
AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016911400">
<p klasse="redner"><a id="r119"/><redner
id="11005031"><name><vorname>Dirk</vorname><nachname>Brandes</nachname><fraktion>Af
D</fraktion></name></redner>Dirk Brandes (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und
Herren!</p>
<p klasse="Z">„Die Entwicklung des Luftverkehrs in Deutschland, der
eine herausragende Bedeutung für den gesamten Wirtschaftsstandort hat, ist
besorgniserregend.“</p>
<p klasse="O">Das sind nicht meine Worte, das sind nicht die Worte
der AfD-Fraktion, das sind die ersten Zeilen des vorliegenden CDU/CSU-Antrags. Ich
finde es erfrischend, was für ein Zeugnis sich die Union für die eigene 16-jährige
Politik ausstellt: „besorgniserregend“.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dr. Hendrik Hoppenstedt
[CDU/CSU]: Immerhin können Sie lesen! – Dr. Christoph Ploß [CDU/CSU]: Wir haben
doch nicht die Luftverkehrsteuer zum 1. Mai erhöht!)</kommentar>
<p klasse="J">Laut den neuesten Zahlen von Eurocontrol gibt es
wieder ähnlich viele Flugbewegungen wie vor Corona. Deutschland bildet eine
Ausnahme mit 22 Prozent weniger. Das ist der niedrigste Wert in ganz Europa. Laut
aktuellen Verbandszahlen bieten Airlines von deutschen Flughäfen wesentlich weniger
Flüge an als vor der Pandemie.</p>
<p klasse="J">Passierströme wandern ins Ausland ab,
Fluggesellschaften verlagern ihre Drehkreuze ins Ausland, und Passagiere wechseln
zu ausländischen Fluggesellschaften. Ich sage Ihnen eines: Ihr aller
Klimaextremismus macht die Welt nicht nachhaltiger, sondern Deutschland weltweit in
vielerlei Hinsicht zum Geisterfahrer.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Nicht wir, sondern Sie schotten Deutschland von der
Welt ab. Welche Fachkräfte wollen Sie eigentlich nach Deutschland locken, wenn das
Land der unbegrenzten Sozialhilfe bald besser mit dem Schlauchboot als mit dem
Flieger zu erreichen ist?</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Dass die deutsche Luftverkehrsbranche international
nicht mehr wettbewerbsfähig ist, hat ganz allein politische Gründe. Hier versucht
die CDU/CSU mal wieder, sich vom Bock zum Gärtner hochzuarbeiten. Die
Standortkosten für Flughäfen und Fluggesellschaften gehören zu den höchsten in ganz
Europa, angefangen bei der Luftverkehrsteuer, die bis heute nur 13 Nachahmer in
Europa findet und den zweihöchsten Satz im internationalen Vergleich ausmacht.
Eingeführt wurde die Luftverkehrsteuer von Ihnen, von der Union.</p>
<kommentar>(Dr. Dirk Spaniel [AfD]: So sieht es aus!)</kommentar>
<p klasse="J">Die Kosten für die Luftsicherheit, welche zusammen
mit der Luftverkehrsteuer 30 Prozent der Standortkosten deutscher Flughäfen
ausmachen, sind allein zwischen 2010 und 2020 um 90 Prozent gestiegen, auch unter
der Führung der Christdemokraten in diesem Hause. Seit Corona sind die Gebühren
noch mal um 67 Prozent angestiegen; ein Rekordwert in Europa. So geht das immer
weiter bis zu den Brüsseler Hinterzimmerprojekten des Green Deals unter der
Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen. Welcher Partei sie angehört, brauche
ich wohl kaum zu erwähnen: Es ist die CDU.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Die Ampel vollendet, was die CDU begonnen hat, ob bei
der Masseneinwanderung, beim Kernenergieaus, beim Wehrpflichtaus oder eben bei der
Zerstörung der Luftverkehrsbranche. Wenn Ihnen die Branche nämlich am Herzen liegt,
würde ich gerne wissen, warum Sie die Anträge der AfD, die essenziell die gleichen
Inhalte hatten, in der letzten und in dieser Wahlperiode abgelehnt haben.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Dr. Jonas Geissler
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Lieber betteln Sie bei Ihren zukünftigen
Koalitionspartnern aus der Ampel darum, dass sie den Fuß vom Gas des Wahnsinns ein
wenig herunternehmen. Das reicht aber nicht, meine Damen und Herren. Wir brauchen
eine 180-Grad-Wende und nicht den Buntzirkus in einer Lightversion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Sie haben mit Ihrer Brandmauer das Versprechen
gegeben, nur mit grünen Ampelparteien zu regieren. Sie sammeln mit Ihren
Showanträgen bürgerliche Stimmen ein, um sie dann an die grün-roten
Wirtschaftsvernichter zu verfüttern.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Einen Kurswechsel gibt es, aber der steht mit
Sicherheit rechts der Brandmauer, hat die Farbe Blau und heißt Alternative für
Deutschland.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Petra Pau:</name>
<p klasse="J_1">Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen erhält nun
Susanne Menge das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016911500">
<p klasse="redner"><a id="r120"/><redner
id="11005149"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Menge</nachname><fraktion>B
ÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Susanne Menge (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! Beinahe wöchentlich erreichen uns Schreiben der Luftfahrtbranche. Darin
wird uns mitgeteilt, dass die Luftfahrt durch Steuern, Gebühren und sonstige
Kostensteigerungen unverhältnismäßig belastet werde. Diese Belastung geben die
Branchenvertreter zugleich als den wahren Grund dafür aus, warum sich der
Luftverkehr angeblich in ganz Europa von der Coronakrise erholt habe, nur in
Deutschland nicht. – Nun gut, das ist der Job der Lobbyorganisationen. Diese
Erzählung machen Sie sich von der CDU/CSU mit Ihrem Antrag allerdings zu eigen. Das
ist aber keine verantwortungsvolle Politik. Unser Job besteht darin, diese Dinge
erst einmal zu bewerten.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Die Branche klagt, die Flugsicherungsgebühren hätten
sich binnen zwei Jahren fast verdoppelt. Was sie allerdings nicht dazusagen, ist,
dass die Gebühren zuvor durch dreistellige Millionenbeträge aus dem Bundeshaushalt
künstlich abgesenkt worden sind.</p>
<kommentar>(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oh!)</kommentar>
<p klasse="O">Wenn die Rückkehr zur Normalität jetzt als
Kostensteigerung verkauft wird, ist das unredlich.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Die Luftsicherheitsgebühren hat die Bundesregierung
gerade gegen lautstarken Protest angehoben. Nicht gesagt hat die Branche
allerdings, dass die letzte Anpassung ganze 25 Jahre zurücklag.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">An vielen Flughäfen waren die Gebühren längst nicht
mehr kostendeckend. All die Jahre haben deshalb Steuerzahlerinnen und Steuerzahler
die Rechnung bezahlt, egal ob sie geflogen sind oder nicht. Das ist nicht
gerecht.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Die Kostendeckung von Gebühren ist ein allgemeines
Prinzip des Verwaltungsrechts.</p>
<kommentar>(Leon Eckert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Richtig
so!)</kommentar>
<p klasse="O">Da darf der Luftverkehr keine Sonderbehandlung
erwarten.</p>
<p klasse="J">Die deutsche Luftverkehrsteuer schließlich gilt als
die größte aller Ungerechtigkeiten gegenüber anderen europäischen
Luftfahrtstandorten. Dabei zahlt die Luftverkehrsteuer jeder, der in Deutschland
startet. Das trifft Passagiere aller Fluggesellschaften gleichermaßen, egal wo sie
ihren Sitz haben.</p>
<p klasse="J">Die EU-Kommission hat außerdem im Jahr 2019 eine
Studie herausgegeben, die zusammenfasst, welche Steuern und Abgaben die
Mitgliedsländer jeweils für den Luftverkehr erheben. Das überraschende Ergebnis
war, dass Deutschland die Branche mit seiner Luftverkehrsteuer nicht erheblich mehr
belastet als andere Länder. Eine gewisse Mehrbelastung ist wegen der insgesamt
höheren Kaufkraft in Deutschland zu rechtfertigen und auch vertretbar.</p>
<p klasse="J">Wenn aber allgemein als unangemessen empfunden wird,
dass für das Fliegen Steuern bezahlt werden sollten, dann lassen Sie uns auch über
die klimaschädlichen Subventionen sprechen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Das Umweltbundesamt gab an, dass Deutschland
Steuereinnahmen von mehr als 12 Milliarden Euro entgehen, weil es keine
Kerosinsteuer gibt und weil für internationale Tickets keine Mehrwertsteuer erhoben
wird. Die Luftverkehrsteuer dagegen ist, nachdem wir sie gerade etwas angehoben
haben, auf 2,33 Milliarden im Jahr gedeckelt. Zur gleichen Zeit, in der angeblich
alles zu teuer geworden ist und der deutsche Luftverkehr sich, gemessen an den
Verkehrszahlen, etwas langsamer erholt als in anderen europäischen Ländern, hat die
Lufthansa Rekordgewinne gemeldet. Wie geht das zusammen?</p>
<p klasse="J">Deutlich stärker als in anderen europäischen Ländern
ist in Deutschland die Zahl der Inlandsflüge eingebrochen. Inlandsflüge sind für
Airlines kein gutes Geschäft. Die Rendite ist viel zu gering. Die Lufthansa
arbeitet zunehmend mit Zubringerzügen zu den Drehkreuzen statt mit Zubringerflügen.
Auch das Klima spielt dabei eine Rolle. Privatleute und Firmen ändern ihr
Verhalten. Die Emissionen der Dienstreisen machen nicht selten den Löwenanteil der
Klimabilanzen aus. Das Thema wird also immer wichtiger für die
Nachhaltigkeitsberichterstattung der Unternehmen.</p>
<p klasse="J">Teil der Wahrheit ist auch, dass die Billigkonkurrenz
durch die Marktmacht der Lufthansa aus dem Markt gedrängt wurde. Im Gegensatz zu
den nur europaweit agierenden Billigairlines kann die Lufthansa ihr Europageschäft
teilweise durch gewinnbringende Interkontinentalflüge gegenfinanzieren. Darüber
hinaus hat die Lufthansa ihr Angebot aus unterschiedlichen Gründen weiter verknappt
und viele Tausend Flüge frühzeitig abgesagt. Im ersten Quartal 2024 lag die
Lufthansa bei der Zahl der Flugstornierungen europaweit vorn.</p>
<kommentar>(Florian Müller [CDU/CSU]: Warum denn?)</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben gute Gründe
dafür, in der gegenwärtigen Steuer- und Abgabensituation nicht das Hauptproblem in
der deutschen Luftfahrtbranche zu sehen. Ein zukunftsfähiger Luftverkehr muss vor
allem sein Klimaproblem in den Griff bekommen. Nicht umsonst ist der klare Auftrag
des Koalitionsvertrages, Deutschland zum Vorreiter eines klimaverträglicheren
Fliegens zu machen.</p>
<p klasse="J">Die Bundesregierung hat den Arbeitskreis
Klimaneutrale Luftfahrt mit zahlreichen Stakeholdern ins Leben gerufen, der
konkrete und realistische Maßnahmen zur Treibhausgasreduktion erarbeitet. Eine
zentrale Rolle spielen dabei alternative Kraftstoffe. Wir stehen zum
Koalitionsvertrag und wollen Mittel aus der Luftverkehrsteuer für den Hochlauf von
E-Kerosin verwenden. Dazu sind wir bereit, nicht aber zu beliebigen
Unterstützungsmaßnahmen für ein allgemeines Luftverkehrswachstum. Das
Wirtschaftsministerium ist bereits auf einem guten Weg. Das BMWK hat sein
Luftfahrtforschungsprogramm gestärkt und erfolgreich auf das Klima
ausgerichtet.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Für das Thema E-Kerosin ist das Verkehrsministerium
zuständig. Ich würde die Prioritäten anders setzen und mich um Millionen Tonnen CO2
in der kommerziellen Luftfahrt kümmern, statt Luftschlösser mit Lufttaxis zu
bauen.</p>
<p klasse="J">Ich danke für Ihr Zuhören.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie sehen, der Vorsitz
hat gewechselt. – Nächster Redner ist der Kollege Jürgen Lenders, FDP-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<rede id="ID2016911600">
<p klasse="redner"><a id="r121"/><redner
id="11005125"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Lenders</nachname><fraktion>
FDP</fraktion></name></redner>Jürgen Lenders (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die
Luftverkehrsbranche verbindet Menschen, die ein sehr positives Weltbild haben. Die
Branche verbindet die Welt. Durch den Luftverkehr ist die Welt ein bisschen kleiner
geworden. Die Branche ist Innovationstreiber, sie ist zukunftsorientiert. Und sie
hat auch immer gute Arbeitsbedingungen für Menschen, die sehr unterschiedlich
aufgestellt sind. Es ist eine Branche, die nach wie vor auch sehr viel Spaß machen
kann.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, diese Branche hat sich in
Deutschland schon immer mit einem herausfordernden Marktumfeld auseinandersetzen
müssen. Sie hat sich trotzdem immer stark behauptet. Schauen wir uns – Kollegin
Menge hat schon darauf hingewiesen – mal ein paar Zahlen der Branche an. Das
Kabinenpersonal der Lufthansa hat einen Tarifabschluss in drei Stufen mit einem
Plus von 16,5 Prozent erzielt – respektabel! Das Sicherheitspersonal hat einen
Abschluss in drei Stufen mit einem Plus von bis zu 15,1 Prozent erreicht. Die
Piloten haben gar einen Abschluss mit einem Plus von 18 Prozent vereinbart; das
lässt sich durchaus sehen. Fraport und die Lufthansa vermeldeten in den letzten
Jahren Rekordgewinne. Meine Damen und Herren, es ist eine spannende Branche, die
mit einem schwierigen Marktumfeld durchaus umzugehen weiß.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">In Ihrem Antrag, meine Damen und Herren von der
Union, analysieren Sie, dass die Standortkosten im internationalen Vergleich zu
hoch sind.</p>
<kommentar>(Dr. Christoph Ploß [CDU/CSU]: So ist es!)</kommentar>
<p klasse="O">Ja, meine Damen und Herren, das ist durchaus richtig,
aber nicht ganz vollständig. Denn für das vollständige Bild fehlt ein Detail – es
ist auch schon angesprochen worden –: Das sind vor allen Dingen die Point-to-Point-
Carrier, die in Deutschland keine Maschinen mehr stationieren. Das ist aus Sicht
der Carrier auch durchaus nachvollziehbar. Ryanair zum Beispiel fliegt
hauptsächlich Boeing. Wer die Schlagzeilen der letzten Monate kennt, weiß, dass
Boeing große Lieferschwierigkeiten hat. Ryanair, das Boeing fliegt und unter
Personalknappheit leidet, setzt die Maschinen natürlich zuerst auf den Märkten ein,
wo sie mehr Geld verdienen können. Das, meine Damen und Herren, ist nichts
Unanständiges, sondern absolut nachvollziehbar.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren von der CDU/CSU, noch mal kurz
zu Ihrem Antrag. Sie wollen, dass die Bundesregierung aufgefordert wird, die
Einführung einer Kerosinsteuer weiterhin abzulehnen.</p>
<kommentar>(Dr. Christoph Ploß [CDU/CSU]: Sind Sie
dafür?)</kommentar>
<p klasse="O">Vielleicht haben Sie mitbekommen, dass ganz kurz die
Diskussion um die Einführung einer Kerosinsteuer aufgekommen ist, dass es aber
diese Ampel war, die die Kerosinsteuer nicht eingeführt hat, sondern andere
Maßnahmen ergriffen hat.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Dabei wird es auch bleiben; denn eine Kerosinsteuer
würde nur die deutschen Unternehmen belasten, und das wäre
wettbewerbsverzerrend.</p>
<kommentar>(Beifall der Abg. Peggy Schierenbeck [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Meine Damen und Herren, Sie fordern die
Bundesregierung auf, in Brüssel für ein faires Level Playing Field zu sorgen. Die
Forderung ist ja richtig. Aber versuchen Sie doch mal, die Botschaft für einen
fairen Wettbewerb in ganz Europa bei Ihrer Kommissionschefin, Frau von der Leyen,
zu platzieren. Wir in Europa stehen nämlich mit den Hubs in Dubai oder in der
Türkei im Wettbewerb. Das ist also eine europäische Frage und keine, die wir nur
national beantworten können.</p>
<kommentar>(Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Richtig!)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, die Union fordert, dass wir
moderne Luftsicherheitskontrollen einführen. Wer nach Frankfurt fährt, kann diese
modernen Luftsicherheitskontrollen schon erleben. Sie haben dort bereits die neue
Welt, und sie wird auch bundesweit eingeführt werden. Das ist aber nicht unter
Ihrer Regie gemacht worden, das hat die Ampel gemacht und nach vorne gebracht.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Das hat direkte Auswirkungen auf die
Luftsicherheitsgebühren. Die Kollegin Menge hat es gesagt: Seit Jahrzehnten ist der
Deckel bei den Luftsicherheitsgebühren nicht angehoben worden. Es wäre schon längst
geboten gewesen – auch in Ihrer Regierungszeit –,</p>
 <kommentar>(Julia Klöckner [CDU/CSU]: 16 Jahre!)</kommentar>
<p klasse="O">diesen Deckel mal anzuheben und hier
ordnungspolitisch sauber zu werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Stephan Thomae [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Das haben Sie nicht gemacht.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, kehren Sie vor Ihrer eigenen
Tür! Sie stellen viele Regierungschefs in den Ländern. Die Sicherheitsüberprüfung
ist Sache der Länder. Eines der großen Probleme bei der Fachkräftegewinnung ist
genau diese Sicherheitsüberprüfung. Sorgen Sie doch einmal für einheitliche
Standards – von mir aus nur in den unionsgeführten Ländern –; dann kämen wir auch
bei der Sicherung des Fachkräftenachwuchses deutlich weiter.</p>
<p klasse="J">Sie wollen, dass bedarfsgerechte und
wettbewerbsfähige Betriebszeiten gewährleistet werden, meine Damen und Herren. Auch
das ist Ländersache. Da haben Sie jede Möglichkeit, in den Ländern, in denen Sie
die Verantwortung tragen, zu handeln. Rufen Sie nicht immer nach dem Bund! Werden
Sie Ihren eigenen Forderungen gerecht!</p>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Herr Kollege.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005125"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Lenders</nachname><fraktion>
FDP</fraktion></name></redner>Jürgen Lenders (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident, ich bin sofort fertig. – Wenn wir
Material und Personal wieder in ausreichendem Maß haben, werden auch wieder mehr
Maschinen in Deutschland fliegen und stationiert werden.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Lenders. – Bevor ich die
nächsten Redner aufrufe, sollten Sie zur Kenntnis nehmen, dass ich die
Sitzungsleitung übernommen habe,</p>
<kommentar>(Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Das kann man ja gar
nicht übersehen, Herr Präsident!)</kommentar>
<p klasse="O">– Das stimmt. Ich bin der einzige Mann in dieser
Runde. – Es gelten folgende, wie immer üblichen Regeln: Es wird ab jetzt keine
Zwischenfragen und keine Kurzinterventionen mehr geben. Wir sind momentan bei einem
Sitzungsschluss von 2.40 Uhr. Deshalb bitte ich die Parlamentarischen
Geschäftsführer, bereits jetzt ernsthaft darüber nachzudenken, ob die Reden,
jedenfalls die späteren, noch alle gehalten werden müssen – was eine echte Zumutung
nicht nur für das Parlament sowie die Zuhörerinnen und Zuhörer, sondern vor allen
Dingen für die Bediensteten des Deutschen Bundestages wäre. Diese kommen dann
nämlich nicht mehr nach Hause.</p>
<p klasse="J">Herr Kollege Ploß, Sie haben die Gelegenheit, jetzt
zu uns zu sprechen – in aller Kürze.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Stefan Gelbhaar
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Auch diese Rede kann zu Protokoll gegeben
werden!)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016911700">
<p klasse="redner"><a id="r122"/><redner
id="11004854"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Christoph</vorname><nachname>Ploß</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Christoph Ploß
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen!
„Wir machen weiter“, diese Ansage der Ampelkoalition in dieser Debatte kann das
ganze Land wirklich nur als Drohung wahrnehmen. Denn wie sah die Verkehrspolitik in
den letzten Monaten aus? Nehmen wir ein Beispiel: Ende letzten Jahres wurde einfach
mal so die Maut erhöht, alle Güter in Deutschland wurden dadurch verteuert. Mai
2024: Die Luftverkehrsteuer wird rechtzeitig vor dem Urlaubsbeginn angehoben.</p>
<kommentar>(Bernd Rützel [SPD]: Das ist gut für die
Eisenbahn!)</kommentar>
<p klasse="O">Die Ampelkoalition verteuert damit das Leben der
Menschen. Die Ampelkoalition geht nicht an die wirklichen Probleme unseres Landes
ran. Ich will Ihnen eines sagen: Wir als CDU/CSU-Fraktion lehnen ab, dass Sie das
Leben und die Mobilität der Menschen in Deutschland immer teurer machen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Stefan Schmidt
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Unsinn!)</kommentar>
<p klasse="O">– Wo Sie gerade so reinrufen, Kolleginnen und
Kollegen der grünen Partei: Reformieren Sie doch das Bürgergeld!</p>
<kommentar>(Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das können wir
gerne machen, aber gerecht!)</kommentar>
<p klasse="J">Sorgen Sie dafür, dass nicht Radwege in Lima gebaut,
sondern die Menschen in Deutschland entlastet werden.</p>
<kommentar>(Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ei, ei, ei! Was
soll das für ein Vorschlag sein? Manometer!)</kommentar>
<p klasse="O">Jeder zehnte Euro des nächsten Bundeshaushalts geht
nach jetzigem Stand ins Bürgergeld. Da haben Sie doch enormes Einsparpotenzial,
damit die Menschen auch in Zukunft einigermaßen preiswert in den wohlverdienten
Urlaub fliegen können.</p>
<kommentar>(Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie behaupten
doch, dass sich die Menschen gar keinen Urlaub leisten können!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie sorgen mit der Erhöhung der Luftverkehrsteuer
dafür, dass der Flug nach Mallorca für jeden Deutschen teurer wird. Deswegen klare
Ansage: Reformieren Sie das Bürgergeld, und nehmen Sie die Erhöhung der
Luftverkehrsteuer zurück!</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Wer jetzt denkt, die Ampel habe schon alles gezeigt,
sollte sich die Details anschauen. Wenn man schon Gebühren und Steuern erhöht – was
wir gerade in Zeiten der Inflation ablehnen –, dann muss man doch dafür sorgen,
dass diese Gelder in die Infrastruktur fließen. Mautgebühren beispielsweise müssen
in die Straße fließen. Die Einnahmen aus der erhöhten Luftverkehrsteuer müssten in
klimafreundliche Kraftstoffe investiert werden. Aber auch das machen Sie nicht,
sondern Sie erhöhen einfach die Gebühren. Sie verteuern Mobilität, lassen diese
Gelder aber nicht in die Infrastruktur fließen, zum Beispiel in die Förderung von
Wasserstoff und klimafreundlichen Kraftstoffen. Eine solche Politik geht an der
Bevölkerung vorbei.</p>
<p klasse="J">Ich kann Ihnen eines sagen, liebe Kollegen und
Kolleginnen der FDP – weil Sie hier gerade große Worte geschwungen haben –: An Sie
richtet sich die Erwartung, dass Sie darauf achten in der Ampel. Das machen Sie
derzeit nicht. Deswegen: Unterstützen Sie den Antrag der CDU/CSU-Fraktion! Das ist
heute Ihre letzte Chance, in der Luftverkehrspolitik noch die richtige Wende
einzuleiten.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Ploß. – Nächste
Rednerin ist die Kollegin Peggy Schierenbeck, SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Susanne Menge
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016911800">
<p klasse="redner"><a id="r123"/><redner
id="11005206"><name><vorname>Peggy</vorname><nachname>Schierenbeck</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Peggy Schierenbeck (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Danke. – Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte
Damen und Herren! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Vielen Dank für den
letzten Beitrag. Er hat mich wirklich sehr zum Schmunzeln gebracht, insbesondere
die Ideen, die Sie hier vorgebracht haben. Liebe Mallorca-Urlauber, es sind im
Schnitt 2 Euro, die Sie pro Flug mehr bezahlen.</p>
<p klasse="J">Die Frage, wie wir den Luftverkehrsstandort
Deutschland stärken können, kann unterschiedlich beantwortet werden, je nachdem,
welche Aspekte wir in den Vordergrund stellen. Als Innenpolitikerin möchte ich
meine Redezeit dazu nutzen, um den Fokus auf den Aspekt Sicherheit zu richten; denn
Sicherheit ist die zentrale Anforderung an den Luftverkehr. Damit unser Land im
internationalen Wettbewerb und im europäischen Vergleich mithalten kann, brauchen
wir ein flexibleres, modernes System, mit dem einfach und schnell auf die Bedarfe
vor Ort reagiert werden kann, ohne Abstriche an der Sicherheit im Luftverkehr.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Die Sicherheit der Passagiere und aller Menschen, die
in der Luftverkehrswirtschaft tätig sind, hat für uns als SPD oberste Priorität.
Alle Maßnahmen, die wir politisch treffen, zielen darauf ab, den hohen
Sicherheitsstandard, den wir an den deutschen Flughäfen haben, zu erhalten und
selbstverständlich auszubauen.</p>
<p klasse="J">Wir begrüßen die verstärkten Bemühungen der
Unternehmen, neue Mitarbeitende zu gewinnen. Die Anwerbung von Fach- und
Arbeitskräften ist auch in diesem Bereich mehr als notwendig und leistet einen
wichtigen Beitrag zur Schaffung einer ausreichenden Personaldecke an den Flughäfen.
Eine gute Personaleinsatzplanung ist entscheidend für die Sicherheit und
Leichtigkeit des Luftverkehrs. Dies unterstützen wir unter anderem auch mit dem
Fachkräfteeinwanderungsgesetz.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Frank Bsirske
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Wir sind der Meinung, dass die Personalgewinnung
erleichtert werden muss. Für uns ist aber auch Folgendes klar: Die Praxisfälle
fehlerhafter Anträge zur Zuverlässigkeitsüberprüfung seitens der
Sicherheitsunternehmen sollen beendet werden. Diese Fälle haben in der
Vergangenheit oft zu Verzögerungen geführt.</p>
<p klasse="J">Wir haben die Verfahren bei der
Zuverlässigkeitsüberprüfung bereits beschleunigt und vereinfacht. Der Onlinedienst,
über den die Anträge digital bearbeitet werden, steht bereits in sieben
Bundesländern zur Verfügung. Wir wollen die Arbeitgeber im Antragsverfahren zur
Zuverlässigkeitsüberprüfung aber auch dazu verpflichten, wahrheitsgemäße Angaben zu
machen. Wer dies nicht tut, muss mit Konsequenzen rechnen. Damit wollen wir
potenzielle Sicherheitsrisiken identifizieren und ausschließen.</p>
<p klasse="J">Des Weiteren brauchen wir ein gemeinsames
Luftsicherheitsregister. Diese Datenbank wird alle gültigen Entscheidungen zur
Zuverlässigkeitsüberprüfung enthalten und zur Stärkung der Sicherheit im
Flugbetrieb beitragen. Mit diesem Register werden die Bundesländer die Gültigkeit
der Zuverlässigkeitsüberprüfung schnell und ganz unbürokratisch überprüfen können.
Somit wird also auch sichergestellt, dass Zuverlässigkeitsüberprüfungen zwischen
den Ländern anerkannt werden. Das wird den Wechsel des Arbeitsplatzes sowie die
Wiederaufnahme der Tätigkeit nach einer beruflichen Auszeit erleichtern und die
Personalsteuerung vereinfachen.</p>
<p klasse="J">An dieser Stelle möchte ich noch etwas hinzufügen:
Die Protestaktionen von Klimaaktivisten an mehreren deutschen Flughäfen aus dem
letzten Sommer haben uns deutlich gezeigt, dass das rechtswidrige Eindringen in die
Luftseite eines Flughafens zu einer erheblichen Beeinträchtigung des Flugverkehrs
führen kann. Für uns ist klar: Wer in der Absicht handelt, die Betriebsabläufe am
Flughafen zu stören und Menschen potenziell zu gefährden, muss entsprechend
sanktioniert werden, um potenzielle Risiken zu minimieren und einen ungestörten
Flugbetrieb zu gewährleisten. Auch diese Aspekte sollen in der Debatte über die
Stärkung des Luftverkehrsstandortes Deutschland nicht außer Acht gelassen werden.
Auch durch diese Maßnahmen tragen wir zur Stabilisierung des Luftverkehrs bei.</p>
<p klasse="J">Dass Sie, liebe Union, dem wichtigen Punkt Sicherheit
in Ihrem Antrag so wenig Raum geben, war für mich leider nicht überraschend.
Zielführend ist dieser auf jeden Fall nicht, und wir lehnen ihn ab.</p>
 <p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Frau Kollegin Schierenbeck.
Punktgenaue Landung. – Nächster Redner ist der Kollege Bernd Riexinger für die
Gruppe Die Linke.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016911900">
<p klasse="redner"><a id="r124"/><redner
id="11004865"><name><vorname>Bernd</vorname><nachname>Riexinger</nachname><fraktion
>Die Linke</fraktion></name></redner>Bernd Riexinger (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen
und Herren! Wer heute noch ernsthaft Steuerermäßigungen und Gebührensenkungen
fordert, um das Luftverkehrsaufkommen zu vergrößern, ist nicht im 21. Jahrhundert
angekommen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Widerspruch des Abg. Florian Müller
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Solange die viel beschworenen CO2-neutralen,
strombasierten Flugkraftstoffe in weiter Ferne liegen, ist Fliegen in hohem Maße
klimaschädlich. Der eigentliche Skandal liegt jedoch darin, dass Fliegen vielfach
billiger ist, als mit der Bahn zu fahren. CDU und CSU wollen diesen Skandal durch
ihre Maßnahmen noch vergrößern.</p>
<kommentar>(Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Jawoll!)</kommentar>
<p klasse="J">Für manche Parteien hier im Hause scheint der
Zeitpunkt für ein Rollback beim Klimaschutz günstig zu sein. Verbrenner-Aus kippen,
Maut nicht für die Bahn einsetzen und jetzt die Fluggesellschaften pudern:
Verkehrs- und klimapolitisch ist das ein rückwärtsgewandter Kamikazekurs.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie des Abg. Frank Bsirske
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Für die Bürger!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir brauchen dringend mehr Investitionen in die Bahn
und in den öffentlichen Personennahverkehr und keine Subventionen des
Flugverkehrs.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten der SPD
und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Viel sinnvoller wäre es zum Beispiel, das 49-Euro-
Ticket auf mehrere ICE-Fahrten auszudehnen, damit einkommensarme Menschen im Inland
Urlaub machen können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Wo es bei den Flughäfen wirklich krankt, ist beim
Umgang mit dem Personal. Der Personalmangel bei der Gepäckabfertigung, beim Check-
in und bei den Sicherheitskontrollen hat Gründe. Mit der Liberalisierung des
Flugverkehrs und der Flughäfen wurden die Arbeitsbeziehungen dereguliert. Die Löhne
sind vielfach zu niedrig, die Arbeitsbedingungen zu schlecht. Viele Subunternehmen
sind nicht tarifgebunden, und Betriebsräte müssen gegen massiven Widerstand
durchgesetzt werden. Das muss dringend geändert werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="O">Sichere und vor allem vernünftig bezahlte Jobs müssen
überall eine Selbstverständlichkeit sein.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie des Abg. Frank Bsirske
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Riexinger. – Nächster
Redner ist der Kollege Dr. Jonas Geissler, CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016912000">
 <p klasse="redner"><a id="r125"/><redner
id="11005063"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Jonas</vorname><nachname>Geissler</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Jonas Geissler
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Ich muss ganz ehrlich sagen: Bei der Debatte eben war ja alles dabei. Die
deutsche Luftverkehrsindustrie sei in der Krise. Schuld daran seien die Länder.
Wenn man der Linken folgt, sollte überhaupt keiner mehr fliegen. Im Übrigen seien
die Zahlen der Luftverkehrsindustrie völlig falsch. Das sei alles eine
Missinterpretation. Dann kamen hier ständig Zurufe über Fluglärm. Billigairlines
seien ganz schlimm. Und im Übrigen sind die CT-Scanner das erste Mal am Flughafen
München 2020, lange vor der Ampel, getestet worden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Leon Eckert [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Der CSU ist Fluglärm wohl nicht wichtig!)</kommentar>
<p klasse="J">Die einfachen Zahlen: Nur in Deutschland haben wir
einen Rückgang des Luftverkehrs im vergangenen Jahr auf 78 Prozent des Vor-Corona-
Niveaus zu verzeichnen. In ganz Europa liegen wir bei 95 Prozent. Wenn man
Deutschland rausrechnet, stellt man fest, dass der Rest Europas bei über
100 Prozent liegt. Wenn man sich einzelne Segmente anschaut, zum Beispiel die
Billigairlines, kommt man zu dem Ergebnis, dass es europaweit in den ersten vier
Monaten dieses Jahres einen Rückgang von 4 Prozent gab. In Deutschland waren es
42 Prozent. Die Ursache dafür ist natürlich das Handeln der Bundesregierung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Wir führen erstens in diesem Land eine Debatte über
Flugscham. Dabei herrscht eine große Unsicherheit, ob in Zukunft weiterhin
investiert werden kann. Es gibt zweitens eine reale Verunsicherung, weil die
Förderkulisse nicht passt. Und drittens wird alles noch teurer. Seit dem Jahr 2021
haben sich die Luftsicherheitsgebühren auf 15 Euro verdoppelt und steigen nächstes
Jahr auf 20 Euro.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Leon Eckert [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Die Luftverkehrsteuer wurde um 20 Prozent erhöht, und
es gibt seit 2021 eine Verdopplung der Anfluggebühren. Das führt dazu, dass
mittlerweile allein die Abgaben und Gebühren an den Flughäfen einen Anteil von
30 Prozent für die Luftverkehrsindustrie am Standort Deutschland ausmachen, und
damit sind wir einfach nicht mehr wettbewerbsfähig.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Susanne Menge [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Wir sind in Europa absolut angemessen!)</kommentar>
<p klasse="J">In der Konsequenz wird Fliegen bei uns
unwirtschaftlich und zum Luxusgut, weil zum Beispiel die Billigflieger rausgehen.
Bei den Mallorca-Zahlen geht es am Ende nicht darum, wie viele Flüge insgesamt
stattfinden und ob sich die Preise im Kleinstbereich verteuern, sondern darum, dass
die Anbieter einfach keine Angebote mehr haben, die sich eine vierköpfige Familie,
ein Student oder ein Jugendlicher leisten können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Reinhard Houben [FDP]: Also,
von Nürnberg aus 39,90 Euro! Ich habe eben nachgeguckt! – Susanne Menge
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum gucken Sie die nicht mal selber nach?)</kommentar>
<p klasse="J">Wird deswegen weniger geflogen? Nein, es wird nur
weniger nach Deutschland geflogen, nicht im Ausland. Werden deswegen Investitionen
zurückgeführt? Nein, die werden im Ausland getätigt, nicht in Deutschland. Wird
deswegen weniger CO2 verbraucht? Nein, nur im Ausland, aber sicherlich nicht bei
uns. Unser Antrag dreht genau das um. Deswegen ist er gut, und wir bitten, ihm in
der weiteren Debatte zuzustimmen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Geissler. – Letzter
Redner in der Debatte ist der Kollege Bernd Rützel, SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
 </rede>
<rede id="ID2016912100">
<p klasse="redner"><a id="r126"/><redner
id="11004392"><name><vorname>Bernd</vorname><nachname>Rützel</nachname><fraktion>SP
D</fraktion></name></redner>Bernd Rützel (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen!
Liebe Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Die schönste Zeit des Jahres fängt
bald an. Viele haben Fernweh und nutzen das Flugzeug. Ich habe gelesen: 87 Prozent
der Menschen in Deutschland sind in ihrem Leben schon einmal geflogen. Auch die
Luftfrachtbranche boomt. Aber um das alles bewältigen zu können, braucht man
Personal. Deswegen möchte ich den Fokus am Ende dieser Debatte jetzt auf die
Arbeitsbedingungen richten.</p>
<p klasse="J">Wenn ich jetzt mal frage: „Was war am 30. November
2018 hier in diesem Parlament?“, dann werden sich die, die dabei waren, erinnern:
Da haben wir § 117 des Betriebsverfassungsgesetzes geändert und dafür gesorgt, dass
zum ersten Mal das Betriebsverfassungsgesetz auch für das fliegende Personal gilt
und die Beschäftigten Betriebsräte wählen können, auch wenn es keinen Tarifvertrag
gibt. Das hatte große Auswirkungen. Das hatte etwa die Auswirkung, dass
Tarifverträge abgeschlossen worden sind. Das war damals die Lex Ryanair. Diese
Tarifverträge machen das Leben und die Arbeitsbedingungen einfach besser.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Frank
Bsirske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Die jetzt erzielten Tarifabschlüsse bei den
Sicherheitsbeschäftigten und beim Bodenpersonal sind – wir haben das heute in der
Debatte gehört – notwendig und gut. 15,1 Prozent mehr Cash in de Täsch steigert die
Motivation, sorgt für Sicherheit am Flughafen und bedeutet auch Sicherheit für die
Familien, die dadurch ein besseres Leben haben. Neben dem fliegenden Personal haben
also 25 000 Beschäftigte beim Bodenpersonal der Lufthansa ebenfalls von einem
kräftigen Tarifabschluss profitiert.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Frank Bsirske
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Erinnern wir uns zwei Jahre zurück. Im Sommer war man
doch gar nicht in der Lage, die Koffer in die Flugzeuge zu bringen, weil kein
Personal da war, weil in der Pandemie Personal abgebaut worden ist; das ist auch
nicht mehr zurückgekommen. Deswegen mussten wir über Nacht Leute aus dem Ausland
herholen. Wir haben mit unserem Fachkräfteeinwanderungsgesetz die Möglichkeit
geschaffen, bis zu 25 000 Kräfte ohne Ausbildung, ohne besondere Voraussetzungen
unkompliziert hierherzuholen. Aber es gibt drei Bedingungen:</p>
<p klasse="J">Erstens. Sie müssen 30 Stunden pro Woche arbeiten
können und dürfen nicht irgendwie nur so ein bisschen nebenbei arbeiten. Sie sollen
sich und ihre Familien ja davon ernähren können. Zweitens. Sie sollen einen
Tarifvertrag haben. Wenn man keinen Tarifvertrag hat, geht es nicht; man braucht
einen Tarifvertrag. Drittens. Die Reisekosten muss der Arbeitgeber übernehmen.</p>
<p klasse="J">Das ist gut, das ist notwendig; sonst schaffen wir
das nicht. Wir haben in der Debatte gesehen: Es ist vielfältig. Innere Sicherheit,
äußere Sicherheit, soziale Sicherheit und wirtschaftliche Punkte gehören dazu.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Peggy Schierenbeck [SPD]: Super!)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Rützel. – Damit ist die
Aussprache beendet.</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf
Drucksache 20/11381 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse
vorgeschlagen. Gibt es weitere Vorschläge? – Das sehe und höre ich nicht. Dann
verfahren wir wie vorgeschlagen.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Zusatzpunkt 8">
 <p klasse="J">Ich rufe auf den Zusatzpunkt 8:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t35"/> Erste Beratung des von der
Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der EU-
Erneuerbaren-Richtlinie in den Bereichen Windenergie auf See und Stromnetze und zur
Änderung des Bundesbedarfsplangesetzes </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag: Ausschuss
für Klimaschutz und Energie (f) Wirtschaftsausschuss Ausschuss für Ernährung und
Landwirtschaft Verkehrsausschuss Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, nukleare
Sicherheit und Verbraucherschutz Haushaltsausschuss</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 39 Minuten
vereinbart. – Ich bitte, jetzt zügig die Platzwechsel vorzunehmen.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster
Rednerin der Kollegin Katrin Uhlig, Bündnis 90/Die Grünen, das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten
der SPD und der FDP)</kommentar>
<rede id="ID2016912200">
<p klasse="redner"><a id="r127"/><redner
id="11005242"><name><vorname>Katrin</vorname><nachname>Uhlig</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Katrin Uhlig (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen
und Herren! Seit Beginn dieser Legislaturperiode bringt die Ampelkoalition
Maßnahmen auf den Weg, die den dringend gebotenen und längst überfälligen
schnelleren Ausbau der erneuerbaren Energien ermöglichen. Während Teile der
Opposition sich damit beschäftigen, ob sie nicht vielleicht doch lieber auf die
Technologien der Vergangenheit setzen wollen, wie wir gestern noch einmal hier
gehört haben, machen wir als Ampel unser Energiesystem und den Wirtschaftsstandort
Schritt für Schritt zukunftsfest.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und des Abg. Stephan Thomae [FDP])</kommentar>
<p klasse="O">Denn die Wirtschaft benötigt mehr grünen Strom, wenn
sie sich klimafreundlich ausrichten und die Märkte der Zukunft mitgestalten möchte.
Wir reduzieren auch Abhängigkeiten, weil ein Ausbau der erneuerbaren Energien
bedeutet, dass wir den Bedarf an fossilen Importen reduzieren. Und wir stellen
Deutschland und Europa souveräner auf, weil wir mit vielen Partnern gemeinsam an
der europäischen und internationalen Energiewende arbeiten und uns nicht mehr von
nur einem Land abhängig machen möchten.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und des Abg. Michael Kruse [FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Der vorliegende Gesetzentwurf bringt nun weitere
Maßnahmen zur Beschleunigung auf den Weg, die auf europäischer Ebene beschlossen
und ermöglicht wurden – in diesem Fall für einen schnelleren Ausbau von Windenergie
auf See, die Produktion von grünem Wasserstoff und einen schnelleren Netzausbau.
Gerade für die Wirtschaft sind Strom aus Erneuerbaren, ein gut ausgebautes
Stromnetz und natürlich auch grüner Wasserstoff unerlässlich für eine
klimafreundliche Produktion.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Dr. Rainer Kraft [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Denn die Energiewende ist das Rückgrat der
Transformation in der Wirtschaft und Bedingung für die Umstellung von Prozessen auf
klimafreundliche Produktionsweisen. Unternehmen fordern deshalb inzwischen sogar,
den Ausbau der Erneuerbaren noch weiter zu beschleunigen, damit mehr grüner Strom
für ihre Produktionsprozesse zur Verfügung steht.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Als Teil der erneuerbaren Energien liefern
insbesondere Offshorewindenergieanlagen sehr verlässlich über das Jahr hinweg zu
attraktiven Preisen Strom.</p>
 <p klasse="J">Mit der Novelle zum Windenergie-auf-See-Gesetz aus
dem Sommer 2022 haben wir den Grundstein für einen schnelleren Ausbau der
Windenergie auf See gelegt. Bis 2030 sollen es 30 Gigawatt offshore sein, bis 2045
sogar 70 Gigawatt. Darauf baut der vorliegende Gesetzentwurf nun auf. Durch
sogenannte Beschleunigungsgebiete, in denen die Genehmigungsverfahren vereinfacht,
Bürokratie abgebaut und damit – so die Idee – beschleunigt Genehmigungen erteilt
werden können, wird der Ausbau einfacher und damit schneller möglich sein. Damit
können Betreiber, wenn die Fläche einmal ausgewiesen ist, innerhalb dieses Rahmens
sehr schnell Genehmigungen erhalten.</p>
<p klasse="J">Was in der grundsätzlichen Diskussion zur
Beschleunigung von Projekten aber von vielen falsch verstanden wird: Beschleunigung
von Projekten durch klarere und schlankere Verfahren darf nicht mit einem
grundsätzlichen Absenken von Natur-, Artenschutz- und Umweltstandards gleichgesetzt
werden.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD – Zuruf von der AfD: Das machen Sie aber!)</kommentar>
<p klasse="O">Wer das fordert, setzt falsche Prioritäten und hat
nicht begriffen, dass wir nicht nur der Klimakrise Einhalt gebieten müssen,</p>
<kommentar>(Dirk Brandes [AfD]: … sondern auch den
Grünen!)</kommentar>
<p klasse="O">sondern auch dem Artenaussterben, wenn wir unsere
Lebensgrundlagen und Ökosysteme erhalten wollen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb ist es wichtig, besonders sensible Gebiete
auf dem Meer und an Land zu identifizieren und zu schützen und immer auch
mitzudenken, welche Auswirkungen Projekte auf unsere Ökosysteme haben. Dass zum
Beispiel Bürokratieabbau und eine Beschleunigung des Ausbaus der erneuerbaren
Energien auch ganz andere Dinge in den Blick nehmen können und nicht im Widerspruch
zu Arten- und Naturschutz stehen müssen, hat der Beschluss des Solarpakets in
diesem Hause mit seiner Vielfalt an Maßnahmen zuletzt noch einmal sehr deutlich
gemacht.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg.
Dr. Nina Scheer [SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Sehr geehrte Damen und Herren, ein schnellerer Ausbau
der erneuerbaren Energien, der schnellere Ausbau der Stromnetze, die Produktion von
grünem Wasserstoff und der Umbau unseres Strom- und Energiesystems sind wichtig für
den Wirtschafts- und Industriestandort, für die Stärkung unserer Souveränität und
für den Schutz unseres Klimas. Deshalb bin ich gespannt auf die weitere Diskussion
heute hier im Plenum und dann im Ausschuss, insbesondere auf die ganz konkreten
Ideen der Opposition zum Bürokratieabbau und zur Beschleunigung des
Erneuerbarenausbaus. Denn mit einem „So nicht“ und mit Tagträumen über Technologien
der Vergangenheit gestaltet man nicht die Energieversorgung der drittgrößten
Volkswirtschaft.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Ein zukunftsfähiger Wirtschaftsstandort und eine
souveräne Energieversorgung erfordern mehr. Die notwendigen Maßnahmen dafür bringen
wir als Ampel auf den Weg, und dieses Gesetz wird dafür ein weiterer wichtiger
Baustein sein.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und des Abg. Michael Kruse [FDP])</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Frau Kollegin Uhlig. – Nächster Redner
ist der Kollege Thomas Heilmann, CDU/CSU-Fraktion.</p>
</rede>
<rede id="ID2016912300">
<p klasse="redner"><a id="r128"/><redner
id="11004741"><name><vorname>Thomas</vorname><nachname>Heilmann</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Thomas Heilmann (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe
Katrin Uhlig, hier kommen sie jetzt, die konkreten Vorschläge der Opposition,</p>
<kommentar>(Bengt Bergt [SPD]: Wir sind gespannt!)</kommentar>
<p klasse="O">die sicherlich nicht auf Vergangenheitsbewältigung
oder andere Technologien abstellen.</p>
<p klasse="J">Fangen wir mit dem Positiven an. Die Ampel setzt die
Erneuerbare-Energien-Richtlinie der EU in den Bereichen „Windenergie auf See“ und
„Stromnetze“ um. So weit, so gut. Sie machen Ihre Hausaufgaben. Auch wir wollen
schnellere Genehmigungsverfahren. So weit sind wir uns einig.</p>
<p klasse="J">Wir haben allerdings nicht mehr viel Zeit; denn die
Frist der EU endet am 1. Juli 2024. Das sind noch sechs Wochen.</p>
<kommentar>(Michael Kruse [FDP]: Bitte klagen Sie nicht schon
wieder! – Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Der Bundesrat muss auch noch entscheiden.</p>
<kommentar>(Bengt Bergt [SPD]: Schneller lesen! Schneller
lesen!)</kommentar>
<p klasse="O">– Ich muss jetzt schneller reden; ich glaube, das
hilft nicht. – Eigentlich ist die Bundesratssitzung zum 14. Juni, also in vier
Wochen, zu erreichen. Ich vermute, wir werden den 5. Juli nehmen; das wird
wahrscheinlich auch gut sein.</p>
<p klasse="J">Allerdings, liebe Katrin Uhlig, gibt es bei den
Hausaufgaben, die Sie hier machen, durchaus noch Verbesserungspotenzial. Sie
verknüpfen dieses Gesetz zur Umsetzung der Richtlinie mit einer Änderung des
Bundesbedarfsplangesetzes. Immerhin neun weitere Netzausbauvorhaben der
Übertragungsnetze erklären Sie damit für notwendig. Wir reden also über sehr viele
Milliarden Euro, die wir in den Netzausbau an der Stelle investieren müssen. Und
weil das so viel Geld ist, erwarten wir eine wirklich gründliche Beratung zu dem
Thema.</p>
<kommentar>(Abg. Michael Kruse [FDP] spricht mit Abg. Katrin Uhlig
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">– Wollen Sie zuhören, oder wollen Sie es nicht?</p>
<kommentar>(Michael Kruse [FDP]: Wir diskutieren Ihren Vorschlag
schon!)</kommentar>
<p klasse="O">Dabei ist die wichtigste Entscheidung, die damit
verbunden ist, in diesem Gesetz nicht aufgeführt, nämlich: Wollen wir alle diese
weiteren Vorhaben als Erdverkabelung umsetzen? Wollen wir wirklich, dass wir weiter
80 Meter breite Schneisen durch Deutschland schlagen, die viele Jahre länger
brauchen und mehr Unzufriedenheit vor Ort bedeuten?</p>
<kommentar>(Michael Kruse [FDP]: Wir sollen Ihre Beschlüsse
abwickeln, sagen Sie? – Katrin Uhlig [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Also, wir sollen das,
was Sie 16 Jahre lang beschlossen haben – – )</kommentar>
<p klasse="O">– Nein, das haben wir nicht 16 Jahre lang
beschlossen. Aber Sie haben natürlich völlig recht: Mit den Stimmen der Grünen hat
die Große Koalition diese Erdverkabelung durchgesetzt. Und wir sind seit Längerem
der Meinung, dass wir diesen Unsinn so nicht fortsetzen sollten. Das wäre jetzt die
Gelegenheit; denn wir behandeln das in diesem Gesetz.</p>
<kommentar>(Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer hat denn
das Gesetz gemacht?)</kommentar>
<p klasse="O">Aber die Ampel tut nichts. 20 Milliarden Euro – wir
haben heute eine neue Steuerschätzung gehört – wären sehr viel Geld, das wir sparen
könnten.</p>
<p klasse="O">Es gibt noch weitere Hausaufgaben, die damit nicht
erledigt sind. Ich nenne die nicht abgestimmten Fristen für die Windenergie
zwischen Realisierungsfrist und Förderfrist. Dabei haben wir uns nun schon mehrfach
in Anhörungen anhören müssen, dass das eigentlich Unsinn ist. Für Biomethan haben
Sie es im Solarpaket I repariert, für die Windenergie haben Sie es nicht repariert,
und in diesem Gesetz auch wieder nicht repariert. Ich hoffe sehr, dass wir das im
Zuge der Beratungen noch machen können.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Zu dem Solarpaket II haben Sie einen
Entschließungsantrag mit 21 Hausaufgaben beschlossen, die Sie selbst benannt
haben.</p>
<kommentar>(Michael Kruse [FDP]: Wir haben noch gar kein Solarpaket
II gezündet!)</kommentar>
<p klasse="O">Zwei davon betreffen die Windenergie. Da geht es
einmal um die finanzielle Beteiligung der Kommunen am Ausbau von Windkraftenergie –
für die Experten: das ist § 6 Absatz 2 des EEG –, und die Frage ist: Wie werden
fiktive Stromrechnungen da berücksichtigt? Sie haben selbst gesagt, dass wir dieses
Problem lösen sollten. In dem Gesetzentwurf finden wir nichts.</p>
<p klasse="J">Wir finden ebenso wenig etwas, was auch in Ihrem
Entschließungsantrag steht, nämlich wir wollen doch die Nachtkennzeichnung endlich
aufheben.</p>
<kommentar>(Katrin Uhlig [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was? – Bengt
Bergt [SPD]: Aufheben wollen wir die nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">Auch das fehlt in diesem Gesetzesvorhaben.</p>
<p klasse="J">Ich frage mich, ehrlich gesagt: Warum beraten wir das
alles im Ausschuss, hören uns das in Anhörungen an, und dann machen Sie es einfach
nicht?</p>
<p klasse="J">Ich würde mich sehr freuen, wenn wir im Zuge der
Beratungen dies diskutieren. Meine Kollegin Maria-Lena Weiss wird Sie noch auf
weitere Mängel hinweisen, und Astrid Damerow wird etwas zum Thema Meeresschutz
sagen. Das alles steckt in diesem Gesetz.</p>
<kommentar>(Katrin Uhlig [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: War der
Entschließungsantrag nicht im Kabinettsbeschluss?)</kommentar>
<p klasse="O">Insofern gibt es reichlich Beratungsbedarf, und ich
hoffe, wir kommen zu guten Ergebnissen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Heilmann, für die
produktiven Vorschläge. – Nächster Redner ist der Kollege Bengt Bergt, SPD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016912400">
<p klasse="redner"><a id="r129"/><redner
id="11005024"><name><vorname>Bengt</vorname><nachname>Bergt</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Bengt Bergt (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Moin, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Liebe Bürgerinnen und Bürger! Herr Heilmann, ich finde es schon sehr
interessant, dass Sie ja selber aus dem Schmunzeln nicht rauskommen und wie sehr
Sie doch betont haben, dass wir hier ein Parlament sind, das selbstbewusst immer
wieder Änderungen vornimmt und das auch nachträgt, selbst wenn das BMWK sie gerade
erst nicht in den Entwurf reingeschrieben hat; das ist doch eine feine Sache. Das
gibt Ihnen doch die Gelegenheit, konstruktiv mitzuwirken. Dazu würde ich Sie ganz,
ganz gern einladen.</p>
<p klasse="J">Heute bringen wir die Umsetzung der RED-III-
Richtlinie für Windenergie auf See und den Netzausbau auf den Weg. Gucken wir uns
doch mal an: Was will denn die RED III, die Renewable Energy Directive III?</p>
<p klasse="J">Die Intention ist, dass wir die Planungs- und
Genehmigungsverfahren schlanker machen, damit alle Mitgliedstaaten der EU die
europäischen Ziele erreichen können. Europa will bis 2030 das Ziel erreichen,
42,5 Prozent erneuerbaren Strom zu erzeugen, und möchte bis 2050 klimaneutral
werden. Wir in Deutschland – das ist bekannt – wollen bis 2045 klimaneutral werden,
und zwar mit sauberer, sicherer und bezahlbarer Energieversorgung.</p>
<kommentar>(Dr. Rainer Kraft [AfD]: Drei Lügen
hintereinander!)</kommentar>
<p klasse="J">Die Direktive, also die RED, könnten wir auch anders
übersetzen: Es geht um Resilienz, es geht um die Widerstandskraft gegen
Gasautokraten, es geht um die Energiepreise, also günstige Energie, und es geht um
Dekarbonisierung, sprich: Wind und Sonne statt Kohle und Gas, meine Damen und
Herren.</p>
<p klasse="J">Was heißt das? Dieser Dreiklang ist entscheidend.
Wenn wir konsequent nachhaltige Energiegewinnung aus Wind, Sonne und Biomasse nach
vorne treiben, machen wir uns unabhängig von fossilen Energien aus autokratischen
Ländern.</p>
<kommentar>(Dr. Rainer Kraft [AfD]: Was sagt denn Ihr Kanzler
Schröder dazu?)</kommentar>
<p klasse="O">– Das war klar, dass Sie anfangen, zu poltern bei den
autokratischen Ländern; das wundert mich überhaupt nicht, liebe AfD.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Dr. Rainer Kraft [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Und Sie müssen nicht mehr teuer Kohle und Gas
einkaufen: Wind und Sonne schicken schließlich keine Rechnung.</p>
<p klasse="J">Man sieht es an der Strombörse – das ist das
Schöne –: Nicht nur der Spotpreis, sondern auch die Terminpreise, also die
Lieferungen in einigen Jahren, sind deutlich gefallen, und im Großhandel wird das
umso niedriger, je länger die Lieferung noch entfernt liegt.</p>
<kommentar>(Dr. Rainer Kraft [AfD]: Das wird sogar
negativ!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist eine sehr, sehr gute Entwicklung, die wir im
letzten Jahr so nicht gesehen haben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist positiv nicht trotz, sondern wegen der
erneuerbaren Energien. Der Strompreis der Erneuerbaren liegt deutlich unterhalb der
Entwicklung der Preise von fossilen Brennstoffen oder dem CO2-Preis. Insofern ist
die RED III ein dreifacher Beitrag zur Generationengerechtigkeit.</p>
<p klasse="J">Aber was regeln wir hier konkret? Der Gesetzentwurf
dient der Umsetzung der RED III in Bezug auf Offshorewindenergie und den
Netzausbau. Das Kernstück sind die sogenannten Beschleunigungsgebiete für
Offshorewindenergie beziehungsweise Infrastrukturgebiete für Netze mit
vereinfachten Genehmigungsvoraussetzungen – ein superlanges, schönes Kofferwort.
Schwer zu erklären, schwer zu verstehen, aber was soll das eigentlich heißen?</p>
<p klasse="J">Wir wollen in den Gebieten eine Befreiung von einer
speziellen Umweltprüfung umsetzen, bzw. das besagt die RED III. Die Bundesregierung
sagt: Wir wollen neben der Umweltverträglichkeitsprüfung über die RED III hinaus
auch die Artenschutzprüfung aussetzen. – Das müssen wir uns natürlich noch mal
genau anschauen.</p>
<p klasse="J">Die RED III sagt: nachträgliche
Umweltverträglichkeitsprüfung, wenn später erhebliche negative Auswirkungen
festgestellt werden. – Die Bundesregierung sagt: keine
Umweltverträglichkeitsprüfung auch bei erheblichen negativen Auswirkungen.</p>
<kommentar>(Dr. Götz Frömming [AfD]: Umwelt- und Naturschutz war
gestern!)</kommentar>
<p klasse="O">Auch das werden wir uns noch mal genau anschauen und
diskutieren.</p>
<p klasse="J">Das heißt, wir müssen uns anschauen, inwieweit dieser
Entwurf vielleicht ein Stück zu weit geht. Das werden wir uns im parlamentarischen
Verfahren, gern unter Mithilfe der Opposition, genau anschauen und sehen, was
sinnvoll ist und was nicht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
 <p klasse="J">Bei der RED III geht es um Resilienz, um
Energiepreise und Dekarbonisierung; das habe ich gerade schon gesagt. Es geht aber
auch noch um mehr: Es geht um die Zukunftsfähigkeit der europäischen und vor allem
auch der deutschen Wirtschaft, es geht um Wertschöpfung, und es geht um
Arbeitsplätze. Die Resilienz, die wir immer wieder beschreiben, heißt, dass wir die
Produktionskapazitäten für Wind und Solar und für den Netzausbau, die wir in
Deutschland schon haben, weiter halten müssen. Deswegen bin ich fest der Meinung,
dass wir uns das Ausschreibungsdesign noch mal genau anschauen müssen, nämlich so,
wie es der Net-Zero Industry Act – der auch von der EU kommt – bereits sagt. Denn
allein die IG Metall rechnet damit, dass bis 2045 55 000 Menschen in der
Offshoreindustrie in Lohn und Brot stehen. Das sind 20 000 Arbeitsplätze mehr als
jetzt. Aber es gibt keine Garantie, dass diese Arbeitsplätze auch in Deutschland
sind. Deswegen müssen wir dort straff einsteigen und dafür Sorge tragen, dass diese
Regelungen auch entsprechend angepasst werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Auch deswegen wäre es wirklich sinnvoller, wenn die
Union endlich den Ausbau der Erneuerbaren unterstützen würde und nicht weiter auf
radioaktives Uran setzen will, was extrem teuer und extrem strahlend ist.</p>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005024"><name><vorname>Bengt</vorname><nachname>Bergt</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Bengt Bergt (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Wenn wir den Netzausbau weiter stärken, dann kommt
sichere, saubere und günstige Energie auch bei Ihnen in Konstanz an, Herr Jung.</p>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005024"><name><vorname>Bengt</vorname><nachname>Bergt</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Bengt Bergt (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Wir freuen uns umso mehr auf die parlamentarischen
Beratungen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Ich habe versäumt, darauf hinzuweisen,
dass ich Redezeitüberschreitungen auch nicht mehr zulasse. Es wird eine einzige
Mahnung geben und dann nach weiteren fünf Sekunden das Abschalten des Mikrofons.
Aber bei Ihnen habe ich es noch mal zugelassen, Herr Kollege.</p>
<p klasse="J">Nächster Redner ist der Kollege Steffen Kotré, AfD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<rede id="ID2016912500">
<p klasse="redner"><a id="r130"/><redner
id="11004791"><name><vorname>Steffen</vorname><nachname>Kotré</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Steffen Kotré (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen
und Herren! Warum soll der Ausbau von mittelalterlichen Windmühlen und
flächenfressenden PV-Anlagen beschleunigt werden? Ganz klar: Weil Links-Grün
intuitiv weiß, dass nach 2025 Schluss sein wird – Schluss sein wird mit
Umweltzerstörung, Deindustrialisierung und Abzocke der Bürger.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Schauen wir uns die Kosten dieser links-grünen
Transformation Deutschlands in ein Schwellenland an, dann werden wir an dieser
Stelle auch bestätigt. 2013 hat der damalige Bundeswirtschaftsminister Altmaier
gesagt: Die Energiewende wird uns 1 Billion Euro kosten. – Was ist bis jetzt
hinzugekommen? Kohleausstieg, die sogenannte Wärmewende, die Heizungssabotage, der
Gebäudesanierungszwang, die Zerstörung unseres Gasnetzes, die Wasserstofffantasien,
die Sabotage des Verbrenners.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Also müssen wir auf diese 1 Billion Euro leider noch
mal gut 2 Billionen Euro obendrauf packen.</p>
<p klasse="J">Und was bedeutet das? Das bedeutet ganz klar
durchschnittlich für die Bürger 37 000 Euro Nettoverlust. 37 000 Euro! 14 Monate
Arbeit für einen durchschnittlichen Verdiener im Land. 14 Monate Arbeit nicht für
das eigene Portemonnaie, nicht für das eigene Auto oder das Abzahlen des Hauses,
nein, für die größte Enteignungs- und Verarmungspolitik nach 1945 und nach der DDR,
meine Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Wer an dieser Stelle jetzt noch Links-Grün, sei es
auch nur im gelben oder schwarzen Gewande, wählt, dem ist nicht mehr zu helfen.</p>
<p klasse="J">Warum wird gesetzlich verankert, dass die sogenannten
erneuerbaren Energien im überragenden öffentlichen Interesse seien und der
nationalen Sicherheit dienten? Warum werden diese sogenannten erneuerbaren Energien
sozusagen unter Naturschutz gestellt, mehr als die Natur selber? Ganz klare
Antwort: Weil sie nämlich ohne diese Ermächtigungsregelungen nicht existieren
würden!</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Jahrzehntealtes lange Umwelt- und Zivilrecht muss auf
dem Weg in die links-grüne Dystopie ausgehebelt werden, Rechtswege werden
eingedampft, die Umweltverträglichkeits- und Artenschutzprüfung gerät unter die
Räder; das haben wir eben auch gehört. Das alles ist mit Falschbehauptungen
gepflastert,</p>
<kommentar>(Daniel Rinkert [SPD]: Ihre Rede ist eine einzige
Falschbehauptung!)</kommentar>
<p klasse="O">zum Beispiel, wenn es um die Diskreditierung der
wettbewerbsfähigen Kernenergie geht, und die Journalisten von „Cicero“ haben es ja
aufgedeckt.</p>
<p klasse="J">Fachexperten aus dem Umwelt- und dem
Wirtschaftsministerium haben bezüglich der Laufzeitverlängerung der Kernkraftwerke
gesagt: Erstens. Die Sicherheit ist nach entsprechenden Maßnahmen gewährleistet.
Zweitens. Die Kernenergie wird helfen, die Strom- und Gaslücke zu schließen.
Drittens. Die Energieunternehmen haben die Laufzeitverlängerung nicht
ausgeschlossen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Und was machen die beinharten Ideologen an der Spitze
dieser Ministerien? Sie verkehren wahrheitswidrig alle diese Aussagen ins
Gegenteil. Genau das macht den destruktiven und manipulativen Charakter dieser
Antikernkraftideologie aus, die die Parteipolitik über die Interessen des Landes
stellt.</p>
<p klasse="J">Und was tut man, wenn man keine Argumente mehr hat?
Dann teilt man aus, dann keift man. Wir mussten gestern Minister Habeck hier am
Pult erleben, wie er also, statt zu seinen Falschbehauptungen Stellung zu nehmen,
jemand anderen, uns, die AfD, angegriffen und sinngemäß gesagt hat, die AfD sei
mitschuldig an Dingen wie zum Beispiel dem Attentat auf den slowenischen
Ministerpräsidenten,</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Kathrin Henneberger [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">genau in der Diskussion, wo wir über die Kernenergie
diskutiert haben. Meine Damen und Herren, das ist eine Unverschämtheit. Das hat
nichts mit Demokratie zu tun.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
 <p klasse="J_1">Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004791"><name><vorname>Steffen</vorname><nachname>Kotré</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Steffen Kotré (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Aber man merkt: Die Nerven liegen hier blank, und
die Ampel hat fertig.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Nächster Redner ist der Kollege Michael Kruse, FDP-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016912600">
<p klasse="redner"><a id="r131"/><redner
id="11005117"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Kruse</nachname><fraktion>F
DP</fraktion></name></redner>Michael Kruse (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Fast möchte man sagen: „Madrid oder Mailand, Hauptsache Italien!“
Slowakei und Slowenien sind unterschiedliche Länder – so viel vielleicht dazu, weil
wir hier ja auch Bildungsarbeit machen und die Tribünen voll sind mit jungen
Menschen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Herr Kotré, da Sie ja seit zweieinhalb Jahren die
gleiche Rede halten, starte ich mit der gleichen Einführung wie immer: Zurück zum
Thema, meine Damen und Herren!</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Wir beraten ja hier die RED III, und wir reden im
Wesentlichen darüber, wie wir es schaffen, den Netzausbau und auch den Windausbau
offshore zu beschleunigen. Ich war schon ganz gespannt, was denn aus der Opposition
vorgetragen werden würde. Denn eigentlich müsste man hier gute Argumente vortragen,
warum man dagegen ist, dass wir jetzt den Netzausbau beschleunigen. Das hat auch
erst mal gar nichts damit zu tun, ob man jetzt noch 2 Prozent mehr Erneuerbare
haben möchte oder dies oder das oder schneller in den Süden oder anderswohin
ausbauen möchte. Das ist erst mal gar nicht die Frage.</p>
<p klasse="J">Wollen wir, dass in diesem Land Stromnetze in einer
Geschwindigkeit geplant werden, wie wir sie brauchen? Der Bundesrechnungshof hat
kürzlich gesagt: Wir sind einige Jahre zurück. Sieben oder acht Jahre; darüber
brauchen wir gar nicht streiten. Wir hinken beim Netzausbau hinterher. Wir sind
beim Erneuerbarenausbau sehr schnell; das ist gut. Aber jetzt brauchen wir im Netz
dringend die Kapazitäten, um die Erneuerbaren auch dorthin zu führen, wo sie
gebraucht werden.</p>
<kommentar>(Beifall der Abg. Renata Alt [FDP] und Frank Bsirske
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Karsten Hilse [AfD]: Was ist mit den
Speichern?)</kommentar>
<p klasse="O">– „Was ist mit den Speichern?“ höre ich als Zuruf.
Ja, Speicher sind auch sehr wichtig, und sie werden marktgetrieben zugebaut, zum
Beispiel bei den PV-Anlagen, die in den Eigenheimen sind, bei einer Quote von etwa
80 Prozent. Das zeigt: Wir brauchen nicht mal eine Förderung für die Speicher, weil
die Menschen sie gerne errichten möchten. Wir haben mit dem Solarpaket I begonnen
und werden auch in Zukunft weitere gute Rahmenbedingungen dafür schaffen, dass der
Speicherhochlauf in diesem Land stattfindet. Die Speicherstrategie ist vom
Wirtschaftsministerium vor einigen Wochen online gestellt worden. Die werden wir
jetzt sehr bald auch in einen Gesetzestext übersetzen, weil wir in diesem Land
dringend Speicher brauchen, um die Erneuerbaren, die wir zum Beispiel tagsüber
produzieren, dann auch nachts zur Verfügung zu haben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Wenn ich dann den Zuruf höre: „Was ist mit den
Speichern?“, dann lautet die Antwort allerdings auch: Was kann man gegen dieses
Gesetz haben? Denn all das machen wir ja möglich. Wir sorgen zum Beispiel mit dem
Solarpaket I dafür, dass der Strom, der in Speicher und aus Speichern fließt,
weiterhin von den Netzgebühren befreit wird. Das ist doch mal ein aktiver Beitrag
dazu, dass genau das gemacht werden kann. Das müsste man an dieser Stelle doch
eigentlich begrüßen.</p>
<p klasse="J">Es geht im Kern um zwei Dinge: Geschwindigkeit
hochbringen und Kosten reduzieren. Es ist fast ein bisschen schade, dass erst ein
Krieg in Europa ausbrechen muss, damit aus Brüssel nicht immer neue Bürokratie in
diesem Bereich kommt, sondern auch mal Vorschläge, wie wir es denn besser machen
können. Dazu wollen wir als FDP-Fraktion gerne beitragen. Wir haben im Jahr 2022
mit dem LNG-Beschleunigungsgesetz neue Maßstäbe gesetzt. Wir haben mit diesem
Gesetz dafür gesorgt, dass in diesem Land die Energieversorgung zu jeder Zeit
gesichert werden konnte.</p>
<p klasse="J">Wir als FDP-Fraktion glauben, dass die
Höchstgeschwindigkeit der neue Standard sein sollte. Denn wir sollten uns jetzt
nicht mit Gesetzespaketen, die alle paar Monate kommen, darüber auseinandersetzen,
dass man Projekte eigentlich noch beschleunigen könnte, sondern wir sollten sagen:
Die Höchstgeschwindigkeit ist für diese Infrastrukturprojekte der Standard. Das zur
Regel zu machen, ist eigentlich Aufgabe des Gesetzgebers, und das würde unserem
Land in vielen Bereichen des Infrastrukturausbaus helfen, sei es beim Stromnetz,
bei der Bahninfrastruktur, bei den Engpässen auf den Autobahnen oder sei es bei den
Brücken. Wir haben diesen Nachholbedarf; wir haben ihn in der deutschen
Infrastruktur überall. Deswegen arbeiten wir weiter in diese Richtung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Wenn wir uns die Rahmenbedingungen im Offshoreausbau
ansehen, dann fällt eines auf: Wir sind sehr erfolgreich gewesen mit den Flächen,
die wir in Ausschreibung gegeben haben. Als FDP-Fraktion setzen wir uns dafür ein,
dass wir noch mehr Flächen nach dem Ausschreibungsverfahren verauktionieren. Und
wir setzen uns dafür ein, dass das, was in Gesetzespaketen bereits beschlossen ist,
dann auch umgesetzt wird.</p>
<p klasse="J">Im Wind-Offshore-Gesetz – das haben wir zusammen mit
dem EEG im Jahr 2022 verhandelt – ist vereinbart, dass wir Contracts for Industry
einführen. Das sind die Maßnahmen, die dann dafür sorgen, dass die deutsche
Industrie viel von dem Offshorewind bekommt. Der ist zu vielen Zeiten im Jahr und
zu guten Preisen verfügbar, und er sorgt dafür, dass die deutsche
Industrieproduktion sauberen Strom erhält. Deswegen werden wir auch im Rahmen
dieser Gesetzgebungsmaßnahmen dem Wirtschaftsministerium auf die Finger schauen, ob
denn bald mit einer Umsetzung dieses Instruments, das wir für sehr wichtig halten,
zu rechnen ist.</p>
<p klasse="J">Zu guter Letzt: Die Ministerpräsidenten Kretschmer
und Kretschmann, CDU und Grüne, haben vorgeschlagen, bei der Erdverkabelung noch
mal ganz genau hinzuschauen. Dieses Gesetzespaket hier wäre eine gute Gelegenheit,
sich genau dieses Thema anzuschauen. Ich bin sehr froh, dass Herr Heilmann hier den
parlamentarischen Weg wählt und nicht gleich klagt.</p>
<kommentar>(Heiterkeit beim Abg. Thomas Heilmann
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Wir sind dafür, auch hier voranzukommen, –</p>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005117"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Kruse</nachname><fraktion>F
DP</fraktion></name></redner>Michael Kruse (FDP):</p>
<p klasse="J_1">– damit wir schneller und günstiger bauen.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Kruse. – Nächste Rednerin
ist die Kollegin Maria-Lena Weiss, CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016912700">
<p klasse="redner"><a id="r132"/><redner
id="11005254"><name><vorname>Maria-Lena</vorname><nachname>Weiss</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Maria-Lena Weiss
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mit
der Erneuerbare-Energien-Richtlinie, RED III, tritt die EU aufs Gaspedal der
Energiewende. Diesen europäischen Schwung gilt es jetzt auch in das nationale Recht
mitzunehmen; denn das Ausbautempo bei den erneuerbaren Energien ist zu gering, um
die Klimaziele 2045 zu erreichen, und der Netzausbau – Herr Kollege Kruse hat es ja
schon gesagt – liegt bereits heute ganze sieben Jahre und etwa 6 000 Kilometer
hinter der Planung zurück.</p>
<p klasse="J">Die Uhr tickt also, und mit der Umsetzung von RED III
gibt es jetzt die Chance, den Ausbau der erneuerbaren Energien und der
Energieinfrastrukturen zu beschleunigen. Leider heben Sie dieses
Beschleunigungspotenzial nicht so, wie Sie es tun könnten; ich kann da an meinen
Kollegen Thomas Heilmann anknüpfen. Denn das, was im Gesetzentwurf steht, ist ja
nicht grundsätzlich falsch. Aber es fehlt halt das Entscheidende, weil Sie viel zu
wenig von dem Instrumentarium umsetzen und aufgreifen, das die RED III Ihnen
bietet.</p>
<p klasse="J">Beispiel eins ist das Thema Wasserstoff. Dass die
Wasserstofferzeugung im Offshorebereich im überragenden öffentlichen Interesse
liegen soll, unterstützen wir selbstverständlich. Aber wo bleibt die rasche,
parallel stattfindende Planung und die Ausschreibung von Offshoreelektrolyseuren?
Da könnten Sie noch mal nacharbeiten.</p>
<p klasse="J">Dann zu den Vorschlägen für die Energienetze. Da sind
wir bei einem ganz zentralen Punkt. Ihr Narrativ, dass irgendjemand gegen
Beschleunigung beim Netzausbau wäre, läuft völlig ins Leere. Die Vorschläge für die
Übertragungsnetzebene sind ja so weit in Ordnung. Aber Sie verlieren die
Verteilnetzebene aus den Augen, und das ist eben die maßgebliche Ebene, auf der die
Energiewende stattfindet. Lassen Sie auch bei der Verteilnetzebene die
Beschleunigung zu, und schaffen Sie auch hier die Möglichkeit, Infrastrukturgebiete
auszuweisen!</p>
<p klasse="J">Herr Kruse, Sie haben sich jetzt für die Speicher
gelobt. Was ich an Ihrem Entwurf am meisten kritisieren muss, ist, dass Sie die
Speicher völlig aus dem Auge verloren haben oder sie ignorieren. Die RED III könnte
der Booster für Speicher sein; denn die Richtlinie sagt ganz deutlich, dass
Speicher genauso wichtig und erforderlich für die Energiewende sind wie
Erzeugungsanlagen und Netze.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Dr. Rainer Kraft [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb sieht die RED III vor, dass
Infrastrukturgebiete eben nicht nur für Netze, sondern auch für Speicher
ausgewiesen werden können. Und wo finde ich in Ihrem Gesetzentwurf die Möglichkeit,
Infrastrukturgebiete für Speicher auszuweisen? Nirgends!</p>
<kommentar>(Nina Warken [CDU/CSU]: Hört! Hört!)</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb müssen Sie mir schon noch mal erklären, was
Sie jetzt mit diesem Entwurf für Speicher machen. Das Gesetz wäre prädestiniert
dafür. Deshalb sollten Sie hier, wie Sie es auch beim Solarpaket I nachträglich
gemacht haben, in der zweiten Runde dringend nachsteuern.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Akzeptanz für das
Gesetz ist in der Branche gegeben. Aber es wird zu Recht Kritik an Ihrer Umsetzung
geäußert. Überdenken Sie diese Kritikpunkte, und arbeiten Sie da nach! Dann können
wir in Deutschland vom Schwung dieser europäischen Richtlinie profitieren.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Frau Kollegin Weiss. – Der Kollege Markus
Hümpfer, SPD-Fraktion, hat seine Rede, wie ich finde, vorbildlich zu Protokoll
gegeben.¹<fussnote><p><a href="ANL4">Anlage 4</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Bevor ich den Kollegen Seidler aufrufe, will ich noch
darauf hinweisen, dass selbst aus der AfD-Fraktion jetzt Reden zu Protokoll gegeben
werden, was ich mit großem Dank an die AfD-Fraktion honorieren möchte.</p>
<p klasse="J">Nächster Redner ist der Kollege Stefan Seidler,
fraktionslos, aber vom SSW.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Susanne Menge
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<rede id="ID2016912800">
<p klasse="redner"><a id="r133"/><redner
id="11005219"><name><vorname>Stefan</vorname><nachname>Seidler</nachname><fraktion>
fraktionslos</fraktion></name></redner>Stefan Seidler (fraktionslos):</p>
<p klasse="J_1">Moin, Herr Präsident! Moin, liebe Kolleginnen und
Kollegen! Vor Kurzem wurde in Schleswig-Holstein eine Einigung zum Ende der
Ölförderung bei uns im Wattenmeer erreicht. Auch wenn noch Jahrzehnte gefördert
wird, ist das eine gute Nachricht für unsere Natur.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Wir müssen weg von fossilen Brennstoffen und die
Energiewende entscheidend vorantreiben, auch auf See.</p>
<p klasse="J">In der Nordsee planen wir den Aufbau einer
Energieproduktion im industriellen Maßstab. Das wird Auswirkungen auf das maritime
Ökosystem haben, mit potenziell erheblichen Folgen. Deshalb besorgt es die Leute
bei uns im Norden zunehmend, dass der beschleunigte Ausbau der Windkraft vor allem
auch durch weniger Umweltprüfung erreicht werden soll. Der Einwand, dass die Felder
nicht im Naturpark stehen, gilt nicht. Die Energiewende darf nicht dazu führen,
dass die Natur bei uns an der Westküste mehr als unbedingt nötig beeinträchtigt
wird.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Götz Frömming [AfD]: Wird sie aber!)</kommentar>
<p klasse="J">Aber auch das Leben muss bezahlbar bleiben. Nach
meinem Verständnis sieht der Gesetzentwurf zudem vor, dass die Netzentgelte für die
Leute um etwa 80 Euro pro Jahr steigen sollen, nicht einmalig, sondern jährlich.
Für viele Menschen ist das sehr viel Geld. Die Menschen in Schleswig-Holstein
ächzen jetzt schon über die höchsten Netzentgelte.</p>
<kommentar>(Dr. Rainer Kraft [AfD]: So was kommt von so was, Herr
Seidler!)</kommentar>
<p klasse="O">Jetzt müssen sie noch mehr bezahlen, damit es
irgendwann weniger wird. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich fürchte, das werden
die Leute bei uns im Norden nicht gut finden.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Seidler. – Nächste
Rednerin ist die Kollegin Astrid Damerow, CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016912900">
<p klasse="redner"><a id="r134"/><redner
id="11004699"><name><vorname>Astrid</vorname><nachname>Damerow</nachname><fraktion>
CDU/CSU</fraktion></name></redner>Astrid Damerow (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen!
Ich will vorwegschicken: Selbstverständlich teilen wir als CDU/CSU-
Bundestagsfraktion die Ausbauziele der Offshorewindenergie. Ebenso sind wir stets
dafür, Planungsbeschleunigungen bei Infrastrukturvorhaben zu erreichen. Wir wissen
aber auch, dass es dabei immer wieder zu Zielkonflikten mit den Themen Natur- und
Meeresschutz kommen wird. Deshalb ist es uns wichtig, dass zumindest jedes Mal klar
nachgewiesen wird, dass die geplanten Maßnahmen dann auch wirklich zu einer
Beschleunigung führen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">In dem vorliegenden Gesetzentwurf geht es darum, dass
der Ausbau von Offshorewindanlagen beschleunigt und dabei auf Meeresschutzstandards
verzichtet werden soll. Daraus ergeben sich für uns eine Reihe von bisher völlig
unbeantworteten Fragen. Ja, Sie haben einige Änderungen zum Referentenentwurf
vorgenommen. Sind aber diese Änderungen in den Beschleunigungsgebieten laut Wind-
auf-See-Gesetz überhaupt anwendbar, oder ist es notwendig, in Ihrem durchaus
handstreichartig durch den Bundestag gepeitschten Solarpaket noch Änderungen
vorzunehmen? Sind Ihre Maßnahmen überhaupt rechtssicher? Selbst Windkraftinvestoren
bezweifeln dies sehr stark. Die Umweltverbände laufen Sturm gegen die Abschaffung
der Umweltverträglichkeitsprüfung. Wie stehen Sie zu diesen Vorwürfen?</p>
<p klasse="J">Ich sehe mit Freude, dass jetzt auch Vertreter aus
dem Umweltministerium da sind. Denn aus diesem Haus hören wir zur Umsetzung der
RED-III-Richtlinie leider so gut wie gar nichts.</p>
<kommentar>(Nina Warken [CDU/CSU]: Hört! Hört!)</kommentar>
<p klasse="O">Die Debatte im Umweltausschuss zu diesem Thema hat zu
keinerlei neuen Erkenntnissen geführt. Wir wissen nicht: Wie steht eigentlich die
Umweltministerin, die ja auch für den Meeresschutz zuständig ist, zu diesem
Gesetzentwurf? Vom Meeresschutzbeauftragten der Bundesregierung haben wir dazu
leider überhaupt noch nichts gehört. Auch das wäre sehr wichtig, um viele Fragen,
die gerade im Meeresschutzbereich entstehen, beantworten zu können.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Verehrte Damen und Herren, verehrte Regierung, wir
fordern deshalb, dass Sie mindestens messbar den Nachweis erbringen, dass die
Maßnahmen, die Sie planen, auch tatsächlich zu einer Beschleunigung führen und dass
sie rechtssicher sind. Im Moment drängt sich uns der Eindruck auf, dass hier ein
großes Beschleunigungspaket gefeiert wird, von dem bisher völlig unklar ist, ob es
auch wirklich zur Beschleunigung führt. Solche Nebelkerzen wollen wir nicht
mittragen.</p>
<p klasse="J">Sie sehen also: Wir haben noch eine Menge Fragen, die
wir hoffentlich in ausreichender Zeit und Sorgfalt in den Ausschüssen diskutieren
werden. Ich gehe sehr stark davon aus, dass wir hier nicht dieselbe überhastete Art
der Beratung erleben wie beim Solarpaket.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Frau Kollegin Damerow. – Letzter
Redner in der Debatte ist der Kollege Daniel Schneider, SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016913000">
<p klasse="redner"><a id="r135"/><redner
id="11005211"><name><vorname>Daniel</vorname><nachname>Schneider</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Daniel Schneider (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Meine Damen und Herren! Zunächst einmal danke ich allen beteiligten
Kolleginnen und Kollegen im BMWK für den Entwurf zur Umsetzung der EU-Erneuerbaren-
Richtlinie, RED III. Im Bereich Offshore sehen wir diesen gemeinsam mit den
Umweltverbänden und den Betreiberunternehmen von Windparks in einigen Punkten
durchaus sehr kritisch. Wir stehen natürlich alle geschlossen hinter dem zentralen
Ziel unserer Bundesregierung, den Ausbau der erneuerbaren Energien zu
beschleunigen. Auch aus meerespolitischer Sicht ist die Notwendigkeit des Ausbaus
der Windenergie auf See völlig unbestritten.</p>
<p klasse="J">Dieser ist aber nur erfolgreich, wenn er uns
naturverträglich gelingt. Wir dürfen also nicht den Abbau unserer etablierten
Umweltstandards für die Planungen der nächsten Jahrzehnte manifestieren. Das ist
auch nicht das Ziel der RED III, die wir in Deutschland ganz souverän eins zu eins
umsetzen können. Der Ausbau der Windenergie ohne den Abbau von Umweltstandards und
mit Berücksichtigung des Naturschutzes ist das Ziel wie auch unser Anspruch im
Windenergie-auf-See-Gesetz und im Koalitionsvertrag.</p>
<p klasse="J">Gesunde Meere sind unsere wichtigsten Verbündeten im
Kampf gegen die Klimakrise.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Wir können und wollen auch nicht ohne sie leben. Die
Meere binden als größte Kohlenstoffsenken des Planeten gigantische Mengen an CO2.
Sie regulieren die Temperatur und den Sauerstoffgehalt und so auch maßgeblich das
Klima auf der Erde. Die Möglichkeiten des technischen Klimaschutzes ergeben
überhaupt nur dann Sinn, wenn wir die Kapazitäten des natürlichen Klimaschutzes
nicht verlieren. Wir dürfen die beiden Verfassungsgüter Naturschutz und Klimaschutz
also nicht gegeneinander ausspielen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Der Umweltzustand unserer Meere ist seit vielen
Jahren schon alarmierend. Jetzt realisieren wir eine weitere Industrialisierung.
Bis 2040 werden wir ein Viertel der deutschen AWZ, also der Ausschließlichen
Wirtschaftszone, mit Windparks bebauen. Wir werden die installierte Leistung aller
Windenergieanlagen auf See von heute schlappen 8 Gigawatt auf mindestens
70 Gigawatt in 2045 erhöhen. Dazu kommen dann weitere Infrastrukturen, etwa für
Wasserstoff und Netzanbindung. Wir entscheiden hier auch bald über CCS, also die
CO2-Speicherung im Meeresuntergrund.</p>
<p klasse="J">Der kumulative Nutzungsdruck ist enorm: Schifffahrt,
Fischerei, Tourismus, Rohstoffabbau. All die ökologischen Auswirkungen sind heute
kaum absehbar. Um sie im Sinne eines lernenden Systems im Auge zu behalten,
brauchen wir die Daten aus den Umweltverträglichkeitsprüfungen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Kathrin
Henneberger [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Stakeholder/-innen und Expertinnen und Experten
weisen deshalb darauf hin, dass der Wegfall der UVPs nicht zu mehr Beschleunigung,
sondern zu Investitions- und Rechtsunsicherheit führen würde.</p>
<p klasse="J">Aber die gute Nachricht ist: Es liegen bereits
konstruktive Änderungsvorschläge vor, um die EU-Richtlinie rechtssicher im Sinne
der Naturverträglichkeit in nationales Recht umzusetzen. In diesem Sinne freue ich
mich auf die kommenden Beratungen.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Schneider. – Damit schließe
ich die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs auf
Drucksache 20/11226 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse
vorgeschlagen. Gibt es weitere Vorschläge? – Das sehe und höre ich nicht. Dann
verfahren wir so.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 15">
 <p klasse="J">Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 15:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t36"/> Beratung des Antrags der
Fraktion der CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> Aufbau einer Drohnenarmee</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 39 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich möchte, dass Ihnen auch zugehört wird, Herr
Dr. Brandl. Ich wäre dankbar, wenn bei Bündnis 90/Die Grünen die Gespräche nach
draußen verlagert würden.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Redner
dem Kollegen Dr. Reinhard Brandl, CDU/CSU-Fraktion, das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<rede id="ID2016913100">
<p klasse="redner"><a id="r136"/><redner
id="11004018"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Reinhard</vorname><nachname>Brandl</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Reinhard Brandl
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen!
Seit über zehn Jahren fordern wir in jedem Positionspapier, das wir als CDU/CSU zur
Bundeswehr schreiben, die Einführung von bewaffneten Drohnen. Seit über zehn Jahren
wurde sie jedes Mal von der SPD aus ideologischen Gründen blockiert.</p>
<p klasse="J">Das Ergebnis ist ein Desaster für die Bundeswehr.
Jeder moderne Krieg wird heute vor allem auch mit Drohnen geführt. Bergkarabach war
ein erster Fingerzeig. In der Ukraine werden jeden Monat von der Ukraine
10 000 Drohnen verbraucht. Es werden also Drohnen eingesetzt, die nachher nicht
mehr zur Verfügung stehen, weil sie zum Beispiel abgeschossen werden. Die Russen
haben wahrscheinlich ähnliche Zahlen.</p>
<p klasse="J">Jetzt sagt die Ukraine, das reicht ihnen nicht. Sie
wollen ihre Produktion steigern. Sie brauchen mehr Drohnen für ihre Verteidigung
und wollen ihre Produktion auf 1 Million Drohnen im Jahr steigern. In so einem
Szenario könnte die Bundeswehr genau zwei Tage lang mithalten. Das muss man sich
mal auf der Zunge zergehen lassen angesichts der historischen Rede, die an dieser
Stelle Olaf Scholz im Februar 2022 gehalten hat. Ich möchte aus dieser Rede mal
zitieren:</p>
<p klasse="Z">„Wir müssen uns daher fragen: Welche Fähigkeiten
besitzt Putins Russland, und welche Fähigkeiten brauchen wir, um dieser Bedrohung
zu begegnen, heute und in … Zukunft?</p>
<p klasse="Z">Klar ist: Wir müssen deutlich mehr in die Sicherheit
unseres Landes investieren, um auf diese Weise unsere Freiheit und unsere
Demokratie zu schützen. Das ist eine große nationale Kraftanstrengung. Das Ziel ist
eine leistungsfähige, hochmoderne, fortschrittliche Bundeswehr, die uns zuverlässig
schützt.“</p>
<p klasse="O">Besser hätte ich es nicht sagen können.</p>
<p klasse="J">Fakt ist aber: Mit all dem, was Boris Pistorius für
das laufende Jahr und für das kommende Jahr an neuen Drohnen plant, könnte die
Bundeswehr genau einen Tag länger in einem Ukraineszenario überleben. Das ist
erbärmlich, meine verehrten Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Bei dem, was er neu beschafft, ist wieder keine
einzige bewaffnete Drohne dabei. Die Bundeswehr beschafft nur Aufklärungsdrohnen.
Ich kann sagen: SPD gewinnt, Bundeswehr verliert. – Der Applaus vom SPD-Parteitag
hilft unseren Soldaten im Gefecht keinen Millimeter weiter. Es ist doch klar: Ein
potenzieller Gegner wird zuerst auf unsere Schwachstellen zielen. Eine unserer
Schwachstellen sind die nicht vorhandenen Drohnen, eine andere ist die kaum
vorhandene Drohnenabwehr.</p>
<p klasse="J">Das wird uns im Moment jeden Tag vor Augen geführt.
Bis zum Jahr 2022 kam es praktisch nicht vor, dass zivile Drohnen über einem
Bundeswehrgelände gesichtet worden sind; es gab mal Ausreißer. Seitdem wir auf
unseren Truppenübungsplätzen Ukrainer ausbilden, kommt es praktisch jeden Tag vor.
Im Jahr 2022 gab es dort 127 Sichtungen von Drohnen, im Jahr 2023 446. 446-mal
wurde eine Drohne gesichtet und gemeldet. Das heißt, es waren in Wahrheit viel
mehr, weil nicht jede Drohne automatisch gesehen wird.</p>
<p klasse="J">Wissen Sie, verehrte Kolleginnen und Kollegen von der
Ampel, wie viele Drohnen die Bundeswehr davon abgewehrt hat? Genau eine einzige.
Das ist erniedrigend. Unsere Soldaten, unsere ukrainischen Freunde werden dort
ausgebildet. Sie sehen eine Drohne, möglicherweise gesteuert von einem russischen
Spion, und sie können nichts machen. Sie können zuschauen oder am besten noch
wegschauen, damit sie sich nicht ärgern müssen.</p>
<p klasse="J">Das ist Ihre Verantwortung. Sie hätten schon lange
einen Rechtsrahmen schaffen können, damit die Bundeswehr in der Lage ist, auch im
Inland eine funktionierende Drohnenabwehr auf die Beine zu stellen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben das heute wieder zum Thema gemacht, weil
wir Sie, liebe Ampel, an der Stelle auch nicht loslassen wollen, weil wir zeigen
wollen: „Wenn der politische Wille da ist, dann kann man was verändern“, und weil
wir zeigen wollen, dass es sich lohnt, von der Ukraine zu lernen.</p>
<p klasse="J">Deswegen fordern wir in unserem Antrag, erstens, den
Aufbau einer eigenen Truppengattung „Unbemannte Systeme“. Die Ukrainer machen
gerade genau das, weil sie gelernt haben, dass es für diese modernen Technologien
neue Einsatzregeln braucht, neue Führung braucht und auch neue Ausbildungsformen
braucht. Und sie sind damit erfolgreich. Den Ukrainern ist es zum Beispiel
gelungen, mit unbemannten Booten, vollgeladen mit Sprengstoff, die übermächtige
Schwarzmeerflotte von Russland weitgehend auf Distanz zu ihren Küsten zu
halten.</p>
<p klasse="J">Zweitens. Wir brauchen eine Beschaffungsinitiative,
und zwar in allen Größenklassen, für unbemannte Systeme und für alle
Teilstreitkräfte. Das wäre auch ein Signal an die Industrie, Kapazitäten
aufzubauen; denn das wird sie nicht tun, wenn die Bundeswehr weiter 20-stückweise
bestellt.</p>
<p klasse="J">Drittens. Wir müssen in Forschung und Entwicklung
investieren. Der Witz ist ja: Trotz dieser Fähigkeitslücke geht der Anteil für
Forschung und Entwicklung im Drohnenbereich zurück. Dort wird gekürzt; dort sparen
Sie. Sie müssen in diesen Bereich investieren! Die Bundeswehr hätte Strukturen
dafür. Sie hat sogar einen eigenen Drone Innovation Hub, sie hat einen Cyber
Innovation Hub. Das heißt, wenn Sie in diese Strukturen investieren würden, wären
die Leute, die Kompetenzen da. Man muss es nur wollen.</p>
<p klasse="J">Viertens. Jede einzelne kämpfende Truppengattung
braucht Fähigkeiten zur Drohnenabwehr. Die Soldaten müssen darin ausgebildet
werden; denn im Gefecht müssen sie damit rechnen, von Drohnen beobachtet, unter
Umständen auch von Drohnen bekämpft zu werden. Das muss eine Jedermannaufgabe in
der Bundeswehr werden.</p>
<p klasse="J">Fünftens. Wir brauchen dringend einen Rechtsrahmen,
der es der Bundeswehr erlaubt, auch in Friedenszeiten, auch in Deutschland Drohnen
zu bekämpfen; sonst machen wir uns lächerlich.</p>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004018"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Reinhard</vorname><nachname>Brandl</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Reinhard Brandl
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Lieber Herr Arlt, Sie werden gleich nach mir
sprechen. Sie sind ja noch einer der Vernünftigen in der SPD. Sagen Sie Ihrem
Bundesverteidigungsminister, wenn er dieses Thema nicht angeht, dann ist seine
Forderung nach Kriegstüchtigkeit nicht mehr als eine hohle Phrase.</p>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Herr Kollege, bitte kommen Sie zum Schluss.</p>
 <p klasse="redner"><redner
id="11004018"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Reinhard</vorname><nachname>Brandl</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Reinhard Brandl
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Danke.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Danke sehr. – Nächster Redner ist der Kollege
Johannes Arlt, SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Philip Krämer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt
erklär ihm doch mal die Verteidigungsdoktrin der NATO!)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016913200">
<p klasse="redner"><a id="r137"/><redner
id="11005010"><name><vorname>Johannes</vorname><nachname>Arlt</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Johannes Arlt (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben
Kolleginnen und Kollegen! Liebe Besucherinnen und Besucher auf den Tribünen!
Aufstellung einer Drohnenarmee, autonome Systeme, künstliche Intelligenz: Das
klingt ja im ersten Moment nach einem Versprechen für die Zukunft, sehr
verheißungsvoll. Ich bin wirklich sehr dankbar, Herr Brandl, dass wir heute auf
Initiative der Union über Drohnen in den Streitkräften sprechen dürfen.</p>
<p klasse="J">Vor dem Hintergrund meines militärischen Werdegangs
ist mir das Thema natürlich sehr sympathisch. Aber es ist auch kein neues Thema;
denn der Drone War ist in allen Domänen der modernen konventionellen Kriegsführung,
wie Sie es auch schon betont haben, einer der Megatrends. Das sehen wir in jedem
militärischen Konflikt.</p>
<p klasse="J">Sie haben recht: Das Thema Drohnen ist eins, bei dem
wir extrem viel Strecke gutmachen müssen; aber es ist zugleich ein Thema, bei dem
wir in den letzten zwei Jahren extrem viel Strecke gutgemacht haben. Exemplarisch
möchte ich dafür den Erstflug von German Heron TP vor einigen Tagen nennen, das
erste unbemannte Luftfahrzeug in Deutschland, das vollumfänglich für den zivilen
Luftraum zugelassen ist. Das ist leider ein Projekt, das kein CDU-
Verteidigungsminister über die Ziellinie gebracht hat. Das tut mir sehr leid, aber
wir haben es jetzt geschafft.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Zwar – da haben Sie recht – ist das Drohnenthema mit
der Beschaffung einiger MALE-UAV noch nicht abgeräumt. Das zeigt natürlich auch die
Abnutzungsrate in der Ukraine, die Sie erwähnt haben. Zur Wahrheit gehört aber
auch, dass Ihre sehr plakative Forderung nach dem Aufbau einer Drohnenarmee
vielleicht mehr eine martialische Überschrift als ein Ausdruck von Qualität und ein
systemischer Blick auf diese Fähigkeit ist.</p>
<p klasse="J">Natürlich haben wir bei der Drohnendebatte in der
Vergangenheit Fehler gemacht; aber wir haben mittlerweile auch Systeme in der
Bundeswehr, die zur Schaffung der in Ihrem Antrag benannten Fähigkeitsprofile
beitragen und diese sogar erfüllen. Wir haben Beschaffungen von Systemen zur Abwehr
von Drohnen im Nah- und Nächstbereich in diesem Jahr gemeinsam kürzlich
beschlossen.</p>
<p klasse="J">Aber ich möchte auch sagen: Ihr Antrag erhält auch
einige gute Forderungen, wie zum Beispiel – da bin ich mit Ihnen einig –, dass wir
Technologie in die Bundeswehr insgesamt schneller integrieren müssen, dass wir mehr
Drohnen für die Bundeswehr brauchen. Zugleich müssen wir in der Beschaffung
flexibler agieren und wie unsere Partnerländer Systeme beschaffen, deren
Eigenschaften auch an den Erfahrungen des Ukrainekriegs orientiert sind. Man könnte
darüber nachdenken, sich ähnlich wie bei einem Abomodell der Truppe alle zwei Jahre
automatisch ein Upgrade zukommen zu lassen wie bei einem neuen Handy, sodass man
die neue Technologie adaptiert. Das ist wichtig.</p>
 <p klasse="J">Aber nicht nur bei Drohnen müssen wir auf disruptive
Technologien setzen. Ich denke insgesamt an Satellitentechnologie, Quantencomputing
und KI. Letztere kann erhebliche taktische Vorteile sogar gegen zahlenmäßig
überlegene Gegner verschaffen. KI unterstützt uns bei der Erstellung von
Lagebildern und hilft verlässlich bei der Zielauswahl. Das wissen wir aber auch
ohne Ihren Antrag. Das Weltraumkommando der Bundeswehr nutzt bereits zwei Machine-
Learning-Anwendungen bei der Erstellung seiner Lagebilder.</p>
<p klasse="J">Bevor wir uns Drohnenschwärme zulegen, die
zusätzliche Aufklärungsdaten einsammeln, müssen wir mal über die Cyberinfrastruktur
sprechen. Um es bildlich auszudrücken: Stellen Sie sich vor, Sie schließen mehrere
Abos bei Streamingdiensten ab, um endlich Ihre Lieblingsfilme in bester Qualität
und voller Auswahl zu schauen. Aber eigentlich bräuchte Ihr Heimkino dringend ein
Update; denn Bildqualität und Klang könnten deutlich hochauflösender und besser
sein.</p>
<p klasse="J">Was ich also damit meine: Ehe wir die Truppe in eine
Drohnenarmee verwandeln, bräuchten wir erstens eine den Anforderungen dieser
Drohnenarmee angemessene digitale Infrastruktur bei der Massendatenverarbeitung.
Wir brauchen zweitens – darauf haben Sie hingewiesen – ein deutsches und
europäisches Souveränitätsverständnis von Technologie und Daten. Und drittens
müssen wir auch mal über Personalfragen sprechen. Damit komme ich zu einigen
zentralen Aspekten, die Sie in Ihrem Antrag außer Acht lassen.</p>
<p klasse="J">Erstens. Wenn es an ausreichenden Rechenkapazitäten
fehlt oder wir noch Defizite im Datentransfer haben, dann können wir das Potenzial
einer sogenannten Drohnenarmee nicht voll entfalten. Was diese Grundvoraussetzungen
angeht, sind wir keineswegs Bremser. Allein im letzten Jahr haben wir 580 Millionen
Euro in die Digitalisierung der Bundeswehr investiert. Insgesamt werden wir
20 Milliarden Euro dafür investieren. Meine Kollegen Kevin Leiser und Andreas
Schwarz haben sich dafür sehr stark gemacht, unter anderem für den Mittelaufwuchs
bei der Cyberagentur. Und: Unser Verteidigungsminister Boris Pistorius wertet den
Bereich Cyber- und Informationsraum sogar zu einer Teilstreitmacht auf.</p>
<p klasse="J">Wie passt es dann zu dem Image als Bremser – ich
erwähne es noch mal –, dass wir diese Woche den ersten öffentlichen Flug von Heron
TP in Deutschland hatten und dass wir deren Bewaffnung geschafft haben? Das passt
also nicht so ganz.</p>
<kommentar>(Markus Grübel [CDU/CSU]: Na ja!)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, es stimmt: Wir haben längst
noch keine Drohnenarmee. Aber in dieser Legislaturperiode haben wir Weichen
gestellt, um die Infrastruktur zu schaffen, die es braucht, um perspektivisch über
den gewinnbringenden Aufbau größerer Drohnenkontingente zu sprechen.</p>
<p klasse="J">Zweitens haben wir – Sie fordern das ja auch in Ihrem
Antrag – früh die weitsichtige Entscheidung getroffen, auf technologische
Souveränität bei Drohnensystemen zu setzen, etwa auch bei der Eurodrohne, bei der
wir keinen Datenabfluss befürchten müssen. Das macht Sinn, ist industriepolitisch
smart und wichtig in einer Zeit, in der immer mehr Länder unbemannte Systeme
produzieren. Aber auch die jetzige Zwischenlösung, ein israelisches System, möchte
ich positiv hervorheben.</p>
<p klasse="J">Drittens müssen wir über den Faktor Personal
sprechen. Ihre Vorstellungen erfordern einen erheblichen Personalaufwand, und das
in Zeiten, wo wir uns um die Truppenstärke eher sorgen. Sie fordern eine neue
Truppengattung, unbemannte Systeme und Drohnenabwehr. Wie soll das so einfach über
die Teilstreitkräfte hinweg funktionieren? Auf diese drängende Frage liefern Sie
konzeptionell keine Antwort. Die Luftwaffe hat mit einem Werdegang für unbemannte
Systeme, der bereits implementiert ist, einen ersten Schritt getan und die
Verwendung im Bereich der unbemannten Systeme lizensiert.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, letztendlich geht es um den
Zugewinn, den eine Drohnenarmee bieten kann. Der Grundgedanke ist richtig. Nehmen
wir aber die Komponente der Aufklärung. Die Truppe besitzt Systeme, die –
wohlgemerkt unter Einsatz auch von deskriptiver KI –</p>
<kommentar>(Markus Grübel [CDU/CSU]: Na ja, jetzt geht es aber auch
mal um Wirkung!)</kommentar>
<p klasse="O">Daten zur Aufklärung sammeln. Benötigen wir wirklich
eine Drohnenarmee, um hier eine Fähigkeitslücke zu schließen? Oder macht es
vielleicht nicht erst mal Sinn, stärker in Kommunikationsrelais, Speicher- und
Rechenleistung zu investieren, um Massendaten noch besser auswerten zu können und
bessere Lagebilder zu erstellen?</p>
<kommentar>(Markus Grübel [CDU/CSU]: Das eine tun, das andere aber
nicht lassen!)</kommentar>
<p klasse="J">So gut Ihre Idee im Ansatz ist: Ich finde es doch
sehr ungewöhnlich, mit solch einem detaillierten Fragenkatalog Forschung und
Beschaffung etwas an die Hand geben zu wollen. Sie wissen genauso gut wie ich, dass
Fähigkeitsmanagement bei der Bundeswehr anders funktioniert. Ich begrüße aber, dass
Sie diese Debatte über dieses wichtige Thema anstoßen, und freue mich auch auf die
Debatte im Ausschuss.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Arlt. – Nächster Redner
ist der Kollege Gerold Otten, AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016913300">
<p klasse="redner"><a id="r138"/><redner
id="11004846"><name><vorname>Gerold</vorname><nachname>Otten</nachname><fraktion>Af
D</fraktion></name></redner>Gerold Otten (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Heute liegt
uns der Antrag der Union auf Schaffung einer Drohnenarmee vor. CDU und CSU haben
sich allerdings einmal mehr von uns inspirieren lassen; denn die AfD-Fraktion hatte
bereits seit Jahren eine Vielzahl von gleichgearteten Anträgen gestellt. Zustimmung
dazu vonseiten der Union haben wir in den vergangenen Jahren aber vermisst. Wo war
diese, als wir das forderten, was Sie nun selbst so großspurig verlangen, als wir
das Thema Drohnen aufwarfen, als wir Anträge auf Bewaffnung von Drohnen, auf
Vergrößerung der Drohnenflotte, auf Wiederherstellung der Flugabwehr auf dem
Gefechtsfeld und auf Beschaffung von Loitering Munition gestellt haben?
Nichtsdestotrotz gönnen wir aber gerne diesen Anlauf, sich nun als „Drohnenpartei“
aufzuschwingen. Bekanntlich sind Drohnen ja die männlichen Exemplare der
Honigbiene, die sich aber überwiegend von den Arbeitsbienen füttern lassen. Also in
meinem Beispiel: von den Arbeitsbienen der Opposition, von der AfD.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">So ist denn auch die bisherige Geschichte der Union
hinsichtlich der Beschaffung von Drohnen für die Bundeswehr eine besondere
Geschichte voller Merkwürdigkeiten und Ungereimtheiten. In diesem Zusammenhang
möchte ich an den CDU-Verteidigungsminister Thomas de Maizière erinnern. Im Jahr
2012 formulierte dieser die These von der angeblich ethisch neutralen Drohne. Er
warf damit die Frage auf, ob Deutschland bewaffnete Drohnen besitzen und einsetzen
dürfe. Es war übrigens derselbe Verteidigungsminister – auch „Minister Ahnungslos“
genannt –, welcher sich 2013 einem Untersuchungsausschuss zur Beschaffung der
Drohne Euro Hawk stellen musste.</p>
<p klasse="J">Für das grandiose Scheitern dieses Projekts – über
600 Millionen Euro Kosten – machte er natürlich seine Vorgänger verantwortlich. Das
waren allerdings Karl-Theodor zu Guttenberg und Franz Josef Jung, ebenfalls
Minister der CSU und der CDU – also auch nicht so ganz die feine Art, sich vom
eigenen Versagen abzulenken.</p>
<kommentar>(Henning Otte [CDU/CSU]: Stimmt doch gar
nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">– Doch, klar.</p>
<kommentar>(Henning Otte [CDU/CSU]: Nein!)</kommentar>
<p klasse="J">In den beiden folgenden, ebenfalls unionsgeführten
Bundesregierungen sollte die Frage nach der Bewaffnung von Drohnen dann endlich
geklärt werden. So stand es zumindest in den Koalitionsverträgen mit der SPD von
2013 und 2018. Was dann aber tatsächlich geschah, war wieder das übliche
„Herummerkeln“. Es wurde laviert, herumgeeiert und noch zum Ende der letzten
Legislatur die x-te breite öffentliche Debatte über die sicherheitspolitischen,
völkerrechtlichen sowie die ethischen Aspekte des Einsatzes bewaffneter Drohnen
geführt. Den Beschluss zur Bewaffnung haben dann allerdings erst Merkels Nachfolger
eingeführt.</p>
<p klasse="J">Sie sehen hieraus: Es ist gute Tradition bei der
Union, sich vor der Verantwortung wegzuducken, wenn man in der Regierung ist.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Aus der Opposition heraus stellt man aber schneidige
Anträge wie den hier vorliegenden, wobei ich sagen muss: Der Antrag ist inhaltlich
durchaus gefällig. Unter dem couragierten Titel „Aufbau einer Drohnenarmee“ möchte
die Union den beschleunigten Aufbau von umfassenden Fähigkeiten im Bereich der
Drohnen und Drohnenabwehr. Dem kann man durchaus zustimmen.</p>
<p klasse="J">Doch wie realistisch ist eine Umsetzung durch die
gegenwärtige Stillstandskoalition? Und noch wichtiger: Wie realistisch wäre eine
Umsetzung in einer unionsgeführten Regierung? Glaubt irgendjemand, dass eine
Koalition aus Union und Grünen oder Union und SPD dies jemals realisieren
würde?</p>
<p klasse="J">Ich denke, ich spreche nicht nur im Namen meiner
Fraktion, sondern auch vieler Bürger, die eine schlagkräftige und auch
verteidigungsfähige Bundeswehr wollen. Der Krieg der Zukunft wird ein Krieg mit
Drohnen sein. Hier braucht es vollumfängliche Fähigkeiten ohne Wenn und Aber. Aber
braucht Deutschland auch einen weiteren Unionsverteidigungsminister, einen Herrn
Kiesewetter zum Beispiel, der mit dem Waffensystem Taurus den Krieg nach Russland
tragen will?</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, die Politik der AfD ist und
war hier völlig klar – und dies war bisher auch immer gute deutsche Politik –:
keine Waffenlieferungen in Spannungsgebiete, schon gar nicht in Kriegsgebiete.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Wir stimmen der Überweisung in die Ausschüsse zu.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege
Philip Krämer, Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016913400">
<p klasse="redner"><a id="r139"/><redner
id="11005114"><name><vorname>Philip</vorname><nachname>Krämer</nachname><fraktion>B
ÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Philip Krämer (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und
Kollegen! Nach jahrelangen Debatten wurde gestern mit der German Heron TP die erste
Drohne im deutschen zivilen Luftraum getestet, die Waffen tragen kann. Das ist ein
großer Fortschritt in diesem Bereich und einmalig in Europa. Zudem ist es auch ein
weiterer Meilenstein der deutsch-israelischen Rüstungskooperation. Das ist
Zeitenwende in Reinform, die wir als Ampel hier mit voranbringen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP sowie des Abg. Florian Hahn [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben im Koalitionsvertrag festgehalten, die
Drohne zu bewaffnen. Bis zu dieser Entscheidung haben wir einige Jahre diskutiert,
wahrscheinlich zu lange, weil wir die Fähigkeit vor allem für Einsätze in
Afghanistan oder Mali zum Schutz von Bundeswehrpatrouillen benötigt hätten. Und
auch wir Grüne haben unsere Position verändert und verändern müssen. Ob das
Völkerrecht verletzt wird, hängt hier nicht vom Waffensystem ab, sondern davon, wie
es eingesetzt wird.</p>
<p klasse="J">Wenn Sie aber ehrlich wären, liebe CDU/CSU, müssten
auch Sie zugeben, dass Sie Fehler gemacht haben. Beispielsweise die Abschaffung der
Heeresflugabwehr und das zu späte Schließen der Fähigkeitslücke im Bereich des Nah-
und Nächstbereichsschutzes, auch zum Schutz vor Drohnen, sind schwerwiegende
Versäumnisse Ihrer letzten Verteidigungsministerinnen und -minister. Das ist mir an
dieser Stelle noch mal sehr wichtig: Dieses System zum Schutz des Nah- und
Nächstbereiches dient in erster Linie der Sicherheit unserer Soldatinnen und
Soldaten. Deswegen sollten wir es nach besten Möglichkeiten gemeinsam
voranbringen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP – Markus Grübel [CDU/CSU]: Aber die Grünen waren da nie hilfreich!)</kommentar>
<p klasse="O">– Wir waren aber zumindest nicht in der Regierung in
den letzten Jahren.</p>
<p klasse="J">Unterdessen hat die neue Task Force Drohne ihre
Arbeit aufgenommen. Der erste wichtige Schritt zur systematischen Abwehr von
Drohnen im unteren Segment für die wieder ins Leben gerufene Heeresflugabwehr waren
die Beschaffungen von Skyranger und IRIS-T SLS. Das sind, glaube ich, zwei Aspekte,
die noch mal zeigen, dass wir hier umfassend agieren.</p>
<p klasse="J">Ich habe Zweifel daran, dass eine Drohnenarmee als
Truppengattung tatsächlich zielführend ist. An welcher Teilstreitkraft darf die
Truppengattung denn aufgehängt sein, und wie wird eine Truppengattung dem Thema
Drohne als Querschnittsthema gerecht? Daher ist es gut, dass das Cyber Innovation
Hub momentan das Thema „Fliegerabwehr aller Truppen“ bearbeitet. Das wird dem Thema
mehr gerecht als das Mikromanagement Ihres Antrags, liebe Union.</p>
<p klasse="J">Eines ist mir an dieser Stelle wichtig. Die
Verteidigungsfähigkeit der Bundesrepublik wie auch die der NATO sind zentral für
den Erhalt unserer Freiheit. Eine Folge des Angriffs Russlands auf unsere
regelbasierte Ordnung ist es, dass Diskussionen über Abrüstung und
Rüstungskontrolle deutlich zurückgedrängt wurden. Dennoch müssen wir dringend eine
ethische Debatte über den Einsatz autonomer Waffensysteme führen.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Frank Bsirske [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Auch wenn ihr Einsatz militärisch nützlich sein kann:
Wenn ethische Gründe dagegensprechen, sollten wir uns als Demokratie auch dagegen
entscheiden.</p>
<p klasse="J">Im Sinne der Zeitenwende ist es notwendig, auch auf
dem Feld der Drohne voranzugehen. Wir müssen aus den Erfahrungen an der
ukrainischen Front lernen, sollten diese aber nicht absolut setzen. Das
Verteidigungsministerium und die Bundeswehr sind hier auf einem guten Weg. Im Sinne
unser aller Sicherheit sollten wir aber auch hier schneller werden, und das werden
wir.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Krämer. – Nächster Redner
ist der Kollege Dr. Marcus Faber, FDP-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016913500">
<p klasse="redner"><a id="r140"/><redner
id="11004712"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Marcus</vorname><nachname>Faber</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Marcus Faber (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Meine Damen und Herren! Der Unionsantrag scheitert schon in der
Überschrift. Hier steht schwarz auf weiß: „Aufbau einer Drohnenarmee“. Es geht
Ihnen dann aber nur um Luftfahrzeuge. Ich muss Sie darüber informieren: Wir haben
auch keine Eurofighter-Armee, wir haben eine Eurofighter-Flotte. Das wäre dann auch
hier der Punkt. Eine Drohnenarmee gibt es nur im ersten Teil von „Star Wars“.</p>
<kommentar>(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der FDP, der
SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Vielleicht informieren Sie Ihren Referenten mal, dass
er das weniger gucken, sondern sich fachlich mehr mit der Realität
auseinandersetzen sollte.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Diese fachliche Auseinandersetzung hätte ich Ihnen
auch schon in den letzten 16 Jahren unionsgeführter Bundesregierung gegönnt. Dann
hätten wir heute eine besser ausgestattete Bundeswehr, eine Bundeswehr, die
einsatzbereiter ist.</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Jetzt haben Sie es ja in der
Hand, das machen zu können! Wenn Sie schon so klug sind, dann machen Sie es eben
jetzt! Und jetzt passiert nichts!)</kommentar>
<p klasse="O">Und die dicke Berateraffäre, die Sie da am Hals
hatten, hätten Sie sich auch sparen können, liebe Kolleginnen und Kollegen. Das
wäre hilfreich gewesen.</p>
<p klasse="J">Die Koalition, die wir jetzt haben, macht jedenfalls
sehr viel im Bereich Drohnen.</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Eine Taskforce! Herzlichen
Glückwunsch! Das ist ja mal wieder Deutsch à la FDP!)</kommentar>
<p klasse="O">Und die hat Ihren Antrag hier nicht gebraucht, auch
wenn er tatsächlich sinnvolle Aspekte enthält.</p>
<p klasse="J">Die Drohnenabwehr zum Beispiel ist sehr sinnvoll. Da
frage ich mich dann allerdings: Wer hat denn die Heeresflugabwehr eigentlich
abgeschafft? War das nicht Herr Guttenberg? War das nicht Herr de Maizière? Aus
welcher Partei waren die noch gleich?</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Sie waren da noch gar nicht
dabei, Herr Faber!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich glaube, die waren aus Ihrer Partei. Dass die
Bundeswehr so blank dasteht beim Thema Flugabwehr, beim Thema Drohnenabwehr, das
liegt an der Unionsfraktion und ihren Ministern.</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Das ist
Schwachsinn!)</kommentar>
<p klasse="O">Dafür müssen Sie uns heute wirklich nicht
kritisieren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des Abg. Markus Grübel [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Der Gepard wurde bei der Bundeswehr abgeschafft, weil
die Union das umgesetzt hat.</p>
<kommentar>(Zuruf von der SPD – Gegenruf des Abg. Markus Grübel
[CDU/CSU]: Also, von euch habe ich noch nie Widerspruch gehört, als wir da
abgerüstet haben!)</kommentar>
<p klasse="J">Was diese Koalition jetzt macht, ist, den Skyranger
auf den Weg zu bringen. Als Info an Ihren Referenten: Skyranger, nicht Skynet.
Nicht dass er demnächst noch „Terminator“ guckt. – Der Skyranger ist der Nachfolger
vom Gepard, der in der Ukraine gerade die Drohnen sehr erfolgreich bekämpft. Wir
leisten hier an dieser Stelle also einiges.</p>
<p klasse="J">Das haben wir auch schon gemacht, bevor Putin 2022
die gesamte Ukraine überfallen hat. Der Koalitionsvertrag ist älter, und im
Koalitionsvertrag haben wir die Bewaffnung von Drohnen schon hinterlegt. Das war
für unsere Koalitionspartner, glaube ich, kein leichter Schritt. Aber sie sind ihn
mit uns gegangen. Das ist Ihnen und Ihren Koalitionspartnern nicht gelungen. Denken
Sie da mal drüber nach!</p>
<kommentar>(Markus Grübel [CDU/CSU]: Leider haben Sie da
recht!)</kommentar>
 <p klasse="O">Ich habe in Ihrem Antrag ja einen Dank an die FDP
gefunden; aber da wäre vielleicht noch ein zweiter Dank fällig gewesen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie des Abg. Philip Krämer
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben auch vieles andere im Bereich Drohnen auf
den Weg gebracht. Heute konnte man sich im Deutschen Bundestag über den Stand der
Taskforce Drohne unterhalten.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Florian Hahn [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Die wird noch in diesem Halbjahr einen Bericht
vorlegen, wie man systematisch und strategisch die Bundeswehr für die Drohnenabwehr
und den Drohneneinsatz auf den Weg bringen kann.</p>
<kommentar>(Markus Grübel [CDU/CSU]: Wir brauchen keinen Bericht!
Wir brauchen Drohnen!)</kommentar>
<p klasse="O">Die haben wir eingesetzt und nicht Sie.</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Einen Bericht kann man lochen
und abheften!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben gerade schon gehört, dass Sie für die
Drohne Heron TP über Jahre unsere Piloten in Israel haben ausbilden lassen. Wir
haben jetzt dafür gesorgt, dass die auch in Deutschland fliegen kann. Warum ist
Ihnen das nicht gelungen?</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Da müssen Sie eine andere
Fraktion fragen!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir haben das jetzt jedenfalls gemacht. Dafür
brauchen wir auch keine fachlich unzureichenden Anträge von Ihnen.</p>
<p klasse="J">Deswegen sage ich Ihnen: Für uns sind drei Sachen
zentral beim Thema Drohne:</p>
<p klasse="J">Erstens. Bei Schutz und Abwehr ist schon was
passiert. Der Beschaffung des Skyrangers hat der Bundestag zugestimmt.</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Nur mit Zittern!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist sehr wichtig, um Infanterieeinheiten,
Fahrzeuge auf dem Gefechtsfeld und unsere Soldatinnen und Soldaten zu schützen.</p>
<p klasse="J">Der zweite Punkt ist die Aufklärung. Wir wollen auch
wissen, was ein potenzieller Feind macht und ob wir uns schützen müssen.</p>
<p klasse="J">Drittens: Können wir ihn im Zweifel auch bekämpfen?
Dafür brauchen wir bewaffnete Drohnen. Das findet gerade tausendfach statt, jeden
Monat in der Ukraine. Davon kann man lernen. Davon können auch Sie und Ihr Referent
lernen.</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Wie viele beschaffen Sie denn
jetzt aktuell?)</kommentar>
<p klasse="O">– Wir haben sogar welche beschafft.</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Wie viele?)</kommentar>
<p klasse="O">– Sie müssen sich nur mal informieren. – MIKADO,
Black Hornet.</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Wie viele?)</kommentar>
<p klasse="O">– Also, die Hausaufgaben müssen Sie schon alleine
machen. Das erkläre ich Ihnen doch gerade.</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Also die paar Drohnen! Die
Polen haben 3 000 bestellt!)</kommentar>
<p klasse="J">Der Punkt ist: Nicht nur Sie können hier viel lernen.
Die deutsche Industrie hat schon viel gelernt. Sie integriert zum Beispiel
künstliche Intelligenz</p>
<kommentar>(Florian Hahn [CDU/CSU]: Die fehlt Ihnen!)</kommentar>
<p klasse="O">in Drohnen, damit die die Flugroute selber besser
finden. Sie sorgt dafür, dass die Drohne selbstständig besser kategorisieren kann:
Was ist ein ziviles, was ist ein militärisches Ziel? Wer ist Freund, wer ist Feind?
Das hilft dem Drohnenbediener auf diesem Weg.</p>
<p klasse="J">Dementsprechend haben wir hier auch die Möglichkeit,
wenn wir zu Beschaffungen kommen – die wir teilweise schon durchgeführt haben;
teilweise liegen sie noch vor uns –, dass wir es der deutschen Industrie
ermöglichen, dafür Kompetenzen in Deutschland systematisch aufzubauen. Das können
wir in anderen Bereichen der Luftwaffenindustrie nicht. Es gibt keinen schweren
Transporthubschrauber in Deutschland zu kaufen und auch nicht in Europa. Es gibt
keinen Kampfjet zu kaufen, der für uns in Europa eine sinnvolle Ergänzung zum
Eurofighter darstellt. Bei Drohnen haben wir diese Möglichkeit. Deswegen sage ich
Ihnen: Das werden wir auch tun. Dafür brauchen wir Ihre schlauen Ratschläge
allerdings nicht.</p>
<p klasse="J">Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Faber. – Als nächster
Redner hat das Wort der Kollege Jens Lehmann, CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016913600">
<p klasse="redner"><a id="r141"/><redner
id="11004800"><name><vorname>Jens</vorname><nachname>Lehmann</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Jens Lehmann (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Einsatz
von Drohnen ist ein Kernthema für die Streitkräfte der Zukunft. Wir erleben
gegenwärtig in der Ukraine, aber auch in anderen bewaffneten Konflikten: Drohnen
definieren die Art der Kriegsführung völlig neu. Mit unserem heutigen Antrag wollen
wir konkrete Handlungsfelder definieren, um vor die Lage zu kommen.</p>
<p klasse="J">Über welche Dimensionen sprechen wir? Die Ukraine hat
beispielsweise derzeit einen jährlichen Bedarf von 2,9 Millionen Drohnen
unterschiedlichster Art. Polen hat kürzlich 3 000 Drohnen eines deutschen
Herstellers bestellt, und Deutschland hat seine Bestellmenge für die Vector-Drohne
verdoppelt, und zwar von 14 auf 28 Stück. Drohnen sind heute in allen Dimensionen
eines Einsatzes nicht mehr wegzudenken. Im Gegenteil, sie sind unentbehrliche
Stützen auf dem Gefechtsfeld. Drohnen vereinen die Themen KI, Digitalisierung und
elektronische Kampfführung in allen Facetten, an Land, in der Luft und auf See.</p>
<p klasse="J">Die Erkenntnisse aus den Kriegen in Bergkarabach und
der Ukraine müssen für die Bundeswehr zügig umgesetzt werden. Von einer Zeitenwende
spüre ich leider in diesem Bereich wenig. Ich sehe keinerlei Befähigung für einen
hinreichenden Drohneneinsatz, ganz zu schweigen von ausreichenden und
durchsetzungsstarken Drohnenabwehrsystemen. Der Einsatz der Taskforce Drohne, die
bis Mitte 2024 ein Ergebnis vorlegen soll, spricht bezüglich des Umfangs und der
Geschwindigkeit eher für ein Weiter-so als für eine Zeitenwende.</p>
<p klasse="J">Dabei sind Drohnensysteme so kostengünstig, dass
damit auch von kleinen Gruppen Systeme unter Druck gesetzt werden und bekämpft
werden können. Quantität ist in diesem Falle die Qualität. Die schiere Anzahl von
einsatzbereiten Drohnen kann die Luftabwehr überfordern oder die Verteidiger zum
Einsatz von hochpreisigen Abwehrmaßnahmen zwingen, die dann wirtschaftlich kaum
durchhaltbar sind. Aufgrund der wachsenden Verbreitung und des zunehmenden
Einsatzes muss Drohnenabwehr zu einer Jedermannsaufgabe, zur Normalität werden. Es
sollte tatsächlich jedem zu denken geben, dass die Ukrainer, die bei uns in
Ausbildung sind, sich verwundert die Augen reiben, weil das Thema Drohnen bei uns
in der Ausbildung komplett vergessen wird.</p>
<p klasse="J">In unserem Antrag fordern wir den Aufbau einer
Drohnenarmee, der neben der Beschaffung auch die Weiterentwicklung von Drohnen- und
Abwehrsystemen durch die deutsche Industrie beinhaltet. Aufgrund der Bedeutung der
Entwicklung sollte die Drohnentechnologie in die Definition nationaler
Schlüsseltechnologien einbezogen werden. Ergänzend fordern wir die Schaffung eines
Rechtsrahmens, der es der Bundeswehr gestattet, zum Schutz ihrer eigenen
Infrastruktur Drohnen abzuwehren.</p>
<p klasse="J">Werte Kolleginnen und Kollegen, ich erwarte vom
Bundeskanzler eine Rede an die Nation, in der er den Bürgern die aktuelle
Sicherheitslage deutlich macht. Unsere Freiheit und unser Wohlstand können nur mit
einer starken, einsatzbereiten Bundeswehr mit modernsten Systemen im Verbund mit
der NATO gewährleistet werden.</p>
<p klasse="J">Wir müssen in den kommenden Jahren den Bundeshaushalt
zugunsten unserer Sicherheit priorisieren. Nur dadurch werden der nächsten
Generation ein akzeptabler finanzieller Gestaltungsrahmen sowie Sicherheit und
Freiheit ermöglicht. Ich unterbreite Ihnen dafür auch gleich einen Vorschlag: Wir
folgen der Expertise aller Beteiligten und Nutzer und lassen das
Gefechtsübungszentrum weiterhin extern betreiben. Das funktioniert seit 25 Jahren
reibungslos, und der Weiterbetrieb sollte nicht leichtfertig infrage gestellt
werden, noch dazu mit zusätzlichen Kosten in Höhe von 100 Millionen Euro.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, ich habe großen Respekt vor
der Weisheit des Haushaltsausschusses. Aber „Zeitenwende“ heißt auch, sich fünf
Jahre nach einem Beschluss – bei stark veränderter weltpolitischer Lage,
erheblichen Mehrkosten und hohem Umsetzungsrisiko – zu hinterfragen und die Größe
zu haben, diesen Beschluss zu ändern. Man muss gleichwohl die Frage stellen, ob und
wie sich das BMVg in den letzten Jahren mit diesem Maßgabebeschluss befasst
hat.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, stehen Sie zu unserer
Sicherheit, geben Sie der Bundeswehr die Mittel, die sie benötigt, und stimmen Sie
unserem Antrag zu!</p>
<p klasse="J">Danke.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Lehmann. – Der Kollege
Christoph Schmid, SPD-Fraktion, hat seine Rede zu Protokoll
gegeben.¹<fussnote><p><a href="ANL5">Anlage 5</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Die Redner der nächsten Tagesordnungspunkte sollten sich
daran ein Beispiel nehmen.</p>
<p klasse="J">Nächste Rednerin ist die Kollegin Kathrin Vogler für die
Gruppe Die Linke.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<rede id="ID2016913700">
<p klasse="redner"><a id="r142"/><redner
id="11004181"><name><vorname>Kathrin</vorname><nachname>Vogler</nachname><fraktion>
Die Linke</fraktion></name></redner>Kathrin Vogler (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Auf vielen
Kriegsschauplätzen können wir beobachten, wie bewaffnete Drohnen die Kriegsführung
verändert haben: sei es durch gezielte Tötung von bestimmten Personen durch US-
Drohnen in Afghanistan, Pakistan und anderswo, sei es durch den massiven Einsatz
von Drohnen beim Angriff Aserbaidschans auf Bergkarabach oder auch in der Ukraine
und im Gazastreifen. Kampfdrohnen verändern den Krieg.</p>
<p klasse="J">Sie haben, militärisch gesehen, fraglos Vorteile,
weil der Pilot irgendwo anders in Sicherheit vor einem Monitor sitzt.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Florian Hahn [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Aber sie entgrenzen den Krieg damit auch. Und die
technische Entwicklung geht doch dahin, dass künstliche Intelligenz immer größere
Anteile an der Steuerung übernimmt. Deswegen droht gerade bei Drohnen ein
unkontrollierbarer Rüstungswettlauf und das Risiko, dass alle hergebrachten Regeln
des humanitären Kriegsvölkerrechts noch weniger gelten als heute schon. Die Union
beschreibt in ihrem Antrag die dramatischen Auswirkungen der automatisierten
Kriegsführung einigermaßen korrekt, zieht aber exakt die falschen Schlüsse daraus.
Statt zu überlegen, wie man einen neuen Rüstungswettlauf mit automatisierten
Systemen verhindern kann, sagt die Union: Da wollen wir dabei sein.</p>
<p klasse="J">Die Linke will nicht, dass sich Deutschland in einen
Wettlauf um die Automatisierung des Krieges hineinbegibt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
 <p klasse="O">Stattdessen sollte sich die Bundesregierung im Rahmen
der UNO für Rüstungskontrolle, für die Begrenzung und mittelfristig für eine
Abrüstung der Drohnenarsenale einsetzen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken – Zuruf des Abg. Johannes Arlt
[SPD])</kommentar>
<p klasse="J">Der Höhepunkt der Absurdität ist nun wirklich
erreicht, wenn die Union den Aufbau einer neuen Teilstreitkraft – Zitat – „im
Rahmen der verfügbaren Haushaltsmittel“ verlangt, als wüssten Sie nicht, dass das
einen Haufen Geld kostet und dass dieses im Zweifelsfall woanders eingespart
wird.</p>
<p klasse="J">Die Linke will, dass in bezahlbares Wohnen, gute
Bildung und soziale Sicherheit investiert wird, nicht in Killerdrohnen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Frau Kollegin Vogler. – Letzter Redner
in der Debatte ist der Kollege Tobias B. Bacherle, Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016913800">
<p klasse="redner"><a id="r143"/><redner
id="11005013"><name><vorname>Tobias
B.</vorname><nachname>Bacherle</nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN</fraktion></name></redner>Tobias B. Bacherle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Zu der Frage eines Drohnenflottenaufbaus haben die Kollegen Faber, Krämer
und Arlt sehr vieles gesagt. Ich möchte auf einen Aspekt eingehen, den Sie in Ihrem
Antrag auch ansprechen, nämlich den Einsatz von KI-Systemen, wo Sie auch von
vollautonomen Waffensystemen sprechen, weil ich ein kleines bisschen irritiert bin,
wie nonchalant Sie das fordern, insbesondere vor dem Hintergrund, dass Ihre
Parteikollegin Ursula von der Leyen gerade den AI Act zum Abschluss gebracht hat –
eine klare Regulierung für KI-Systeme im zivilen Bereich –, in dem es ganz klare
risikobasierte Einstufungen von KI-basierter Technologie gibt.</p>
<p klasse="J">Jetzt führen wir hier die Debatte über Drohnen. Es
ist vollkommen richtig, dass diese im Krieg der Russen gegen die Ukraine eine neue
Relevanz gewonnen haben und dass man das beobachten muss. Der Kollege Arlt hat auch
schon angesprochen, wie wichtig KI bei der Datenverarbeitung, bei der
Unterstützung, bei der Erzeugung von Lagebildern sein kann. Aber je mehr wir uns
dann dem Einsatz von Waffensystemen, insbesondere von letalen Waffensystemen,
annähern, desto schwieriger wird natürlich auch – ich sage das ganz ehrlich – die
moralische Dimension und die Frage der Verantwortung.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Und die klammern Sie im Prinzip in Ihrem Antrag
leider fast vollkommen aus bzw. sagen an einer Stelle: Da soll man sich ein
bisschen drum kümmern. – Das finde ich aber angesichts der Möglichkeiten solcher
Systeme absolut nicht angemessen.</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU: Es gilt das
Völkerrecht!)</kommentar>
<p klasse="J">Ich möchte ein sehr simplifiziertes Beispiel machen:
Wir haben eine Soldatin, die an einem Posten sitzt und ein Lagebild bekommt, das
ihr anzeigt, dass sich zwei Fahrzeuge nähern. Die Einschätzung des mit künstlicher
Intelligenz erzeugten Lagebilds ist: Das sind keine Krankenwägen, das sind
voraussichtlich feindliche Einsatzfahrzeuge. Jetzt kann man mit dieser Information
weiterarbeiten. Wenn wir jetzt aber warnen wollen oder die Frage klären wollen:
„Wie gehen wir damit um?“, ist es unglaublich wichtig, dass wir wissen: Wie ist
eigentlich diese KI trainiert worden? Mit welchem Datensatz? Wenn wir uns zum
Beispiel in einem arabischsprachigen Land befinden, unsere KI aber nur mit
deutschen Krankenwägen trainiert haben, also nur – ich mache es jetzt mal ganz
einfach – mit solchen, die mit dem Roten Kreuz gekennzeichnet sind und nicht mit
dem Roten Halbmond, dann kommt eine Verzerrung, eine falsche Aussage zustande.</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist in vielerlei Hinsicht vielleicht gar nicht so
relevant. In dem Moment, wo es aber um Leben und Tod geht, ist es hochrelevant.</p>
<kommentar>(Markus Grübel [CDU/CSU]: Was ist jetzt hier der
Unterschied zwischen Artillerie und Drohne?)</kommentar>
<p klasse="J">Auf diese Frage müssten Sie doch, wenn Sie sagen, Sie
wollten vollautonome Waffensysteme, viel deutlicher und elaborierter eingehen. Denn
auch die Frage von Human-in-the-Loop muss mehr sein als nur: Es gibt jemanden, der
auf einen Knopf drückt. Es muss jemand sein, der sich weitere Parameter und weitere
Entscheidungsfindungsdimensionen anzeigen lassen kann, weil am Ende diese Person
einen großen Teil der Verantwortung trägt bzw. am Ende die Bundeswehr diese
Verantwortung trägt.</p>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen.</p>
<p klasse="redner"><redner id="11005013"><name><vorname>Tobias
B.</vorname><nachname>Bacherle</nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN</fraktion></name></redner>Tobias B. Bacherle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Das klammern Sie leider aus.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Markus Grübel
[CDU/CSU]: Thema auch verfehlt!)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Bacherle.</p>
</rede>
<p klasse="J">Wir kommen, nachdem ich die Aussprache nun schließe, zur
Abstimmung über den Antrag der Fraktion der CDU/CSU auf Drucksache 20/11379 mit dem
Titel „Aufbau einer Drohnenarmee“. Wer stimmt für diesen Antrag? – Das ist die
CDU/CSU-Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Das sind die regierungstragenden Fraktionen
und die Gruppe Die Linke. Wer enthält sich? – Die AfD-Fraktion enthält sich. Damit
ist der Antrag abgelehnt.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 29">
<p klasse="J">Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 29:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t37"/> Erste Beratung des von der
Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Änderung des
Hochbaustatistikgesetzes </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag: Ausschuss
für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und Kommunen (f) Wirtschaftsausschuss
Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich würde die Kolleginnen und Kollegen bitten, doch
tatsächlich in Anbetracht der fortgeschrittenen Sommerzeit zügig die Platzwechsel
vorzunehmen.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster
Rednerin der Kollegin Emily Vontz, SPD-Fraktion, das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<rede id="ID2016913900">
<p klasse="redner"><a id="r144"/><redner
id="11005302"><name><vorname>Emily</vorname><nachname>Vontz</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Emily Vontz (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Liebe Gäste! Die Wohnungskrise, wir kennen sie aus persönlichen
Erfahrungen, von Freunden, in der Familie: hohe Mieten, zu wenig bezahlbarer
Wohnraum oder nicht genug sozial geförderte Wohnungen. Das Problem ist bekannt, und
es ist Zeit, dass sich was ändert. Wir diskutieren hier oft, wie wir das schaffen.
Ich glaube, wir sind uns einig: Es muss mehr gebaut werden, es muss besser gebaut
werden, gezielter gebaut werden, und ja, es muss auch anders gebaut werden. Wir
brauchen mehr bezahlbaren Wohnraum, mehr barrierefreien Wohnraum und auch mehr
sozialen Wohnraum.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Aber woran liegt es jetzt ganz genau, dass wir im
Moment das alles noch nicht perfekt hinbekommen? Die Antwort ist eigentlich relativ
einfach: Wir haben zu wenig Daten. Wir wissen über das Bauen in Deutschland einfach
zu wenig. Und das, was wir derzeit wissen, ist zu ungenau und nicht verlässlich
genug und liegt viel zu spät vor. Hier mal ein paar Beispiele:</p>
<p klasse="J">Insgesamt werden die Daten zum Bau von Gebäuden
einfach noch nicht oft genug gesammelt, und viel zu oft passiert das alles noch auf
Papier und nicht digital.</p>
<p klasse="J">Wir wissen erst jetzt, im Mai 2024, wie viele Gebäude
letztes Jahr fertiggestellt wurden. Und wann der Bau angefangen hat, wissen wir
überhaupt nicht. Diese Zeit zwischen Baugenehmigung und Baufertigstellung ist eine
richtige Blackbox.</p>
<p klasse="J">Wir müssen aber all das ändern, damit wir die
Entwicklung des Bauens besser verstehen und angemessen reagieren können. Deshalb
jetzt noch mal ein kurzer konkreter Überblick darüber, was sich mit dem Gesetz
ändern wird:</p>
<p klasse="J">Wir führen monatliche Statistiken zu Baubeginn und
Baufertigstellung ein. Dadurch, dass wir dann öfter Daten erheben und kennen,
wissen wir innerhalb des Jahres, wie es um den Gebäudebau steht, und nicht erst wie
jetzt im Mai des nächsten Jahres.</p>
<p klasse="J">Zum allerersten Mal ermitteln wir jetzt für die
Statistik Daten zum sozialen Wohnungsbau.</p>
<p klasse="J">Und der ganze Prozess soll, wie eben schon
angedeutet, digital ablaufen. Langfristig bedeutet dies, dass der Bürokratieabbau
für alle Beteiligten gelingt.</p>
<p klasse="J">Die Länder und die Kommunen können übrigens die Daten
nutzen und so ihre Ideen und ihr Handeln besser umsetzen.</p>
<p klasse="J">Also noch mal ganz kurz und knapp zusammengefasst:
Wir brauchen Daten, um das Leben in der Stadt und auf dem Land für alle besser und
möglich zu machen, um Wohnraum zu fördern, der bezahlbar ist, der barrierefrei ist
und der sozial ist. Mit dem Hochbaustatistikgesetz machen wir einen wichtigen
Schritt in die richtige Richtung. Hochbaustatistikgesetz, das bedeutet ganz
konkret – Stichwort „Vorhersagen“ –: Wir planen und sagen mit der Statistik vorher,
wie wir in Zukunft bauen müssen.</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD: Ach!)</kommentar>
<p klasse="O">Das heißt, dass wir in Zukunft unsere Städte und
Gemeinden einfach besser planen können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Daniel Föst [FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Danke an meine Kolleginnen und Kollegen aus der Ampel
für die gute Zusammenarbeit! Ich freue mich auf die kommende Anhörung und darauf,
das erste Gesetz, an dem ich mitgearbeitet habe, noch vor der Sommerpause
verabschieden zu können.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Frau Kollegin Vontz. – Nächste
Rednerin ist die Kollegin Anne König, CDU/CSU-Fraktion.</p>
</rede>
<rede id="ID2016914000">
<p klasse="redner"><a id="r145"/><redner
id="11005110"><name><vorname>Anne</vorname><nachname>König</nachname><fraktion>CDU/
CSU</fraktion></name></redner>Anne König (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen
und Kollegen! Vom Schlagersänger Peter Alexander gibt es ein schönes Lied, bei dem
er ganz offenbar schon an die Ampelregierung gedacht hat: „Ich zähle täglich meine
Sorgen, denn ich sorg mich sehr“,</p>
<kommentar>(Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">singt er darin. Ich erkenne bei Ihnen, verehrte
Kolleginnen und Kollegen auf der Regierungsbank, einen Hang zum Sorgenzählen, und
Sorgen haben Sie wahrlich genug.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Der Mangel an bezahlbarem Wohnraum ist nur eine
davon. Doch den wird Ihre Novelle des Hochbaustatistikgesetzes eben nicht richten.
Fakt ist: Wir haben zu wenig Wohnungen im Land. Und Fakt ist: Die Ampel unternimmt
zu wenig, damit gebaut werden kann,</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">und folglich wird auch zu wenig gebaut.</p>
<p klasse="J">Sie wollen es nun mit Zählen richten. Mit dem Zählen
der viel zu wenigen neu gebauten Wohnungen kommt aber noch keine zusätzliche
Wohnung auf den Markt. Und wenn Ihnen die Länder quer durch alle Parteifarben
zurückmelden, dass die Novelle des Hochbaustatistikgesetzes unsinnig sei, dann
ignorieren Sie offenbar auch das. Ich stelle also fest:</p>
<p klasse="J">Erstens. Statt auf den in Kürze bevorstehenden EU-
Vorschlag zu warten, prescht die Ampel mal wieder auf einem nationalen Sonderweg
vor. Mit Ihrem Schnellschuss droht übrigens auch wieder die Gefahr – ähnlich wie
beim Heizungsgesetz –, dass Gesetze immer wieder aufgemacht werden müssen.</p>
<p klasse="J">Zweitens. Damit das Gesetz überhaupt umgesetzt werden
kann, müssten alle Berichtswege bis Ende dieses Jahres digitalisiert werden. Kann
nicht klappen, sagen ihnen die Länder; stattdessen bekämen wir wieder ein neues
Bürokratiemonster</p>
<p klasse="J">Drittens. Es ist äußerst fraglich, ob die
entstehenden Datenberge überhaupt etwas darüber aussagen, ob Mittel der sozialen
Wohnraumförderung zum Einsatz kommen. Das ist nämlich mit dem Zeitpunkt der
Baugenehmigungen noch gar nicht klar.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, ich sage es mit einem Wort:
Ihre Novelle des Hochbaustatistikgesetzes ist Murks, und dafür wird meine Fraktion
ihre Stimme nicht hergeben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Denn wie man bei uns im Münsterland sagt: Vom
ständigen Wiegen allein wird die Sau nicht fett.</p>
<kommentar>(Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU und der
AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Ich appelliere an die Bundesregierung: Setzen Sie
nicht auf doppeltes und dreifaches Wohnungszählen, zählen Sie vielmehr auf die
wahren Treiber des Wohnungsbaus! Zählen Sie auf Entbürokratisierung! Zählen Sie auf
unsere Bauunternehmerinnen und Bauunternehmer! Machen Sie ihnen nicht unnötig das
Leben schwer, sondern lassen Sie sie einfach machen! Werden Sie vom Zählmeister
endlich zu einem klugen Zahlmeister, und investieren Sie kräftig in den
Wohnungsbau!</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Christina-Johanne Schröder
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Wir brauchen volle Auftragsbücher bei den Unternehmen
und nicht noch mehr Beamte, die Daten kopieren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Brian Nickholz [SPD]:
Oijoijoi!)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Frau Kollegin König. – Nächster Redner
ist der Kollege Kassem Taher Saleh, SPD – nein, Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016914100">
<p klasse="redner"><a id="r146"/><redner
id="11005197"><name><vorname>Kassem</vorname><nachname>Taher
Saleh</nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Kassem
Taher Saleh (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen
und Herren! Es ist mir klar, dass die SPD mich auch nehmen würde. Aber ich bin sehr
froh, bei den Grünen Politik zu machen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Jan-Marco
Luczak [CDU/CSU]: Ihre SPD-Kollegen müssen nicht klatschen!)</kommentar>
<p klasse="J">Frau König, eins kann ich Ihnen sagen: Sie haben
anscheinend die neuen Stellungnahmen nicht gelesen.</p>
<kommentar>(Anne König [CDU/CSU]: Lesen Sie mal die der
Länder!)</kommentar>
<p klasse="O">14 der 16 Bundesländer haben nämlich im Nachhinein
dafür gestimmt, alle außer zwei Bundesländern, Bayern und Niedersachsen. Übrigens,
die meisten der Landesministerien sind CDU-geführt.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Anne König [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Sprechen Sie mit Ihren Bundesländern, bevor Sie hier
eine solche Rede halten.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP
sowie bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, stellen Sie sich einmal vor,
wir befinden uns auf einer großen Baustelle. Ich als Bauleiter stehe vor Ihnen und
soll wichtige Entscheidungen treffen, um den Baufortschritt zu gewährleisten.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Martin Reichardt [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Doch ich habe keine aktuellen Baupläne zur Hand. Wir
wissen nicht, wo Fundamente bereits gegossen wurden, welche Wände stehen oder wo
die Elektrik verlegt wurde. Trotzdem wird von mir erwartet, dass ich Entscheidungen
darüber treffe, wie wir weiter vorgehen sollen.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Roger Beckamp [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Genau in dieser Lage befinden wir uns in der
Baupolitik: Wir wissen jeweils erst im Mai des Folgejahres, wie viele Wohnungen
überhaupt gebaut wurden.</p>
<p klasse="J">Mit der Modernisierung des Hochbaustatistikgesetzes
sorgen wir für aktuelle Baupläne und verlässliche Daten, um dementsprechend
fundierte Entscheidungen treffen zu können. Damit die Zahlen schnell und effizient
erfasst werden können, machen wir digitale Meldewege und die Nutzung von
Verwaltungsdaten zum Standard. Bauherrinnen und Bauherren müssen ihre Daten nicht
mehr mühsam selbst eintippen. Stattdessen nutzen wir bereits vorhandene Daten aus
den Bauanträgen und vermeiden unnötige Bürokratie.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Christina-Johanne Schröder [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Wie modern!)</kommentar>
<p klasse="J">Die Länder hatten sich bereits 2022 verpflichtet, die
digitalen Voraussetzungen dafür zu schaffen. Einige sind jedoch noch nicht so weit.
Deshalb geben wir ihnen noch einmal vier Jahre Zeit, bis dann die monatliche
Datenerfassung tatsächlich erfolgt. Das bedeutet weniger Papierkram und mehr
Entlastung für die Bürgerinnen und Bürger und am Ende auch für die
Bauwirtschaft.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Schon heute wissen wir: Seit 1990 ist der Bestand an
Sozialwohnungen kontinuierlich gesunken. Mit der neuen Hochbaustatistik können wir
diesen Rückgang präzise erfassen.</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Doch es reicht nicht, die Daten nur zu sammeln, ohne
sie zu analysieren und daraus Konsequenzen zu ziehen. Das ist der Standard mit
diesem Hochbaustatistikgesetz.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Die Ampelkoalition hat bereits begonnen: 2024
investieren wir im Vergleich zu 2021 mehr als das Dreifache in die Förderung
sozialen Wohnraums. Wir Bündnisgrüne setzen uns zudem seit Jahren für einen neuen,
bezahlbaren Sektor auf dem Wohnungsmarkt ein.</p>
<p klasse="J">Zahlreiche Beispiele zeigen, wie es geht. Die
sächsischen Wohnungsgenossenschaften bauen jährlich mehrere Tausend neue Wohnungen
zu ihrem Bestand von 300 000 hinzu.</p>
<kommentar>(Beifall der Abg. Christina-Johanne Schröder
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Oder nehmen Sie das Mietshäuser Syndikat, durch das
in Sachsen bezahlbarer Wohnraum zur Verfügung gestellt wird.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, so wie ich auf der Baustelle
aktuelle Pläne brauche, um den Bau erfolgreich voranzutreiben, brauchen wir in der
Politik verlässliche Daten,</p>
<kommentar>(Carolin Bachmann [AfD]: Als ob Sie über Daten sprechen
können!)</kommentar>
<p klasse="O">um fundierte Entscheidungen treffen zu können. Mit
der Anpassung der Hochbaustatistik entsprechend dem vorliegenden Gesetzentwurf
können wir dafür sorgen, dass neue wohnungspolitische Maßnahmen auf soliden
Fundamenten stehen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Widerspruch der Abg. Lars Rohwer [CDU/CSU] und
Carolin Bachmann [AfD])</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Nächster Redner ist der Kollege Roger Beckamp, AfD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016914200">
<p klasse="redner"><a id="r147"/><redner
id="11005020"><name><vorname>Roger</vorname><nachname>Beckamp</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Roger Beckamp (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Gute
Nachrichten für unser Land: Die Baupolitik soll besser werden. Dazu sollen öfter
Daten und mehr Daten erhoben werden, was auch durchaus eine sinnvolle Idee sein
kann, weil man dann vielleicht ja auch besser Bescheid weiß, was läuft, und nicht
jeder so sein eigenes Süppchen kocht und jeder irgendwelche Zahlen in den Raum
wirft, die dann immer nur für ein Jahr und zudem noch mit Verspätung veröffentlicht
werden, sondern eben unterjährig viermal, also pro Quartal. Das kann eine sinnvolle
Idee sein.</p>
<p klasse="J">Gleichwohl, wenn ich hier immer wieder höre, dann
könne man eben schnell reagieren und Maßnahmen treffen, frage ich mich: Was sollen
das denn für Maßnahmen sein?</p>
<kommentar>(Dr. Götz Frömming [AfD]: Ja!)</kommentar>
<p klasse="O">Welche Maßnahmen sind denn schnell wirksam an einem
Wohnungsmarkt?</p>
<kommentar>(Christina-Johanne Schröder [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Hören Sie mal im Ausschuss zu!)</kommentar>
<p klasse="O">Wohnungsmärkte, Immobilienmärkte sind relativ träge
Märkte; sie brauchen verlässliche Rahmenbedingungen, langfristig angelegte
Bedingungen, Maßnahmen, damit die Leute bauen. Nicht Sie bauen – um Gottes willen,
hoffentlich nie –, sondern Unternehmen bauen typischerweise, und sie brauchen
verlässliche Rahmenbedingungen, die lange gelten. Nicht heute so, morgen so, kein
hü und hott, wie wir es gewohnt sind von dieser Regierung.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Und das Tolle ist ja – Sie ahnen es schon –: Wenn Sie
kurzfristige Maßnahmen ergreifen wollen, um dem Wohnungsmarkt zu helfen, dann wäre
das möglich. Das hat aber nichts mit der Datenlage bei den Immobilien zu tun,
damit, wann jemand mit dem Bau beginnt und wann jemand mit dem Bau fertig ist. Das
hat mit ganz anderen Faktoren zu tun, die nicht unmittelbar auf dem Wohnungs- und
Baumarkt zu erkennen sind, sondern an unserer Grenze. Wenn Sie also sagen, Sie
wollen eine Wende auf dem Wohnungsmarkt,</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Christina-Johanne Schröder
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">dann machen Sie endlich die Migrationswende; dann
schaffen Sie Remigration statt Resignation auf dem Baumarkt, auf dem Wohnungsmarkt.
Dann klappt es auch.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der AfD – Christina-Johanne
Schröder [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer baut denn unsere Häuser? – Weitere Zurufe vom
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">– Ach ja, dann nehmen wir gerade noch das grüne
Märchen auf, dass wir angesichts dieser Massenmigration, die stattfindet, froh und
dankbar sein müssen, weil diese Menschen unsere Häuser bauen.</p>
<kommentar>(Christina-Johanne Schröder [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Fragen Sie mal die Bauwirtschaft! Die freut sich über Fachkräfte aus dem
Ausland!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich sage Ihnen, was passiert. Nicht Sie, aber alle
Menschen in diesem Land, alle Einheimischen, alle Deutschen und andere
Einheimische, zahlen mit ihren Steuern die Wohnungen der Menschen, die die
Wohnungen bekommen, aber nichts dafür tun, die Sie hierher eingeladen haben. Das
ist das große Problem; das sollten Sie mal statistisch erfassen. Dafür wären wir
sehr dankbar.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der AfD – Zurufe von der SPD
und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Das Schöne ist: Die Idee hört sich gar nicht schlecht
an. Es wird aber im Nachhinein so sein, dass, wie auch schon anklang, die fehlende
Digitalisierung der Länder das gar nicht zulässt.</p>
<kommentar>(Christina-Johanne Schröder [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die
Partei vom Vaterlandsverräter möchte gern nicht mehr bauen!)</kommentar>
<p klasse="O">Frau König von der CDU/CSU, Sie hatten mir eben den
Spruch geklaut; aber es ist richtig, was Sie gesagt haben. Sehen Sie mir nach, dass
ich es wiederhole, nachdem Sie es zuerst gesagt hatten. Ich darf den großen
Statistikphilosophen Götz Frömming zitieren, der gesagt hat: Vom vielen Wiegen wird
die Sau nicht fetter. – Genau das haben Sie vor. Aber glauben Sie mir: Sie wird
nicht fetter.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Beckamp. – Nächster
Redner ist der Kollege Daniel Föst, FDP-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016914300">
<p klasse="redner"><a id="r148"/><redner
id="11004716"><name><vorname>Daniel</vorname><nachname>Föst</nachname><fraktion>FDP
</fraktion></name></redner>Daniel Föst (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Herr Präsident! Werte Kolleginnen
und Kollegen! Ich weiß, es ist jetzt anscheinend irgendwie aus der Mode gekommen,
zu dem vorliegenden Gesetzentwurf zu reden. Das finde ich überraschend; denn wir
sind das Legislativorgan. Deswegen werde ich mal zwei, drei Sachen zu diesem
Gesetzentwurf sagen.</p>
<p klasse="J">Frau König, natürlich werden dadurch keine neuen
Wohnungen gebaut. Das ist auch nicht Sinn und Zweck des Gesetzentwurfs.</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD: Ach so!)</kommentar>
<p klasse="O">Der Gesetzentwurf hat zum Inhalt, dass die Länder –
16 an der Zahl – die ihnen vorliegenden Daten häufiger und vollständiger melden als
bisher. Das ist Kern dieses Gesetzes.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Würden die Länder ihren Aufgaben nachkommen,
bräuchten wir dieses Gesetz auch gar nicht. Wenn Sie jetzt plötzlich erwähnen: „Da
werden keine neuen Wohnungen gebaut“, dann ist dazu zu sagen: Das ist auch nicht
Sinn und Zweck dieses Gesetzentwurfs.</p>
<p klasse="J">Meine sehr geehrten Damen und Herren von der Union,
Sie rufen hier rein: Es ist zu viel Bürokratie! – Ich frage jetzt mal die Damen und
Herren, die uns zuhören, und auch die Kolleginnen und Kollegen, die etwas davon
verstehen: Ist es Bürokratie, wenn die Daten, die der Staat erhoben hat, von der
Landesebene zur Bundesebene kommen? Ist das Bürokratie? – Die Entlastung der
Bürgerinnen und Bürger, die Entlastung der Unternehmen ist eins zu eins im Gesetz
beziffert. Im Gegensatz zu den Gesetzen der Union kommt dabei eine Minuszahl
heraus. Die Unternehmerinnen und Unternehmer werden durch dieses Gesetz entlastet.
Das wurde errechnet, und so stimmt das auch.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Christina-Johanne Schröder [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und
die Unternehmen wollen das auch!)</kommentar>
<p klasse="J">Sie wissen ja, ich bin ein leicht erregbarer Typ; das
ist nun wirklich keinem verborgen geblieben. Es ist mir ja auch bewusst, und
zumindest ich mag das an mir.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Dr. Jan-Marco Luczak
[CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Aber dazu, dass sich ausgerechnet die CDU/CSU-
Fraktion hierhinstellt und von einem Bürokratiemonster spricht, weil die Länder die
ihnen vorliegenden Daten dem Bund melden sollen – ausgerechnet die Fraktion der
Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen,</p>
<kommentar>(Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Jetzt ist Wahlkampf!
Das kannst du aber besser, Daniel!)</kommentar>
<p klasse="O">unter deren Regentschaft Bürokratie auf uns
niedergeregnet ist wie noch nie zuvor in Europa –,</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">muss ich ernsthaft sagen: Ich glaube, Sie haben sich
weder mit dem Gesetz noch mit der Baubranche beschäftigt.</p>
<p klasse="J">Zur Baubranche. Das tut Ihnen jetzt weh, meine sehr
geehrten Damen und Herren von der Union: Stichwort „Baufertigstellungen 2021“. Ich
würde Ihnen das Jahr noch zurechnen, weil wir ja erst im Dezember die neue
Bundesregierung gestellt haben. Ich weiß nicht, ob wir da einen Konsens haben; aber
ich würde Ihnen das Jahr 2021 höflichkeitshalber zurechnen. 293 393
Baufertigstellungen im Jahr 2021. 2023 vermutlich – so war heute in den Zeitungen
zu lesen – 295 000 Baufertigstellungen. Ich weiß, die Situation der Branche ist
schwierig; ich weiß es. Ich sehe es auch an den Zahlen der Baugenehmigungen. Aber
wenn Sie sich hierhinstellen und sagen, es wäre alles vorbei, wir hätten das
Armageddon erlebt, obwohl 2023 2 000 Wohneinheiten mehr fertiggestellt wurden als
in Ihrem letzten Regierungsjahr,</p>
<kommentar>(Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Sie kennen doch die
langen Vorläufe beim Bauen! Was 2023 fertiggestellt wurde, ist doch vor Ihrer Zeit
gewesen!)</kommentar>
<p klasse="O">dann muss ich sagen, dass es wirklich notwendig ist,
dass Sie mehr Daten für Ihre Arbeit zur Verfügung haben; und die liefert Ihnen
dieses Gesetz dieser Regierung. Gern geschehen, liebe CDU/CSU!</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
 <p klasse="J">Und abschließend: Das Gesetz sieht vor, dass, wenn
die Länder die Daten, die ihnen durch Bauantragsverfahren – übrigens auch durch die
Förderverfahren, die durchlaufen werden – vorliegen, nicht haben, nicht übertragen
können oder wollen, auf den Bauherren zurückgegriffen werden kann. Das steht
momentan noch im Gesetz.</p>
<kommentar>(Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Aha!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich weiß, das ist Ihnen gar nicht aufgefallen; ich
merke es gerade.</p>
<kommentar>(Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Doch,
doch!)</kommentar>
<p klasse="O">Das steht im Gesetz. Wir sind hier in der ersten
Lesung. Ich bin sehr dafür, dass wir diesen Passus verbessern. Ich bin sehr dafür;
denn die Daten liegen den Ländern vor.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Axel Müller [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Ich bin es leid, dass wir wieder auf die Bauherren
zurückgreifen müssen, weil die Länder nicht mal das seit Jahren zur Verfügung
stehende XBau nutzen.</p>
<kommentar>(Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Aha! Sie verteidigen
jetzt ein Gesetz, was es also so noch gar nicht gibt!)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen lassen Sie uns die Daten, die wir brauchen,
von den Ländern, die sie haben, in den vorgesehenen Zeiträumen holen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege Föst. – Nächster Redner
ist der Kollege Michael Kießling, CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016914400">
<p klasse="redner"><a id="r149"/><redner
id="11004779"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Kießling</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Michael Kießling
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Meine sehr geehrten Damen und Herren! Sehr geehrter
Herr Präsident! Liebe „Spezialdemokraten“! Nachdem Sie der Bauwirtschaft nicht
glauben und uns nicht glauben, bemühen Sie jetzt die Statistik, Ihr Versagen in der
Baupolitik zu dokumentieren. Sie lösen damit nicht das Problem, Sie beschreiben das
Problem. Das ist die Herausforderung, vor der wir stehen. Die Lage im Bau ist
desaströs, der Wohnungsbau liegt am Boden, und die Antwort von Ihnen ist
letztendlich: mehr zählen, mehr Statistik, mehr Bürokratie. Aber mehr Daten, meine
Damen und Herren, bringen leider keinen Regen aufs Feld.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Was haben Sie vor? Sie haben es angesprochen, Herr
Föst: Ein Blick in XBau lohnt sich; denn das, was Sie fordern, ist noch nicht in
XBau enthalten.</p>
<kommentar>(Daniel Föst [FDP]: Doch! In XBau 2.4!)</kommentar>
<p klasse="O">Zur Ergänzung: Die Änderungen sehen vor, künftig
monatliche Statistiken zu Baufertigstellungen und neuerdings auch zu Baubeginnen zu
erheben. Warum? Die Ampel will kurzfristige Entwicklungen im Wohnungsmarkt
verfolgen. Das ist an und für sich keine schlechte Idee; aber das Gesetz, das Sie
jetzt auf den Weg bringen, verschärft zunächst einmal die Bürokratie.</p>
<p klasse="J">Erstens ist nämlich der Digitalisierungsstand noch
nicht so weit.</p>
<kommentar>(Daniel Föst [FDP]: Warum immer noch?)</kommentar>
<p klasse="O">Der digitale Bauantrag wird in den wenigsten Ländern
bis Ende 2024 vorliegen. Und statt vorzupreschen, sollten Sie erst mal die
Digitalisierung vorantreiben; denn dann kann man die Daten auch automatisiert
weitergeben.</p>
 <kommentar>(Christina-Johanne Schröder [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie
haben das vergessen gehabt mit der Digitalisierung!)</kommentar>
<p klasse="O">Und das, meine Damen und Herren, verschweigen Sie
momentan in Ihrem Entwurf.</p>
<p klasse="J">Zweitens machen Sie es ähnlich wie beim
Heizungsverbotsgesetz und beim Wärmeplanungsgesetz: Sie beziehen die Betroffenen
nicht ein. Hätten Sie zum Beispiel mit der Fachkommission Bauordnungsrecht
gesprochen, hätte diese Ihnen sofort erklärt, warum das Gesetz so, wie es momentan
ausformuliert ist, nicht funktionieren und eher zum Bürokratiemonster wird, statt
zur gewollten Aufwertung der Statistik führt.</p>
<p klasse="J">Und drittens behaupten Sie, EU-Vorgaben umzusetzen.
Die liegen noch nicht vor. Das heißt – Frau König hat es angesprochen –, Sie
preschen wieder vor und setzen deutschen Standard. Wir müssen dann schauen, wie wir
das europarechtlich umsetzen, bzw. wir haben dann wahrscheinlich wieder mehr
Verschärfung drin, als das Europarecht letztendlich vorgibt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Mit diesem Gesetz wird die Bauaktivität nicht
angekurbelt, sondern ausgebremst. Mit diesem Gesetz binden Sie die
Personalkapazitäten in den Behörden an Datenerfassung, anstatt dafür Sorge zu
tragen, dass Baugenehmigungen ausgesprochen werden, meine Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Herr Föst, Sie haben erwähnt, dass bei fehlenden
Daten auf den Bauherrn zurückgegriffen wird. Reden Sie mal mit den untersten
Baugenehmigungsbehörden. Wenn beim Ausfüllen der Statistik Daten fehlen, dann muss
der Bearbeiter beim Bauherrn bzw. seinem Vertreter anfragen, die Daten einfordern
und sie manuell eingeben, damit sie über XBau weitergegeben werden. Das Thema
Digitalisierung ist Ihr Thema. Da sind wir noch nicht so weit.</p>
<kommentar>(Daniel Föst [FDP]: Würden Ihre Länder digitalisieren,
müsste es keiner händisch machen!)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, ich freue mich auf die
Beratungen. Ich glaube, es steckt ein Riesenpotenzial für Verbesserungen in diesem
Gesetzentwurf. So, wie er jetzt ist, können wir ihm nicht zustimmen.</p>
<kommentar>(Daniel Föst [FDP]: Ja also, passt ja!)</kommentar>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Als nächster Redner erhält das Wort
für die Bundesregierung der Parlamentarische Staatssekretär bei der
Bundesministerin für Wohnen, Stadtentwicklung und Bauwesen, Sören Bartol.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Kassem Taher Saleh
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016914500">
<p klasse="redner"><a id="r150"/><redner
id="11003496"><name><vorname>Sören</vorname><nachname>Bartol</nachname><rolle><roll
e_lang>Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Wohnen, Stadtentwicklung
und Bauwesen</rolle_lang><rolle_kurz>Parl. Staatssekretär
BMWSB</rolle_kurz></rolle></name></redner>Sören Bartol, Parl. Staatssekretär bei
der Bundesministerin für Wohnen, Stadtentwicklung und Bauwesen:</p>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Ich hoffe, dass Kollege Föst, aber auch die anderen Rednerinnen und
Redner Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Union, vielleicht noch mal zum
Nachdenken bringen. Ich bin wirklich ziemlich entgeistert, was ein so relativ
trockenes Gesetz hier für Wallungen auslöst.</p>
<kommentar>(Heiterkeit bei der FDP – Daniel Föst [FDP]:
Entschuldigung!)</kommentar>
<p klasse="O">Natürlich ist es ein tolles Gesetz und auch ein
wichtiges Gesetz. Aber, ich glaube, wir sollten wirklich versuchen, über das Gesetz
zu diskutieren.</p>
 <p klasse="J">Wir können gerne stundenlang über die
Wohnungsbaupolitik der Bundesregierung aus Ihrer Sicht und aus unserer Sicht
diskutieren. Aber hier geht es doch um etwas ganz Zentrales: Es geht darum, dass
Politik valide Datengrundlagen hat, um politische Entscheidungen zu treffen und
vorzubereiten. Diese validen Datengrundlagen bringen doch nicht nur der Regierung
Nutzen, sondern auch die Opposition braucht sie. Verbände brauchen Datengrundlagen,
Unternehmen und auch Bundesländer können mit diesen Daten etwas anfangen.</p>
<kommentar>(Brian Nickholz [SPD]: Sehr richtig!)</kommentar>
<p klasse="J">Ich glaube, liebe Kolleginnen und Kollegen, diese
bessere Datenverfügbarkeit ist unglaublich wichtig. Wir erleben ja gerade eine
schwierige Phase in der Bauindustrie, und wir versuchen, mit verschiedensten
Maßnahmen gegenzusteuern. Aus Ihrer Sicht ist das immer nicht genug. Aber wir
unternehmen Dinge, wir machen etwas, wir schnüren Wachstumspakete, wir versuchen,
die Planungen zu beschleunigen, und gehen andere Themen an. Die Wirkungen dieser
Maßnahmen sehen wir aber erst ein Jahr später im Mai. Das heißt, wir können
eigentlich gar nicht regelmäßig die Wirkungen unserer Maßnahmen überprüfen, weil
uns die Daten fehlen.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen auch von der CDU/CSU,
ich biete gerne noch mal an – auch als Parlamentarischer Staatssekretär für die
Bundesregierung –: Ich komme auch gerne in Ihre AG. Wir können dann vielleicht
einfach noch mal in Ruhe darüber reden. Ich glaube, jede demokratische Partei in
diesem Haus muss ein Interesse daran haben, dass wir am Ende eine bessere
Datenverfügbarkeit über das Statistische Bundesamt haben, und zwar eine so gute,
dass man mit den Daten auch was anfangen kann, dass man Dinge vergleichen kann,
dass man zum Beispiel wirklich sehen kann: Wie entwickeln sich Baubeginne? Was
passiert von der Baugenehmigung bis zur Baufertigstellung? Wir sind teilweise im
Moment im Blindflug unterwegs.</p>
<kommentar>(Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das merken wir jeden
Tag bei Ihrer Politik!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich glaube, daran, dass es besser werden muss, muss
jeder Fachpolitiker, jede Fachpolitikerin ein Interesse haben.</p>
<p klasse="J">Es lohnt sich auch, noch einmal in die Stellungnahme
des Normenkontrollrates reinzuschauen. Daran sehen Sie – der Kollege Föst hat
darauf hingewiesen –: Das ist eine Entlastung für die Wirtschaft. Es passiert
bereits was; wir nutzen vorhandene Daten, die in den Verwaltungen liegen. Liebe
Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, wir werden – das sollte man nicht
unterschätzen – einen Digitalisierungsschub erleben, weil die Verwaltung jetzt
aufgefordert ist, das, was sie längst versprochen hat, nämlich die Digitalisierung
im Baubereich, durchzuziehen.</p>
<p klasse="J">Kollege Kießling, über die Frage, ob XBau etwas kann
oder nicht, können wir mal in Ruhe diskutieren. Das will ich jetzt nicht hier
diskutieren. Es gibt unterschiedliche Versionen; es gibt Versionen, die können das,
worüber wir hier reden. Vielleicht reden wir noch einmal fachlich ganz in Ruhe
darüber.</p>
<p klasse="J">Ich wünsche mir – und darum würde ich Sie bitten –,
dass wir dieses relativ unspektakuläre, aber für unseren Bereich so wichtige Gesetz
gemeinsam hinbekommen, weil wir damit am Ende Bürgerinnen und Bürger entlasten,
weil wir Daten, die vorhanden sind, dann besser nutzen können, weil wir auch andere
Daten dann einfach abfragen können, die wir brauchen, um unsere Politik und die
Maßnahmen, die wir ergreifen, besser zu monitoren. Deswegen nützt diese
Modernisierung der Hochbaustatistik – das ist ja nicht neu; das ist eine
Modernisierung – am Ende allen: vom Bauherrn, von der Bauherrin bis zum Bauamt und
zur Wirtschaft. Und auch alle anderen können mit diesen Daten dann vernünftig
arbeiten.</p>
<p klasse="J">In diesem Sinne: Lassen Sie uns noch mal ganz in Ruhe
reden. Im Ausschuss wird es eine Anhörung geben. Wir können uns auch danach noch
mal zusammensetzen. Ich würde mich freuen, wenn wir es am Ende hinbekämen, so ein
Gesetz mit einer breiten demokratischen Mehrheit – trotz Regierung und Opposition –
durchzukriegen.</p>
 <p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Damit schließe ich die Aussprache. – Schönen guten
Abend erst mal, liebe Kolleginnen und Kollegen!</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs auf
Drucksache 20/11315 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse
vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das sehe ich nicht. Dann
können wir so verfahren.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 19">
<p klasse="J">Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 19:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t38"/> Beratung der
Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Arbeit und Soziales
(11. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Matthias W. Birkwald, Susanne
Ferschl, Gökay Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Gruppe Die Linke </p>
<p klasse="T_fett"> Gesetzliche Rente stärken –
Beitragseinnahmen der gesetzlichen Rentenversicherung jetzt erhöhen, statt auf
Aktienrente zu setzen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
<p klasse="J">Ich bitte Sie, schnell die Plätze zu wechseln, damit wir
sofort weitermachen können.</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Wenn Sie so weit sind, kann ich die Debatte eröffnen. –
Das Wort hat für die SPD-Fraktion Dr. Tanja Machalet.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<rede id="ID2016914600">
<p klasse="redner"><a id="r151"/><redner
id="11005137"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Tanja</vorname><nachname>Machalet</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Tanja Machalet (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Wir reden jetzt hier über einen Antrag der Gruppe Die Linke, der
inhaltlich auf das abzielt, was demnächst in dieses Plenum kommt, auf das
Rentenpaket II. Ich möchte den Antrag zum Anlass nehmen, um über die Rentendebatten
der letzten Tage und Wochen zu sprechen und auf die aktuelle Debatte
einzugehen,</p>
<kommentar>(Kai Whittaker [CDU/CSU]: Da sind wir aber gespannt,
Frau Kollegin!)</kommentar>
<p klasse="O">in der ja immer wieder die Abschaffung der bewusst
irreführend mit „Rente mit 63“ bezeichneten Rente aufgeworfen wird.</p>
<p klasse="J">Wie Minister Heil es gestern in der
Regierungsbefragung schon gesagt hat – das möchte ich an dieser Stelle noch mal
festhalten –: Es gibt keine Rente mit 63, niemand kann mehr mit 63 abschlagsfrei in
Rente gehen. Wir sind heute schon bei einer Altersgrenze von 64 Jahren und vier
Monaten angekommen, bei mindestens 45 Jahren Beitragszeit. Das geht nur, wenn
jemand wirklich fast ununterbrochen gearbeitet hat. Und wer 45 Jahre gearbeitet und
Beiträge und Steuern gezahlt hat, der muss dann auch in Rente gehen dürfen. Wer so
lange ackert, hat es sich verdient.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Wir sehen doch, dass viele – viel zu viele – das gar
nicht schaffen. Viel wichtiger ist uns, dass wir dafür sorgen, dass die Menschen
überhaupt gesund in das Rentenalter kommen. Ich erinnere immer wieder gerne an das
Prinzip „Prävention vor Reha, vor Rente“. Genau darum geht es.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Jährlich werden 350 000 Anträge auf
Erwerbsminderungsrente gestellt. Das ist deutlich zu viel. Hier müssen und wollen
wir ansetzen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Ich sage es noch mal deutlich: Mit uns wird es weder
eine Abschaffung der Rente für besonders langjährig Versicherte, also die
abschlagsfreie Rente nach 45 Beitragsjahren, noch eine Anhebung des
Renteneintrittsalters geben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Und wenn der Beitragssatz dafür, wie im
Rentenpaket II vorgesehen, steigen muss, ist das in dieser Dimension vertretbar.
Sogar eine Umfrage der „Bild“-Zeitung, wahrlich kein sozialdemokratisches
Kampfblatt, zeigt, dass viele Menschen höhere Beiträge für stabile Renten gerne in
Kauf nehmen.</p>
<kommentar>(Frank Bsirske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So ist
das!)</kommentar>
<p klasse="O">– Genau.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, es geht bei der Rente immer
darum, die Lebensleistung der Menschen anzuerkennen, ihnen Respekt
entgegenzubringen und ihre Rente nicht zu kürzen. Das funktioniert nur, wenn das
System stabil und verlässlich ist. Man muss für das Alter planen können. Das geht
nicht, wenn ich Angst davor haben muss, plötzlich doch noch länger arbeiten zu
müssen.</p>
<p klasse="J">Liebe CDU/CSU, die Menschen haben heute schon genug
Sorgen. Wir müssen diese Sorgen nicht auch noch schüren und ihnen einreden, dass
die Rente nicht sicher ist oder ihre Lebensplanung plötzlich nicht mehr klappt,</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: … weil Ihre
Wirtschaftspolitik so schlecht ist!)</kommentar>
<p klasse="O">weil sie doch noch einige Jahre länger arbeiten
müssen. Ihr Grundsatzprogramm zeigt, dass Sie immer noch kein vernünftiges
Rentenkonzept haben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Sie machen keine Aussage über das Rentenniveau. Sie
machen auch keine Aussage über das konkrete Renteneintrittsalter. Davor scheuen Sie
zurück, weil Sie sich intern nämlich auch nicht einig sind an dieser Stelle.</p>
<kommentar>(Nina Warken [CDU/CSU]: Was sagen Sie denn?)</kommentar>
<p klasse="J">Fakt ist: Die beste Grundlage für eine starke
gesetzliche Rente ist und bleibt ein stabiler Arbeitsmarkt. Wesentlich dafür ist
unter anderem, dass Menschen gesund im Arbeitsleben stehen. Dann können und dann
wollen sie vielleicht auch ein paar Jahre länger arbeiten.</p>
<p klasse="J">Um es für meine Fraktion und meine Partei an dieser
Stelle noch mal deutlich festzuhalten: Mit uns bleibt die abschlagsfreie Rente für
besonders langjährig Versicherte. Wir werden das Renteneintrittsalter nicht
anheben. Wir sind der Garant für ein verlässliches Rentenniveau.</p>
<kommentar>(Frank Bsirske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir
auch!)</kommentar>
<p klasse="O">Stabile Renten gibt es nur mit uns.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Kai Whittaker für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016914700">
<p klasse="redner"><a id="r152"/><redner
id="11004443"><name><vorname>Kai</vorname><nachname>Whittaker</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Kai Whittaker (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen!
Das ist ja wirklich ein interessanter Vorschlag, den die Gruppe Die Linke hier
vorlegt. Sie wollen das Rentenniveau von 48 auf 53 Prozent erhöhen. Was heißt denn
das konkret? Also, der Aldi-Kassierer bekommt nach Ihrer Reform 118 Euro mehr, die
hochbezahlte Managerin hingegen 353 Euro mehr.</p>
<kommentar>(Zurufe von der CDU/CSU: Aha!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist ja ein schöner Sozialismus, einer, bei dem
der Besserverdienende besser wegkommt als der Geringverdiener. Diesen Sozialismus
muss man sich erst mal leisten können, Herr Birkwald.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Matthias W.
Birkwald [Die Linke])</kommentar>
<p klasse="J">Was sich dieses Land nicht leisten kann, ist das
Chaos der Ampel in der Rentenpolitik. Das Rentenpaket haben Sie im Jahr 2022
großspurig angekündigt. 2023 haben Sie dann erst mal die Hände in den Schoss
gelegt. 2024 haben Sie es vorgestellt. Dann haben Sie es geschafft, es einmal auf
die Tagesordnung des Kabinetts zu bringen und es wieder runterzunehmen, es ein
zweites Mal auf die Tagesordnung des Kabinetts zu bringen und wieder
runterzunehmen.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Genau!)</kommentar>
<p klasse="O">Jetzt kommt es nächste Woche ein drittes Mal auf die
Tagesordnung. Dazu kann ich nur sagen, meine Damen und Herren: Das ist Chaos
pur.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Ihr Rentenpaket – das habe ich Ihnen im November
letzten Jahres schon gesagt – ist der Passierschein A38 der Politik:</p>
<kommentar>(Dr. Martin Rosemann [SPD]:
Politischer Klamauk!)</kommentar>
<p klasse="O">Es gibt sie irgendwo, keiner weiß, wo genau, und auf
dem Weg dorthin werden sie alle verrückt. – Ich muss konstatieren: Sie sind
verrückt geworden in den letzten Monaten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Auch inhaltlich besticht Ihr Rentenpaket überhaupt
nicht. Sie wollen das Rentenniveau auf 48 Prozent festschreiben. Das bedeutet, dass
die Rentenversicherungsbeiträge noch stärker steigen als ohnehin schon.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Aha!)</kommentar>
<p klasse="O">Das wollen Sie mit Ihrer FDP-Miniaktienrente ein
Stückchen weit wieder reduzieren.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Das ist
lächerlich!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich nenne das: linke Tasche, rechte Tasche. Dieses
Rentenpaket ist handwerklich schlecht, die Reform bei Weitem nicht ausreichend und
der Prozess ein Trauerspiel.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Frank Bsirske [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Sie wollen die Rente senken! Sie wollen Millionen Arbeitnehmer in die
Grundsicherung führen! Das ist die Realität!)</kommentar>
<p klasse="J">Sie kriegen nicht nur die Sozialpolitik nicht hin,
Sie kriegen auch die Wirtschaftspolitik nicht hin. Gerade diese Woche haben wir
lernen dürfen von den Sachverständigen, dass Deutschland nächstes Jahr das
Schlusslicht in der EU sein wird, was das Wirtschaftswachstum angeht. Sie sind
keine Fortschrittskoalition. Sie sind ein zerstrittener Stillstandshaufen, meine
Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Stephan Stracke [CDU/CSU]:
Eine Rückschrittskoalition!)</kommentar>
 <p klasse="J">Wir als Union sind in dieser Frage sehr wohl klar:
Wir wollen eine zusätzliche kapitalgedeckte Altersvorsorge für alle. Nur, wir
wollen, dass sie individuell ist. Wir wollen, dass sie wirklich eigentumsrechtlich
geschützt ist vor dem Zugriff zukünftiger Regierungen, nämlich vor Ihnen, meine
Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Marc Biadacz [CDU/CSU]: Sehr
gut! – Torsten Herbst [FDP]: Sie wollen also gar nicht regieren? – Dr. Martin
Rosemann [SPD]: Es ist schön, dass Sie jetzt schon anerkennen, dass Sie die Wahl
nicht gewinnen!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir wollen insbesondere, dass Sie darüber nachdenken,
wie wir die ersten 25 Jahre eines Menschenlebens nutzen für Zins und Zinseszins.
Deshalb brauchen wir zum Beispiel eine Kinderrente, einen Kinder-Rentenfonds. Den
können wir einrichten. Das sind echte Modelle, die Sie ganz schnell einrichten und
umsetzen könnten, statt Ihrer komischen Aktienrente.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Herzlichen Dank. – Der nächste Redner ist Markus
Kurth für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016914800">
<p klasse="redner"><a id="r153"/><redner
id="11003578"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Kurth</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr
Whittaker, am besten hat mir an Ihrer Rede gefallen, dass Sie uns als künftige
Regierung bezeichnet haben.</p>
<kommentar>(Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist auf jeden Fall schon mal ein guter Ansatz.
Ansonsten muss ich sagen: Sie haben in Ihrer Rede zur gesetzlichen Rente keinen
einzigen Vorschlag gemacht.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der SPD – Nina Warken [CDU/CSU]: Nicht zugehört? – Kai Whittaker [CDU/CSU]: Ich
reiche das Protokoll nach!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie haben von nebulösen kapitalgedeckten,
individuellen Zusatzversicherungen geredet; aber Sie haben nichts dazu gesagt, wie
sich das Niveau der gesetzlichen Rentenversicherung entwickeln soll und wie die
langfristige Perspektive ist.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Sie haben das wahrscheinlich aus gutem Grund nicht
gemacht: weil Sie Millionen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern in diesem Lande
nicht ehrlich sagen wollen, dass Ihre Politik, dass Ihre Opposition zu unserem
Rentenpaket II Millionen Menschen an den Rand der Grundsicherung führt, in die
Armut.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Was den Antrag der Gruppe Die Linke anbelangt, muss
ich sagen: Die Lösungsvorschläge sind, glaube ich, fern jeder realpolitischen
Möglichkeit und gesellschaftlichen Akzeptanz. Was mir aber gefällt, ist, dass Sie
eingangs die Bedeutung der Rente als wesentliches System der Alterssicherung
anerkennen,</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">dass Sie erkennen, dass es eine verlässliche
Grundlage geben muss, und dass Sie sagen – das geben Sie zu; auch das finde ich
schön –: Trotz der Kürzungspolitik, wie Sie es nennen, ist das ein stabiles
Gesamtsystem.</p>
<p klasse="J">Wir sollten dieses System auf jeden Fall nicht
schlechtreden.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der SPD – Kai Whittaker [CDU/CSU]: Dann braucht es ja das Rentenpaket II
nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir sind im Moment in einer sehr guten Situation.
Natürlich kommen mit dem demografischen Wandel Herausforderungen auf uns zu; aber
sie sind allesamt bewältigbar. Wir haben den niedrigsten Beitrag seit den 90er-
Jahren; ich glaube sogar, 1985 war er zuletzt so niedrig.</p>
<kommentar>(Peter Boehringer [AfD]: Mit dem höchsten
Bundeszuschuss!)</kommentar>
<p klasse="O">Der Anteil der Rentenausgaben am Bruttoinlandsprodukt
und übrigens auch des Bundeszuschusses am Bruttoinlandsprodukt ist seit 2003 sogar
leicht gesunken. Also von wegen Überforderung dieser Ökonomie!</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der
SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Wir haben jetzt schon seit einigen Jahren ein
Rentenniveau von 48 Prozent. Es wird sogar ohne gesetzliche Maßnahmen noch eine
Zeit lang so bleiben. Damit es dauerhaft so bleibt, wird diese Regierung das
Rentenpaket II einbringen, um eine dauerhafte Stabilisierung des Rentenniveaus zu
erreichen.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Frank Bsirske [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Das ist auch wichtig, weil die Rentenversicherung
mehr sein muss als eine etwas bessere Grundsicherung. Sie muss eine
Einkommensversicherung sein, sonst ist sie als Pflichtversicherung nicht zu
rechtfertigen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Die Rentenversicherung muss eine
Einkommensversicherung sein sowohl für diejenigen, die eine gute, durchgängige
Erwerbsbiografie haben, als auch für nicht so gut Verdienende. Sie muss für
Durchschnittsverdiener, aber sie muss auch für Gutverdiener eine Grundlage sein,
damit sie allseits akzeptiert wird.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Damit sie noch mehr akzeptiert wird, wollen wir aus
der gesetzlichen Rentenversicherung eine Erwerbstätigenversicherung machen, am
besten – in der grünen Version – eine Bürgerversicherung.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD – Kai Whittaker [CDU/CSU]: Jetzt sind wir im Bereich „Wünsch
dir was“! Könnt ihr mal sagen, was ihr in der Regierung machen wollt?)</kommentar>
<p klasse="J">Es hat überhaupt keinen Sinn, hektisch rumzudoktern.
Luftschlösser, wie Herr Birkwald sie baut, helfen ebenso wenig wie Aktionismus nach
dem Motto „Rente mit 63 jetzt schnell abschaffen“. Man kann das nicht kurzfristig
machen. Der Bundeshaushalt würde kurzfristig davon nicht profitieren.</p>
<kommentar>(Marc Biadacz [CDU/CSU]: An wen ist die Rede jetzt
gerichtet? An die FDP?)</kommentar>
<p klasse="O">Viele haben ihren Ruhestand schon geplant. Auch
Arbeitgeber haben eine Personalplanung mit ihren älteren Beschäftigten gemacht und
wollen an dieser Stelle Planungssicherheit haben. Anstatt hier so kurzfristig eine
solche Hektik zu veranstalten – das Ganze wird leider, wie ich finde, auch medial
zu viel geteilt –, sollte man Ruhe bewahren und eine langfristige Perspektive
einnehmen. Das macht diese Koalition aus SPD, Grünen und FDP.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP – Zuruf von der CDU/CSU: Macht ihr doch
mal!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Ulrike Schielke-Ziesing
für die AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016914900">
<p klasse="redner"><a id="r154"/><redner
id="11004873"><name><vorname>Ulrike</vorname><nachname>Schielke-Ziesing</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Ulrike Schielke-Ziesing (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! Verehrte Bürger!
Das Schöne an den Anträgen der Linken ist, dass man sie jedes halbe Jahr unter
neuem Namen wiedersieht, diesmal sogar wortgleich. Das ist praktisch, führt aber zu
nichts, und das ist schade. Denn Ihre Analyse ist ja durchaus zutreffend. Der
gesetzlichen Rente geht es nicht gut. Das Rentenniveau ist skandalös niedrig, vor
allem im Vergleich mit anderen Industrieländern. Dann reicht es, wenn eine
Regierung die Preise nach oben treibt, damit ganze Rentenjahrgänge unverschuldet in
Armut rutschen.</p>
<kommentar>(Dr. Martin Rosemann [SPD]: Das macht die Regierung in
Moskau, mit denen Sie befreundet sind!)</kommentar>
<p klasse="O">Das muss sich ändern. Das sehen wir als AfD
genauso.</p>
<p klasse="J">Und wir halten auch eine Ausweitung der
Versicherungspflicht zum Beispiel auf Selbstständige, zukünftige Beamte und auch
Politiker durchaus für sinnvoll. Sie verweisen in Ihrem Antrag auf das Beispiel
Österreich, das diesen Weg vor einiger Zeit und mit Erfolg gegangen ist.</p>
<p klasse="J">Aber bevor jetzt alle „Hufeisen! Hufeisen!“ rufen:
Damit endet auch die Übereinstimmung. Denn, Herr Birkwald: Wenn wir uns als AfD auf
das österreichische Modell beziehen, dann doch nicht, weil die Menschen dort höhere
Rentenbeiträge zahlen als in Deutschland, sondern weil die Österreicher nur die
Hälfte an Krankenkassenbeiträgen zahlen und die Unternehmen auch – bei
vergleichbaren Leistungen wohlgemerkt – und weil auch die Steuerlast in Österreich
wesentlich niedriger ist. Das heißt: Wir reden hier doch von einem
Gesamtkunstwerk.</p>
<p klasse="J">Die OECD hat uns gerade wieder bescheinigt, dass
Deutschland Weltspitze ist, was die Arbeitskosten angeht. Arbeit, das ist
inzwischen ein Luxus, den sich viele Unternehmen hierzulande nicht mehr leisten
können oder wollen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Haben Sie schon mal was von Produktivität gehört?)</kommentar>
<p klasse="O">Und viele Arbeitnehmer im Übrigen auch nicht. Das
darf man doch nicht ignorieren.</p>
<p klasse="J">Sie alle kennen inzwischen die Ampelpläne zum
Rentenpaket II, aus denen sich ergibt, dass die Beiträge bis 2035 sprunghaft
steigen werden, ob mit oder ohne Aktienrente. Und in dieser Lage wollen Sie nicht
nur die Parität aufheben, sondern die Rentenbeiträge noch weiter in die Höhe
treiben. Sie wollen die Beitragsbemessungsgrenze verdoppeln und zur Krönung auch
noch höhere Renten „degressiv“ abflachen. Das heißt, Sie wollen dafür sorgen, dass
denen, die besonders hohe Beiträge einzahlen, möglichst wenig davon bleibt.</p>
<p klasse="J">Und zur Sicherheit wollen Sie dann auch noch die
Obergrenze der Nachhaltigkeitsrücklage schleifen,</p>
<kommentar>(Matthias W. Birkwald [Die Linke]: Ja!)</kommentar>
<p klasse="O">was bedeutet, dass die Beiträge auch niemals mehr
sinken werden. Das nennen Sie dann Gerechtigkeit. Nein, das ist nicht gerecht. Das
ist ein Frontalangriff auf das Versicherungsprinzip der gesetzlichen Rente, das ist
Gleichmacherei und der Weg in eine sozialistische Einheitsrente.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Das Problem am Sozialismus ist allerdings, dass man
den Menschen zwar alles verspricht, aber verlässlich dafür sorgt, dass man diese
Versprechen niemals einlösen kann. Nirgendwo auf der Welt. Und dann sind 53 Prozent
von Nichts eben Nichts.</p>
<p klasse="J">Noch ein Satz zum Abschluss. Sie kennen unseren
Antrag zur Reform der Politikerpensionen. Wenn Sie diesem demnächst zustimmen, dann
haben Sie schon mal einen kleinen Schritt in die richtige Richtung gemacht.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Für die FDP-Fraktion erhält Anja Schulz das
Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016915000">
<p klasse="redner"><a id="r155"/><redner
id="11005216"><name><vorname>Anja</vorname><nachname>Schulz</nachname><fraktion>FDP
</fraktion></name></redner>Anja Schulz (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! Die gesetzliche Rente ist eine Versicherung. Jetzt könnte man sagen:
Ist doch klar. – Aber so selbstverständlich scheint das nicht zu sein; denn sonst
würden wir heute Abend nicht diesen Antrag besprechen.</p>
<p klasse="J">Es ist zwar unerlässlich, dass soziale Aspekte in der
gesetzlichen Rentenversicherung integriert sind, aber gleichzeitig muss auch
gewährleistet sein, dass genügend Geld in das System fließt, um am Ende die Renten
auch zahlen zu können. Dafür dürfen wir diejenigen, die am meisten dazu beitragen,
nicht überproportional benachteiligen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Menschen, die so hohe Gehälter beziehen, sodass sie
über der Beitragsbemessungsgrenze liegen, werden ja nicht ohne Grund so gut
bezahlt. Dabei rede ich nicht von Millionenverdienern, sondern von Menschen, die
viel Verantwortung übernehmen. Warum sollte ich fleißiger sein als mein Kollege,
wenn ich nach der Beförderung Rentenbeiträge zahlen muss, von denen ich am Ende
nichts haben werde?</p>
<kommentar>(Matthias W. Birkwald [Die Linke]: Doch!)</kommentar>
<p klasse="J">Unsere Rentenversicherung beruht auf fünf
Grundprinzipien. Eins davon ist der Generationenvertrag. Der bröckelt schon lange
vor sich hin. Ein anderes ist das Äquivalenzprinzip. Wenn Sie jetzt auch daran
rütteln wollen, würde das dazu führen, dass das System auf noch wackligeren Beinen
stünde.</p>
<p klasse="J">Auch die Wirtschaftsweisen sind in ihrem
Jahresbericht zu dem Schluss gekommen, dass sozialer Ausgleich nicht in die
gesetzliche Rentenversicherung gehört, sondern steuerfinanziert sein muss. Dieser
Schluss ergibt sich übrigens auch aus der Eigentumsgarantie in unserem
Grundgesetz.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des Abg. Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Das allein würde mir schon reichen, um den Antrag
jetzt an dieser Stelle abzulehnen. Aber es gibt ja noch andere Punkte:</p>
<p klasse="J">Sie schlagen vor, dass Arbeitgeber prozentual mehr
zahlen sollen als die Arbeitnehmer.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Frank Bsirske [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Da kann ich nur sagen: Ohne die Arbeitgeber gibt es
keine Wertschöpfung, und ohne Wertschöpfung keinen Sozialstaat.</p>
<kommentar>(Kai Whittaker [CDU/CSU]: Frau Schulz, sagen Sie doch,
ob Sie dem Rentenpaket II zustimmen!)</kommentar>
<p klasse="O">Mit anderen Worten: Erwirtschaften kommt vor
Verteilen. Das bedeutet übrigens: Wenn es nichts mehr zu verteilen gäbe, hätte Die
Linke auch kein Parteiprogramm mehr. Von daher weiß ich gar nicht, warum Sie das
hier so fordern.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des Abg. Matthias W. Birkwald [Die
Linke])</kommentar>
<p klasse="J">Mal ganz davon abgesehen, dass es natürlich
Augenwischerei ist, wenn ein höherer Beitrag der Arbeitgeber gefordert wird, muss
ich sagen: Für die Unternehmen wächst das Geld nicht auf den Bäumen, das muss erst
erwirtschaftet werden. Wenn die Lohnnebenkosten weiter steigen, führt das dazu,
dass bei den nächsten Lohnverhandlungen die Löhne nicht so stark steigen werden,
dass Produkte teurer werden, dass Dienstleistungen teurer werden. Am Ende zahlen
die Arbeitnehmer das Ganze dann doch selbst.</p>
<p klasse="J">Das wohl Absurdeste in diesem Antrag ist, dass Sie
die staatliche Förderung für die betriebliche und private Vorsorge streichen wollen
und stattdessen höhere Beiträge in der gesetzlichen Rente fordern.</p>
<kommentar>(Matthias W. Birkwald [Die Linke]:
Freiwillige!)</kommentar>
<p klasse="J">Unser Rentensystem funktioniert. Allerdings ist es
nicht so leistungsfähig, wie es sein könnte, wenn man es rechtzeitig reformiert
hätte. Viele junge Menschen wissen, dass die gesetzliche Rente nicht
lebensstandardsichernd ist, und sorgen deswegen selbst vor. Das sollten wir
fördern. Die gesetzliche Rente war noch nie darauf ausgelegt, dass die Menschen
damit den Lebensstandard, den sie aus dem Erwerbsleben kennen, halten können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP – Matthias W. Birkwald [Die Linke]:
Das ist falsch! Falsch!)</kommentar>
<p klasse="O">Deshalb ärgere ich mich darüber, dass in Ihrem Antrag
immer wieder das Wort „lebensstandardsichernd“ vorkommt. Das trifft nicht zu, egal
ob das Rentenniveau bei 43, bei 48, bei 53 oder gar bei 70 Prozent liegt.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Matthias W. Birkwald
[Die Linke])</kommentar>
<p klasse="O">Es stört mich extrem, dass Sie immer wieder
versuchen, das den Menschen einzureden.</p>
<p klasse="J">Es ist gut, wenn die Menschen privat vorsorgen. Wir
haben ein dreigliedriges Rentensystem aus gesetzlicher Rente, betrieblicher und
privater Vorsorge. Auch da haben wir Reformen geplant. Wir wollen die private
Vorsorge einfacher, zugänglicher und vor allem attraktiver machen. Wir wollen dort
Anreize schaffen.</p>
<p klasse="J">Wir brauchen mehr Kapitaldeckung in allen drei
Bereichen, in allen drei Säulen. Das ist die einzige Möglichkeit, das Rentenniveau
langfristig wieder ansteigen zu lassen. Dazu brauchen wir die Aktienrente. In
Schweden funktioniert das seit 25 Jahren. Die Schweden machen uns das vor: Im
Durchschnitt beträgt die Rendite 11 Prozent. Die Rentner dort haben eine höhere
Rente als die Rentner hier. Man plant, dass ab 2030 diese Zusatzrente, diese
Aktienrente, knapp 20 Prozent der Gesamtrente ausmachen wird.</p>
<kommentar>(Matthias W. Birkwald [Die Linke]: Jetzt sind es
6,4 Prozent!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist eine super Sache. Eigentlich ist es doch auch
der Traum der Linken, die Menschen am Produktivkapital zu beteiligen. Von daher:
Ich finde das toll, und auch Sie sollten das toll finden.</p>
<p klasse="J">Wir lehnen den Antrag deswegen ab.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des Abg. Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Und damit kommen wir zur Gruppe Die Linke. Matthias
W. Birkwald hat das Wort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken – Kai Whittaker [CDU/CSU]: Das
ist zu viel Papier für zwei Minuten!)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016915100">
 <p klasse="redner"><a id="r156"/><redner
id="11004012"><name><vorname>Matthias
W.</vorname><nachname>Birkwald</nachname><fraktion>Die
Linke</fraktion></name></redner>Matthias W. Birkwald (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Verehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren!
Verglichen mit den Renten in Österreich und den Renten in anderen Ländern in Europa
oder der OECD sind die Renten in Deutschland viel zu niedrig.</p>
<kommentar>(Beifall des Abg. Frank Bsirske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN –
Der Redner hält ein Schaubild hoch)</kommentar>
<p klasse="O">Das gilt leider nicht nur für die gesetzliche Rente;
denn laut Statistischem Bundesamt haben sage und schreibe 42 Prozent der Senioren
mit Renteneinkünften inklusive eventueller Betriebsrenten und privater Vorsorge ein
Nettogesamteinkommen von unter 1 250 Euro monatlich. Sie liegen also unter der
Armutsschwelle der Europäischen Union für Deutschland. Meine Damen und Herren,
Artikel 1 unseres Grundgesetzes – „Die Würde des Menschen ist unantastbar“ – muss
auch für Menschen jenseits der 65 gelten.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Wir müssen der stark steigenden Altersarmut vorbeugen
und die gesetzliche Rente stärken. Darum wollen wir Linken zum Rentenniveau von
53 Prozent zurückkehren. Dort lag es nämlich im Jahr 2000, bevor SPD und Grüne es
auf 48 Prozent abgesenkt haben. Alle Sozialverbände, die IG Metall, Verdi und wir
Linken fordern gemeinsam, das Rentenniveau wieder auf 53 Prozent anzuheben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie des Abg. Alexander Ulrich
[BSW])</kommentar>
<p klasse="J">Liebe Koalition, ich fordere Sie auf: Erhöhen Sie
alle Renten einmalig, außerordentlich um 10 Prozent.</p>
<kommentar>(Kai Whittaker [CDU/CSU]: Was?)</kommentar>
<p klasse="O">Wer 45 Jahre zum Durchschnittsverdienst gearbeitet
hat, hätte dann 170 Euro mehr Rente im Monat. Das ist finanzierbar.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie des Abg. Alexander Ulrich
[BSW])</kommentar>
<p klasse="O">Durchschnittlich verdienende Arbeitnehmer und ihre
Chefinnen würde das aktuell monatlich jeweils nur 38 Euro mehr kosten, liebe Anja.
Das ist eine moderate Beitragssatzerhöhung um 2 Prozentpunkte, und eine Riester-
Rente wäre überflüssig.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken und dem BSW)</kommentar>
<p klasse="O">Darum sollten die Versicherten ihre Riester-
Ersparnisse in die gesetzliche Rentenversicherung auf ihr persönliches Rentenkonto
überführen können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie des Abg. Frank Bsirske
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Sie müssen bitte zum Schluss kommen.</p>
<p klasse="redner"><redner id="11004012"><name><vorname>Matthias
W.</vorname><nachname>Birkwald</nachname><fraktion>Die
Linke</fraktion></name></redner>Matthias W. Birkwald (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Mache ich. – Insgesamt würden sie damit bei einem
durchschnittlichen Gehalt trotz moderater Beitragssteigerungen 98 Euro im Monat
sparen.</p>
<p klasse="J">Wenn wir wie in Schweden oder in Österreich die
Arbeitgeber 60 bzw. 55 Prozent der Rentenbeiträge zahlen ließen, dann wäre das
solidarisch, sozial und gerecht.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken und dem BSW sowie des Abg. Frank
Bsirske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Marc Biadacz für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016915200">
<p klasse="redner"><a id="r157"/><redner
id="11004673"><name><vorname>Marc</vorname><nachname>Biadacz</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Marc Biadacz (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Die gute Nachricht vorweg: Die Deutsche Rentenversicherung ist eine
verlässliche und stabile Säule der Rente.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Dr. Martin
Rosemann [SPD] und Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Aber sie steht unter Druck: Stichwort „Babyboomer“
und die Alterung unserer Gesellschaft. Daher ist die heutige Debatte, wie man von
seiner Rente gut leben kann, wichtig.</p>
<p klasse="J">Die Linken wollen – Matthias W. Birkwald hat es
gerade gesagt – eine Anhebung des Rentenniveaus auf 53 Prozent und die Schwächung
der privaten Altersvorsorge. Aber jetzt wird es spannend: Um dies zu finanzieren,
greifen Sie den Arbeitnehmern in die Tasche. Statt Gerechtigkeit schaffen Sie neue
Ungerechtigkeiten. Und was macht die Ampel? Es erinnert an eine griechische
Tragödie, liebe Kolleginnen und Kollegen:</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Es beginnt mit Akt eins: Die Vorstellung der
handelnden Personen. Arbeitsminister Heil und Finanzminister Lindner verkünden auf
einer Pressekonferenz am 5. März die Einigung zum Rentenpaket II.</p>
<p klasse="J">Es folgt der zweite Akt: Die Handlung verschärft
sich. Die FDP zieht überraschend ihre Zustimmung zurück.</p>
<p klasse="J">Der dritte Akt: Höhepunkt der Tragödie. Ein
Krisengipfel im Kanzleramt. Die Ampelkoalition im Streit. Und Christian Lindner im
Konflikt mit dem Bundeskanzler.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Der vierte Akt: Die Spannung fällt ab. Hubertus Heil
unternimmt den vergeblichen Versuch, das Rentenpaket II zu retten. Auch er
scheitert an der FDP.</p>
<p klasse="J">Akt fünf: Die Katastrophe. Hierfür mehrere Szenarien:
Entweder das Rentenpaket II kommt, dann wäre das eine Katastrophe für unsere
Bevölkerung, oder die Regierung zerbricht, dann wäre das eine Katastrophe für die
Ampel.</p>
<kommentar>(Kai Whittaker [CDU/CSU]: Eine verkraftbare
Katastrophe!)</kommentar>
<p klasse="O">In jedem Fall wird die griechische Tragödie damit zu
einer deutschen Regierungstragödie.</p>
<kommentar>(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sollten das
Fach wechseln!)</kommentar>
<p klasse="J">Wie wir aber wissen, kann es im fünften Akt zu einer
Versöhnung kommen.</p>
<kommentar>(Dr. Tanja Machalet [SPD]: Marcs
Märchenstunde!)</kommentar>
<p klasse="O">Und jetzt kommt die Union ins Spiel.</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Für uns ist wichtig: Wer sein Leben lang hart
gearbeitet hat, muss im Alter von seiner Rente leben können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Die Hinzuverdienstgrenzen müssen angehoben werden, um
Arbeit im Alter attraktiver zu machen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Wir wollen die gesetzliche Rente durch eine
kapitalgedeckte Altersvorsorge stärken. Lieber Minister Hubertus Heil, ich kann
Ihnen daher nur empfehlen, über unsere Vorschläge nachzudenken.</p>
 <kommentar>(Zuruf des Abg. Dr. Martin Rosemann [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Dann endet die griechische Tragödie eben nicht in der
Katastrophe, sondern mit einer Lösung des Konflikts.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Für die Gruppe BSW erhält Alexander Ulrich das
Wort.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016915300">
<p klasse="redner"><a id="r158"/><redner
id="11003858"><name><vorname>Alexander</vorname><nachname>Ulrich</
nachname><fraktion>BSW</fraktion></name></redner>Alexander Ulrich (BSW):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Die Angriffe auf die gesetzliche Rente von der Ampel, insbesondere von der FDP,
aber auch von der CDU/CSU sind an Dreistigkeit nicht zu überbieten. Mein Vorredner
von der CDU/CSU hat gesagt, sie wollten Altersarmut verhindern und Würde im Alter
erhalten. Zur Erinnerung: Mehr als die Hälfte der gesetzlichen Renten liegt unter
1 100 Euro.</p>
<kommentar>(Kai Whittaker [CDU/CSU]: Durchschnittlich!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir können nichts verhindern, was schon da ist, liebe
CDU/CSU. Wir haben Altersarmut. Das muss geändert werden. Da gehen die Vorschläge
der Linken und auch des BSW vollkommen in die richtige Richtung.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie des Abg. Matthias W. Birkwald
[Die Linke])</kommentar>
<p klasse="J">Dann wird auch mit alternativen Fakten à la Donald
Trump in dieser Rentendebatte gearbeitet. Die FDP und die CDU/CSU sagen, sie wollen
die Rente ab 63 abschaffen. Liebe Bürgerinnen und Bürger hier, aber auch an den
Bildschirmen: Die Rente ab 63 gibt es gar nicht mehr.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie des Abg. Matthias W. Birkwald
[Die Linke] – Bernd Rützel [SPD]: Genau!)</kommentar>
<p klasse="O">Wer heute in Rente gehen will, kann das frühestens
mit 64 Jahren und vier Monaten tun – und das auch nur dann, wenn er 45
Versicherungsjahre eingezahlt hat. Also belügen Sie die Bevölkerung in der
Rentenpolitik nicht! Das werden euch die Menschen auf dem Wahlzettel irgendwann
heimzahlen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie des Abg. Matthias W. Birkwald
[Die Linke])</kommentar>
<p klasse="J">Was wir tatsächlich brauchen, ist ein Rentensystem à
la Österreich, und niemand hier kann sagen, dass das nicht finanzierbar wäre.
Natürlich wäre ein Rentensystem wie in Österreich finanzierbar. Der
Durchschnittsrentner dort hat 800 Euro mehr. Es fehlt am politischen Willen aller
anderen Parteien außer dem BSW und den Linken, das auch in Deutschland umzusetzen.
Das ist die Wahrheit.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie des Abg. Matthias W. Birkwald
[Die Linke])</kommentar>
<p klasse="J">Und was auch nicht in Ordnung ist, ist: Die
Rentnerinnen und Rentner haben in den letzten drei Jahren Kaufkraftverluste
hinnehmen müssen, weil die Inflation höher war als die Rentenerhöhungen. Deshalb
war es nicht okay, dass Kanzler Olaf Scholz und alle Minister 3 000 Euro an
Inflationsausgleichsprämie bekommen haben, aber die Rentnerinnen und Rentner nicht.
Das kann noch nachgeholt werden. Bis Ende des Jahres können wir 3 000 Euro
steuerfrei auszahlen. Tun wir das bitte auch an die Rentnerinnen und Rentner in
diesem Land.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie des Abg. Matthias W. Birkwald
[Die Linke] – Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es sind über 60 Milliarden
Euro!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
 <p klasse="J_1">Sie müssen jetzt bitte zum Schluss kommen.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11003858"><name><vorname>Alexander</vorname><nachname>Ulrich</
nachname><fraktion>BSW</fraktion></name></redner>Alexander Ulrich (BSW):</p>
<p klasse="J_1">Die von der FDP vorgeschlagene Casinorente lehnen
wir ab; denn wir wollen nicht, dass mit dem Geld der Rentnerinnen und Rentner an
der Börse spekuliert wird. Sie brauchen eine sichere Rente, und die kriegen wir
nicht an den Aktienmärkten.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BSW sowie des Abg. Matthias W. Birkwald
[Die Linke])</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Michael Gerdes gibt seine Rede zu
Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL6">Anlage 6</a></p></fussnote></p>
<p klasse="J">Damit schließe ich die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Wir kommen zur Abstimmung über die Beschlussempfehlung
des Ausschusses für Arbeit und Soziales zu dem Antrag der Gruppe Die Linke mit dem
Titel „Gesetzliche Rente stärken – Beitragseinnahmen der gesetzlichen
Rentenversicherung jetzt erhöhen, statt auf Aktienrente zu setzen“. Der Ausschuss
empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 20/11260, den Antrag der
Gruppe Die Linke auf Drucksache 20/10477 abzulehnen. Wer stimmt für diese
Beschlussempfehlung? – Das sind alle Fraktionen. Wer stimmt dagegen? – Das sind
beide Gruppen. Enthaltungen? – Keine. Damit ist die Beschlussempfehlung
angenommen.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 16">
<p klasse="J">Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 16:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t39"/> Erste Beratung des von den
Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes
zum Schutz Minderjähriger bei Auslandsehen </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Rechtsausschuss (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Familie,
Senioren, Frauen und Jugend</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart. – Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist 1 Uhr, bis wir fertig sind.
Also bitte: Schwätzchen draußen halten! Wir wollen jetzt weitermachen.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält für die
Bundesregierung der Bundesminister der Justiz, Dr. Marco Buschmann.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<rede id="ID2016915400">
<p klasse="redner"><a id="r159"/><redner
id="11004023"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Marco</vorname><nachname>Buschmann</
nachname><rolle><rolle_lang>Bundesminister der
Justiz</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesminister
BMJ</rolle_kurz></rolle></name></redner>Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der
Justiz:</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Kolleginnen
und Kollegen! Liebe Zuschauerinnen! Liebe Zuschauer! Kinderehen sind in vielen
Teilen der Welt traurige Realität. Opfer sind vor allem Mädchen, insbesondere dann,
wenn sie mit erheblich älteren Männern verheiratet werden. Das Kinderhilfswerk
UNICEF schätzt, dass jedes Jahr 12 Millionen Mädchen verheiratet werden, obwohl sie
noch keine 18 Jahre alt sind. Vor diesem Hintergrund möchte ich betonen: Kinderehen
verstoßen gegen unsere liberale Werteordnung. Wir akzeptieren sie in unserer
Gesellschaft nicht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD, der CDU/CSU und dem
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Wir wollen nicht, dass Minderjährige verheiratet
werden und so vielfach um ihre Selbstbestimmung, um ihr Recht auf freie Entfaltung
ihrer Persönlichkeit, um ihre Chancen im Leben gebracht werden. Dieser
Gesetzentwurf ist auch ein Zeichen der Ächtung dieses Unrechts, liebe Kolleginnen
und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">2017 hatte der Deutsche Bundestag ein Gesetz der
Koalitionsfraktionen verabschiedet, nach dem Ehen mit mindestens einem Partner
unter 16 Jahren in Deutschland unwirksam sind. Das bleibt auch weiterhin so. Doch
die damalige Koalition hatte keine flankierenden Schutzvorschriften für die
betroffenen Minderjährigen getroffen; denn natürlich hat es gravierende Folgen für
sie, wenn ihre Ehe von einem Moment auf den anderen nicht mehr als Ehe gilt. Die
Unwirksamkeit der Ehe kann etwa zur Folge haben, dass eine Frau nach Jahren des
Zusammenlebens plötzlich rechtlos dasteht, insbesondere mit Blick auf ihre
Unterhaltsansprüche. Das ist einer der Gründe, warum das Bundesverfassungsgericht
das Gesetz mit Beschluss vom 1. Februar 2023 für verfassungswidrig erklärt hat und
dem Gesetzgeber aufgab, eine Neuregelung zu treffen. Zu regeln sind unter anderem
Unterhaltsansprüche wie auch eine Heilungsmöglichkeit.</p>
<p klasse="J">Was also ändern wir genau mit dem vorliegenden
Gesetzentwurf? Ist eine Ehe nach deutschem Recht unwirksam, weil mindestens ein
Ehegatte unter 16 Jahre alt ist, soll der minderjährige Partner – das ist im
Regelfall das Mädchen oder die junge Frau – trotzdem Unterhaltsansprüche gegen den
Partner geltend machen können. Hier sollen künftig die gesetzlichen Vorschriften
über eheliche und nacheheliche Unterhaltsansprüche anwendbar sein.</p>
<p klasse="J">Wir lösen darüber hinaus ein weiteres Problem – auch
darauf hat das Bundesverfassungsgericht bestanden –: Wenn die Eheleute volljährig
sind, müssen sie sich entscheiden können, ob sie die Unwirksamkeit ihrer Ehe heilen
wollen. Natürlich könnten sie einfach heiraten, könnte man sagen, aber das hätte
keine Rückwirkung zur Folge und wäre in vielen Fällen praktisch auch gar nicht
einfach. So braucht das Paar bisher etwa ein Ehefähigkeitszeugnis des
Herkunftsstaates; aber das zu erlangen ist schwierig, wenn nach dem Recht des
Herkunftsstaates schon eine Ehe geschlossen worden ist. Deshalb werden wir das
Gesetz wie folgt ergänzen: Wollen minderjährig Verheiratete als Erwachsene ihre Ehe
fortsetzen, müssen sie erneut heiraten. Dabei wird auf das Ehefähigkeitszeugnis
verzichtet, und zudem wird die Ehe zurückdatiert. Das heißt, heiratet das Paar in
Deutschland erneut, wird die bis dahin unwirksame Auslandsehe rückwirkend
wirksam.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, mit unserem Entwurf
orientieren wir uns sehr eng an den Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts. Hier
tut Eile not. Es hat uns bis zum 30. Juni Zeit gegeben, seine Entscheidung
umzusetzen. Sollte die fristgemäße Umsetzung scheitern, würde dies ab 1. Juli eine
Rückkehr zur Rechtslage vor 2017 bedeuten. Das wäre natürlich ein großes Problem
für die Betroffenen. Wir sollten hier keine Situation verursachen, in der es ein
Hin und Her gibt.</p>
<p klasse="J">Eines steht fest und wird durch diesen Gesetzentwurf
noch einmal deutlich: Wir lehnen Kinderehen strikt ab. Daran kann auch künftig kein
Zweifel bestehen. Ich bin davon überzeugt, dass diesbezüglich hier im Haus ein
großer Konsens besteht, und hoffe daher auf sachliche, konstruktive und auch auf
zügige Beratungen.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Vielleicht noch mal ein kleiner Hinweis – das wurde
vorhin schon angekündigt –: Wegen der fortgeschrittenen Zeit lassen wir keine
Zwischenmeldungen und Kurzinterventionen mehr zu.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
 <p klasse="J">Die nächste Rednerin ist Susanne Hierl für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016915500">
<p klasse="redner"><a id="r160"/><redner
id="11005085"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Hierl</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Susanne Hierl (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Die Große Koalition hat im Juli 2017 mit dem Kinder- und Jugendschutz
ernst gemacht und im Ausland und Inland geschlossene Kinderehen für unwirksam
erklärt. Das Verfassungsgericht hat in seinem Urteil vom 1. Februar 2023 bestätigt,
dass die pauschale Annahme der Unwirksamkeit rechtens ist. Es hat jedoch gefordert,
dass die meist jungen Mädchen Versorgungs- und Unterhaltsansprüche erhalten sollen.
Auch verlangt das Gericht eine Heilungsmöglichkeit der unwirksamen Ehe, nachdem
beide Ehegatten volljährig geworden sind.</p>
<p klasse="J">Wir als Union haben mit unserem Antrag „Gesetz zur
Bekämpfung von Kinderehen unverzüglich nachbessern“ auf die bevorstehende Frist zur
Umsetzung am 30. Juni hingewiesen. Aber obwohl die Abgeordneten der Ampel in der
Debatte mehrfach beteuerten, dass eine Einigung vorliege, konnten sie uns keine
Antwort auf die Frage geben, was denn nun Inhalt sei.</p>
<kommentar>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]:
Bemerkenswert!)</kommentar>
<p klasse="O">Es gab lediglich nebulöse Andeutungen.</p>
<kommentar>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Ja!)</kommentar>
<p klasse="O">Frau Dilcher zählte die Dinge auf, die zu regeln
wären: Ansprüche auf Unterhalt, erbrechtliche Konsequenzen, die Namensführung, die
Rechtsstellung der in der unwirksamen Ehe geborenen Kinder. Frau Kaddor erinnerte
daran, dass eine Lösung gut durchdacht sein müsse und dass auch Beratungsangebote
für die minderjährigen Ehepartner vorgesehen seien.</p>
<p klasse="O">Wenn Sie, Herr Minister Buschmann, die Reden angehört
und sich zu Herzen genommen hätten, dann müsste der heute vorliegende Gesetzentwurf
anders aussehen. Unterhalt und Heilung sind nicht die einzigen Punkte.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Gereon Bollmann
[AfD])</kommentar>
<p klasse="J">Wir begrüßen, dass Sie an der Unwirksamkeit der
Kinderehen festhalten. Auch ist es gut, dass im Gesetzentwurf eine Möglichkeit
geschaffen wurde, die Ehe wieder zu heilen, wenn die beiden Betroffenen volljährig
geworden sind. Es wäre begrüßenswert, wenn Sie eine Klarstellung vornehmen würden,
dass in den Fällen der unwirksamen Ehe nicht nur dann auf die Vorlage des
Ehefähigkeitszeugnisses verzichtet wird, wenn die beiden unwirksam Verheirateten
die Ehe nach Eintritt der Volljährigkeit erneut schließen, sondern bei jeder neuen
Eheschließung.</p>
<kommentar>(Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Frau Kollegin, das
ist ein Koalitionsentwurf!)</kommentar>
<p klasse="O">– Deswegen darf er die Dinge ja trotzdem mit
einschließen.</p>
<p klasse="J">Wir vermissen im Gesetzentwurf die Beratung des
ehemals unter 16-jährigen Ehegatten vor einer erneuten Eheschließung, so wie es
Frau Kaddor angekündigt hat. Weiter sollten Sie bei den Regelungen zum Unterhalt
noch einmal nachbessern. Ihr Vorschlag ist zu kleinteilig. Durch die Regelungen
werden die Rechtsfolgen einer unwirksamen Ehe denen einer wirksamen gleichgestellt.
Auch Regelungen zur Abstammung und zum Erbrecht fehlen in Ihrem Gesetzentwurf. Der
Gesetzentwurf enthält also noch viele Schwächen, die in den Ausschussberatungen
beseitigt werden müssen.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Herzlichen Dank. – Esther Dilcher gibt Ihre Rede zu
Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL7">Anlage 7</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Damit kommen wir zu Gereon Bollmann für die AfD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016915600">
<p klasse="redner"><a id="r161"/><redner
id="11005029"><name><vorname>Gereon</vorname><nachname>Bollmann</nachname><fraktion
>AfD</fraktion></name></redner>Gereon Bollmann (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe
Kollegen! Mit dem Gesetzentwurf will die Bundesregierung den Anforderungen des
Bundesverfassungsgerichts entsprechen. Das Ziel wird allerdings verfehlt, Herr
Dr. Buschmann.</p>
<p klasse="J">Nun, der Ansatz scheint verblüffend simpel: Eine im
Ausland geschlossene Ehe, die nach deutschen Vorschriften unwirksam ist, soll auch
hier unwirksam sein – so weit, so einfach, so gut. Aber dann heißt es im gleichen
Atemzug, es seien die Regelungen zum Familienunterhalt, zum
Getrenntlebendenunterhalt und zum nachehelichen Unterhalt entsprechend anzuwenden.
Aus einem rechtlichen Nullum sollen also familienrechtliche Ansprüche abgeleitet
werden. Eine unwirksame Ehe wird mit Wirkungen ausgestattet. Das ist systematisch
und materiellrechtlich einfach unstimmig.</p>
<p klasse="J">Weiter heißt es, das minderjährige Mädchen und der
Mann könnten ihre unwirksame Auslandsehe heilen, indem sie hier erneut heiraten,
sobald das Mädchen volljährig geworden sei. „Ach nein!“, ruft man verdutzt. Wer
hier als nicht verheiratet gilt und volljährig ist, kann doch ohnehin heiraten, und
zwar auch ohne, dass man ihm dies ausdrücklich erlaubt.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Allein die Befreiung von der Beibringung eines
Ehefähigkeitszeugnisses macht Sinn, weil das Morgenland, in dem die
Minderjährigenehe eingegangen wurde,</p>
<kommentar>(Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben schon
Abend!)</kommentar>
<p klasse="O">die Eheleute nach dortigem Recht als verheiratet und
deren Ehe als wirksam betrachtet und wohl kaum deren Ehefähigkeit bescheinigen
wird.</p>
<p klasse="J">Der Entwurf hat außerdem unbedachte Folgen im
Erbrecht: Was passiert beim Ableben des Mannes? Bei unwirksamen Ehen erlischt der
Unterhaltsanspruch, und es gibt nichts. Wollen wir den Mädchen das zumuten? Bei
einer gültigen Ehe gäbe es wenigstens den Pflichtteil, der an die Stelle der
Unterhaltspflicht tritt.</p>
<p klasse="J">Wie macht man es nun richtig? An der Unwirksamkeit
der Auslandsehe einer Minderjährigen sollten wir selbstverständlich festhalten; das
ist hier wohl Konsens. Wegen des Vertrauens, das die Minderjährigen in die im
Ausland geschlossene Ehe gesetzt hatten, sollten sie aber über
Schadensersatzregelungen abgesichert werden, die sie finanziell so stellen, als sei
die Ehe wirksam gewesen. Das hätte zwei positive Seiten: Zum einen fielen die
Einschränkungen des Unterhaltsrechts weg, zum anderen wüssten die meist älteren
Männer, die im Ausland eine Ehe mit einer Minderjährigen schließen wollen, dass es
teuer wird, wenn sich die vermeintliche Ehefrau in Deutschland aufhält. Vielleicht
hält sie dies von der Eheschließung ab, vielleicht nur von der Migration nach
Deutschland. Allein deshalb aber wird die Regierung diesem Vorschlag wohl nicht
folgen.</p>
<p klasse="J">Danke schön.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Also, Ideen haben Sie auch keine!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
 <p klasse="J_1">Dr. Franziska Krumwiede-Steiner erhält das Wort für
die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der
FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016915700">
<p klasse="redner"><a id="r162"/><redner
id="11005312"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Franziska</vorname><nachname>Krumwie
de-Steiner</nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN</fraktion></name></redner>Dr. Franziska Krumwiede-Steiner (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Jedes Kind verdient eine Zukunft, jedes Kind hat das Recht auf
Schutz, jedes Kind hat Kinderrechte. Wenn Krisen kommen, treffen sie die Kinder am
härtesten. Schätzungen zufolge ist die Zahl von Minderjährigenehen während der
Coronapandemie um ein Millionenfaches gestiegen.</p>
<p klasse="J">Amina war 15, als ihr Vater während der
Coronapandemie sein Einkommen verlor. Die Familie schlitterte in eine
lebensbedrohliche Armut. Aminas Vater erhielt für die Tochter ein Heiratsangebot,
und das Geld würde ausreichen, um der Familie das Leben zu retten, ihre Geschwister
vor Hunger und Obdachlosigkeit zu schützen. Aminas Vater suchte Schutz durch
Heirat, Amina lief weg zu einer NGO, suchte Schutz vor Heirat. Schutz durch und
Schutz vor Heirat – ein Paradoxon.</p>
<p klasse="J">Es ist unsere Aufgabe, mit dem vorliegenden
Gesetzentwurf den absoluten Schutz Minderjähriger vor der Ehe und den Schutz
Minderjähriger durch die Ehe zu vereinbaren.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Auf der einen Seite müssen wir dafür Sorge tragen,
dass die Rechte der Kinder geschützt werden und die Minderjährigenehe geächtet
wird. Auf der anderen Seite ist es unsere Verantwortung, dass das deutsche Recht,
weil es gut gemeint ist, den Betroffenen keinen Schaden zufügt. Wir müssen mit der
realen Situation der Minderjährigen umgehen und anerkennen, dass Minderjährige
durch Ehe auch Schutz gefunden haben könnten. Deswegen ist es gut, dass der
Gesetzentwurf eine Heilungsmöglichkeit bietet und um Unterhaltsregelungen ergänzt
worden ist.</p>
<p klasse="J">Wir werden es uns im parlamentarischen Verfahren
nicht einfach machen. Wir prüfen als Grüne erstens aus Sicht der Minderjährigen, ob
ihre Absicherung in ihrer konkreten, in ihrer realen Situation gewährleistet ist.
Wir setzen uns zweitens für die Ächtung der Minderjährigenehe ein – aus Sicht einer
Fraktion, die für Gleichberechtigung und Selbstbestimmung von Frauen und Kindern
kämpft.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Die Gründe für Frühehen sind vielschichtig, sie gehen
von Zwang bis Liebe, von sozialer Absicherung der eigenen Familie über
Schwangerschaft bis zum sozialen Aufstieg oder einfach der Aussicht auf ein Leben
in Frieden. Es gibt sie in den USA, lieber Herr Bollmann, in Japan, in muslimisch
geprägten Regionen genauso wie in christlich-fundamentalistischen Familien. Wir
verfolgen hier ein großes Ziel: Gleichberechtigung und Selbstbestimmung von Frauen
und Kindern zu erreichen in einer Gesellschaft, die hier wie dort von der
Ungleichheit der Geschlechter geprägt ist.</p>
<p klasse="J">Wir sehen genau hin. Wir sehen die Minderjährige in
all ihren Facetten, die noch ein Mädchen, aber ohne Kindheit ist und vielleicht
selbst Kinder hat, die geschützt werden müssen – Kinder, die sie als Mutter
vielleicht feministisch erziehen möchte.</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD: Das ist ganz
wahrscheinlich!)</kommentar>
<p klasse="O">Damit ihre Tochter weiß: Ich bin wichtig. Ohne Wenn.
Ohne Aber. Ich bin gleich wichtig. Punkt!</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD
sowie bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Nächste Rednerin ist Ingrid Pahlmann für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016915800">
<p klasse="redner"><a id="r163"/><redner
id="11004369"><name><vorname>Ingrid</vorname><nachname>Pahlmann</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Ingrid Pahlmann (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen!
Liebe Kollegen! Verehrte Gäste auf den Tribünen! Der Gesetzentwurf, über den wir
heute diskutieren, ist ein erster Aufschlag zur notwendigen Ergänzung des Gesetzes
zur Bekämpfung von Kinderehen. Mit diesem Gesetz, eingeführt von der
unionsgeführten Bundesregierung am 22. Juli 2017, wurde ein essenzieller Grundstein
gelegt, um im Ausland geschlossene Frühehen zu verhindern, die, wie wir alle
wissen, meist zum Nachteil minderjähriger Mädchen geführt werden.</p>
<p klasse="J">Diese so wichtige Initiative auf Drängen der Union
kann als nichts anderes gesehen werden als ein Signal an diejenigen, die sich auf
den Weg nach Deutschland machen, dass der Schutz und die Förderung eines jeden
jungen Menschen unseren Werten entsprechen, nicht ideologisch, sondern im Einklang
mit unserem Grundgesetz, wie auch im Einklang mit jeglichen von Deutschland
ratifizierten Konventionen. Wir sagen: Kinder sind Kinder. Egal ob Mädchen oder
Junge, kein Kind gehört in eine Ehe.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Das Bundesverfassungsgericht hat in seiner
Entscheidung vom 1. Februar 2023 bestätigt, dass die Regelungen von 2017 zum Schutz
Minderjähriger einer verfassungsrechtlichen Prüfung standhalten, hat jedoch
zugleich die Notwendigkeit betont, dass auch die Rechtsfolgen unwirksamer Ehen klar
zu regeln seien. Wir von der Union sind daher froh, dass nun endlich über einen
Gesetzentwurf diskutiert werden kann, der Abhilfe schafft, und dass damit das
Risiko gebannt ist, dass das Gesetz zur Bekämpfung von Kinderehen nach dem 30. Juni
2024 seine Gültigkeit verliert.</p>
<kommentar>(Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben Sie
darauf aufmerksam gemacht, Frau Pahlmann!)</kommentar>
<p klasse="O">Denn das wäre ein gravierender und nicht zu
verantwortender Rückschritt für den Kinderschutz.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">In ihrer Stellungnahme zum Referentenentwurf des BMJ
unterstreicht die Organisation „Terre des Femmes“ die Dringlichkeit der Materie.
Sie begrüßt zwar die grundsätzlichen Bestrebungen, hält jedoch weitere Maßnahmen
für notwendig, um den Schutz der Betroffenen zu verstärken. Es geht darum, den
Betroffenen, insbesondere den Mädchen und jungen Frauen, aktive Unterstützung und
Beratung anzubieten, um sie vor Zwang und Missbrauch zu schützen.</p>
<p klasse="J">Genau dies hat die CDU/CSU-Fraktion in ihrem Antrag,
über den wir im März hier diskutiert haben, bereits gefordert. Und wir bleiben auch
dabei: Wir fordern die Schaffung ausreichender Beratungsmöglichkeiten und die
Einführung von Regelungen, die Missbrauch im Zusammenhang mit der Bestätigung der
Ehe auch nach Erreichen der Volljährigkeit wirksam verhindern. Dies allein den
Standesbeamten bei einer erneuten Eheschließung zu überlassen, ist aus unserer
Sicht nicht angemessen.</p>
<p klasse="J">Darüber hinaus müssen wir sicherstellen, dass die
Betroffenen nicht nur rechtlich, sondern auch praktisch geschützt sind. Das
bedeutet auch, dass wir über behördliche Grenzen hinweg zusammenarbeiten,
Datenschutzhürden abbauen und Regelungen finden müssen, die sowohl eine informelle
Fortführung der Ehe als auch den Missbrauch bei der Unterhaltszahlung
verhindern.</p>
 <p klasse="J">Wir haben die Pflicht, jungen Menschen eine Zukunft
zu bieten, in der sie frei von Zwang und mit der Möglichkeit auf persönliche
Entfaltung und Nutzung ihrer Chancen hier bei uns in Deutschland leben können.
Lassen Sie uns daher geschlossen dafür sorgen, dass dieser wichtige rechtliche
Rahmen nicht nur erhalten bleibt, sondern auch weiter gestärkt wird. Das sind wir
den Kindern und Jugendlichen, die bei uns Schutz und Zukunft suchen, schuldig.</p>
<p klasse="J">Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der Kollege Jan Plobner gibt seine Rede zu
Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL7">Anlage 7</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Damit schließe ich die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs auf
Drucksache 20/11367 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse
vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall.
Dann verfahren wir so.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 17">
<p klasse="J">Ich rufe Tagesordnungspunkt 17 auf:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t40"/> Beratung des Antrags der
Fraktion der CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> Reintegration in das Erwerbsleben
verbessern – Durch Lotsen positive Effekte für den Arbeitsmarkt und die
Sozialversicherungen nutzen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag: Ausschuss
für Arbeit und Soziales (f) Ausschuss für Gesundheit</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Sie scheinen alle bereit zu sein. Dann eröffne ich die
Aussprache. Als Erster erhält das Wort Dr. Stefan Nacke für die CDU/CSU-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<rede id="ID2016915900">
<p klasse="redner"><a id="r164"/><redner
id="11005163"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Stefan</vorname><nachname>Nacke</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Stefan Nacke
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Es wird wieder mal gestritten. Immer wieder montags beschließt die
FDP neue Antiampelpapiere und nennt die Rente mit 63 und das von ihr selbst
beschlossene Bürgergeld Fehlanreize.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Ja, genau!)</kommentar>
<p klasse="O">Die Grünen schaffen keine Verbesserungen für Kinder,
sondern sichern Arbeitsplätze für Erwachsene im öffentlichen Dienst: 5 000 neue
Stellen für die Kindergrundsicherung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Und aller guten Dinge sind drei: „Der Spiegel“
betitelt diese Woche Hubertus Heil als „Arbeitsbehinderungs-Minister“.</p>
<kommentar>(Jens Teutrine [FDP]: Jetzt noch den Bogen zum Antrag
kriegen! Das wird spannend!)</kommentar>
<p klasse="O">Dabei bräuchten wir doch einen
Arbeitsbeschleunigungsminister oder, viel besser noch, einen
Arbeitseffektivitätsminister.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
 <p klasse="J">Neben der Haushaltslage und den multiplen Krisen
dieser Welt beklagen wir, dass an allen Ecken und Enden Fach- und Arbeitskräfte
fehlen. Knapp ein Viertel der aktuell sozialversicherungspflichtig Beschäftigten
ist 55 Jahre und älter. Fast 13 Millionen erwerbstätige Boomer gehen bis 2036 in
Rente. Aufgrund des demografischen Wandels müssen wir in den nächsten Jahren das
Erwerbspersonenpotenzial effektiver ausschöpfen und vor allem fitte Menschen im
Arbeitsleben halten.</p>
<p klasse="J">Unser Sozialstaat braucht einen Neustart.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Was verstehe ich darunter? Zum einen die passgenaue
Abstimmung aller sozialstaatlichen Leistungen, vor allem an den Schnittstellen der
verschiedenen Sozialversicherungszweige, zum anderen die Einführung von Lotsen und
weiteren Hilfestellungen, die die Bürger sicher durch die Untiefen des deutschen
Sozialversicherungssystems leiten.</p>
<kommentar>(Dr. Martin Rosemann [SPD]:
Wir arbeiten dran!)</kommentar>
<p klasse="O">Das nenne ich smarten Sozialstaat, der vom Menschen
her denkt und ihn dorthin führt, wo er passgenaue Unterstützung findet.</p>
<p klasse="J">Diese Idee ist mit der Erfindung dieses kleinen
Gerätes, des Handys vergleichbar. Die wichtigsten Kommunikationsmittel – Telefon,
Mails, Internet – in einem Gerät gebündelt, das Ganze verbunden mit einer
einfachen, benutzerfreundlichen Bedienung – das war wirklich ein smart Phone, Steve
Jobs. Wenn es nach mir geht, muss unser Sozialstaat genauso smart werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Mit dem Lotsen-Antrag, den wir heute beraten, fangen
wir bei denjenigen an, die aufgrund von Krankheit vorzeitig aus dem Erwerbsleben
ausscheiden. Jedes Jahr erhalten rund 160 000 Personen eine Erwerbsminderungsrente.
Von Erwerbsminderung sind damit rund 15 Prozent der Versicherten betroffen, die
jährlich neu Rente beziehen.</p>
<p klasse="J">In Ihrer Fachkräftestrategie, die nur vom Namen her
gut klingt, finde ich keine Ideen, wie wir zumindest einen Teil dieser Menschen
wieder zurück ins Arbeitsleben führen und Erwerbsminderung verhindern können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Stephan Stracke [CDU/CSU]: So
ist es!)</kommentar>
<p klasse="O">Dass ausgerechnet ein SPD-Arbeitsminister derart
viele Menschen von der gesellschaftlichen Teilhabe durch Arbeit ausschließt,
irritiert. Gerade die ehemalige Arbeiterpartei SPD sollte sich erinnern, was Arbeit
wirklich für die Menschen bedeutet: finanzielle Sicherheit, Teilhabe, Sinnstiftung,
Ansehen und das Gefühl, dazuzugehören.</p>
<kommentar>(Dr. Martin Rosemann [SPD]: Das brauchen wir uns von
Ihnen nicht erzählen zu lassen! – Zuruf der Abg. Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Ich kann mich nicht damit abfinden, dass wir jährlich
160 000 Menschen, immerhin die Hälfte der Einwohnerzahl meiner Heimatstadt Münster,
aufgrund von Krankheit aufgeben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Stephan Stracke [CDU/CSU]:
Jawohl!)</kommentar>
<p klasse="O">In unserem Antrag schlagen wir die Schaffung eines
individuellen Fallmanagements vor als Versorgung wie aus einer Hand, um Erkrankte
mit komplexen Versorgungssituationen zu unterstützen.</p>
<kommentar>(Takis Mehmet Ali [SPD]: Haben wir! Etwas fordern, was
schon da ist, ist einfach!)</kommentar>
<p klasse="O">Die Lotsen koordinieren versicherungsübergreifend
zwischen allen Beteiligten,</p>
<kommentar>(Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie viele
brauchen wir denn?)</kommentar>
<p klasse="O">sie unterstützen Patienten und Angehörige persönlich
durch Information, Beratung und Anleitung, sie unterstützen die stufenweise
Wiedereingliederung, und sie tun dies im Auftrag der Rentenversicherung, der
Beihilfe und der Versorgungswerke.</p>
<kommentar>(Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Eins-zu-eins-
Betreuung, für jeden einen Lotsen!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir wissen aus Studien, wie hilfreich diese Lotsen
sind. Es ist wichtig, dass man im Reha- und Integrationsprozess zeitliche
Verzögerungen vermeidet, damit es nicht zu Rückfällen kommt. Vielfach wäre eine
Reintegration wirksamer, wenn die Menschen im Dickicht verschiedenster Maßnahmen
und unterschiedlichster Akteure persönlich begleitet würden.</p>
<p klasse="J">Unser Antrag, der Antrag der Union, nimmt den
vielzitierten Satz „Prävention vor Reha vor Rente“ ernst, will Befähigung von
Erwerbsfähigen, und das aufkommensneutral. Wenn wir diese Lotsen nämlich
flächendeckend implementieren,</p>
<kommentar>(Takis Mehmet Ali [SPD]: Das müsste § 19 SGB IX sein!
Das haben wir alles schon!)</kommentar>
<p klasse="O">schaffen wir positive Effekte – für die Betroffenen
selbst, für die Sozialversicherung und schließlich auch für die ganze
Volkswirtschaft.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Die Präventionspotenziale sind nämlich beträchtlich.
Die Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin schätzt die jährlichen
volkswirtschaftlichen Produktionsausfälle immerhin auf 89 Milliarden Euro, den
Ausfall an Bruttowertschöpfung sogar auf ganze 153 Milliarden Euro.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Hört! Hört!)</kommentar>
<p klasse="J">Also beenden Sie Ihr Ampelgehampel!</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU: Recht hat er!)</kommentar>
<p klasse="O">Machen Sie den Sozialstaat mit uns smart, damit er
auch bei knappen Haushaltslagen in Zukunft stark bleibt.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank, Herr Kollege. – Als Nächste hat das
Wort Angelika Glöckner für die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Christina-Johanne
Schröder [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016916000">
<p klasse="redner"><a id="r165"/><redner
id="11004614"><name><vorname>Angelika</vorname><nachname>Glöckner</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Angelika Glöckner (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Kolleginnen und
Kollegen! Unser Land wird getragen von vielen fleißigen Menschen. 45 Millionen
Erwerbstätige haben im letzten Jahr sage und schreibe 1,5 Milliarden Überstunden
geleistet.</p>
<kommentar>(Kai Whittaker [CDU/CSU]: So wenig pro Kopf wie nie,
Frau Kollegin!)</kommentar>
<p klasse="O">Das waren Handwerker, das waren Paketboten und viele,
viele Menschen mehr. Das ist echt eine Leistung. Dem gebührt unser Respekt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP und
des Abg. Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="J">Trotzdem muss man auch feststellen: Die Unternehmen
in unserem Land haben Umsatzeinbußen von 50 Milliarden Euro. Ein Grund dafür ist
der Fachkräfte- und Arbeitskräftemangel.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Merkt man vor allem in der
Regierung!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir haben das erkannt und haben gehandelt. Als
Beispiele: Wir haben das Fachkräfteeinwanderungsgesetz angepasst.</p>
<kommentar>(Martin Reichardt [AfD]: Das läuft ja super! Sind ja
schon Millionen von Fachkräften eingewandert!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir haben das Gesetz zur Förderung eines inklusiven
Arbeitsmarkts auf den Weg gebracht, das Weiterbildungsgesetz, das Bürgergeld.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Leistung lohnt sich nicht
mehr bei Ihnen, Frau Glöckner!)</kommentar>
<p klasse="O">All das haben wir gemacht, um für den Arbeitsmarkt,
für die Industrie mehr Fach- und Arbeitskräfte zur Verfügung stellen zu können.</p>
<kommentar>(Martin Reichardt [AfD]: Wer will denn in Ihr
Hochsteuerland kommen? Da kommt doch gar keiner her!)</kommentar>
<p klasse="J">Man muss an dieser Stelle mal fragen, werte
Kolleginnen und Kollegen von der Union: Was ist eigentlich Ihr Beitrag, damit mehr
Menschen in Arbeit kommen, damit mehr Fach- und Arbeitskräfte für die Industrie
gewonnen werden?</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD – Stephan Stracke
[CDU/CSU]: Einfach mal zuhören, was der Kollege erzählt hat!)</kommentar>
<p klasse="O">All diese Gesetze haben Sie abgelehnt. Nein, stopp,
dem Bürgergeld haben Sie zugestimmt; aber das verwerfen Sie mittlerweile auch schon
wieder, das wollen Sie abschaffen.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]:
Weil es falsch ist!)</kommentar>
<p klasse="O">Werden Sie sich darüber doch mal klar: Sie haben
bisher alles verweigert, was den Unternehmen, der Wirtschaft und dem Arbeitsmarkt
hier in unserem Land nutzen würde. Das ist eine wichtige Feststellung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD – Kai Whittaker [CDU/CSU]: Deshalb
haben wir kein blühendes Wirtschaftswachstum in diesem Land, Frau Glöckner? Ist ja
witzig! – Stephan Stracke [CDU/CSU]: Deswegen steigen die
Sozialversicherungsbeiträge?)</kommentar>
<p klasse="J">Jetzt kommen Sie an – das ist vielleicht der Grund
für Ihren Antrag – und sagen, es müsse darauf hingearbeitet werden, dass wieder
mehr Menschen in Arbeit finden.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Die Arbeitslosigkeit ist
doch gestiegen, Frau Glöckner!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie zielen mit Ihrem Antrag darauf ab, dass Menschen,
die krank sind, schneller in Arbeit kommen. Ich will an dieser Stelle betonen: Es
ist wichtig, dass Menschen von Arbeit nicht krank werden. Und wenn Arbeit Menschen
krank macht, dann muss man an einem Strang ziehen, muss alles zusammenziehen und
dafür sorgen, dass sie schnell wieder gesund werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Ihr Konzept mit den Lotsen wird mit Sicherheit nicht
helfen.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Doch!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich will Ihnen auch erklären, warum. Ihr Lotse ist
sozusagen ein Alphatier, vielleicht ein Bot – wer weiß? –, er soll unterstützen und
wird sozusagen mit großer Kompetenz die Kompetenzen von allen anderen ersetzen.</p>
<p klasse="J">Wo ist in Ihrem Antrag eigentlich die Kompetenz von
Betriebsärzten? Wo ist die Kompetenz von Menschen, die bei Behörden arbeiten? Wo
ist die Kompetenz von Betriebsräten, Schwerbehindertenvertretungen, Personalräten?
Das alles haben Sie überhaupt nicht vorgesehen. Sie haben noch nicht mal
vorgesehen, dass Menschen, die einen Betrieb haben, in ihrem Betrieb eventuell
umorganisieren müssen, damit Menschen auch wieder in Arbeit kommen können.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen wird das alles überhaupt nicht
funktionieren; so wird kein Schuh draus.</p>
<p klasse="J">Außerdem – wir haben es eben gehört –: Es gibt ein
Betriebliches Eingliederungsmanagement. Was aber der Punkt ist: Wir müssen
versuchen, dass es weiter in die Fläche kommt und nicht nur große Betriebe daran
partizipieren, sondern mehr Betriebe, mehr Menschen.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Und wo ist jetzt Ihr
Engagement in der Sache?)</kommentar>
 <name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004614"><name><vorname>Angelika</vorname><nachname>Glöckner</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Angelika Glöckner (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Dann rutschen sie nicht in die
Erwerbsminderungsrente ab. So wird ein Schuh draus. Und dafür stehen wir, die
SPD.</p>
<p klasse="J">Ihren Antrag lehnen wir ab.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Ulrike Schielke-Ziesing
für die AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016916100">
<p klasse="redner"><a id="r166"/><redner
id="11004873"><name><vorname>Ulrike</vorname><nachname>Schielke-Ziesing</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Ulrike Schielke-Ziesing (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! Verehrte Bürger!
„Reha vor Pflege“, so hieß das viele Jahre. Das betraf natürlich vor allem die
gesetzliche Krankenversicherung, aber nicht nur.</p>
<p klasse="J">Später hieß es dann „Reha vor Rente“. Auch das ist
richtig: Menschen, die krank sind und deren Erwerbsfähigkeit eingeschränkt ist,
sollen eben nicht in die Rente abgeschoben werden, wie das früher so oft der Fall
war, sondern möglichst wieder in den Arbeitsmarkt integriert werden – eine
Kernaufgabe der Deutschen Rentenversicherung.</p>
<p klasse="J">Aber was theoretisch jeder will, funktioniert in der
Praxis nur halb: zu viele Zuständigkeiten, zu viele Kostenstellen und zu viele –
zum Teil gegenläufige – Interessenlagen. Es gibt immer noch zu viele Menschen, die
in die Erwerbsunfähigkeitsrente wechseln, ohne überhaupt je eine Reha gemacht zu
haben.</p>
<p klasse="J">Eine regelmäßige Überprüfung, was die potenzielle
Erwerbsfähigkeit angeht, findet nicht statt. An dieser Stelle braucht es eine
engere und verbindlichere Kooperation der verschiedenen Akteure und eine Politik,
die dafür auch die richtigen Rahmenbedingungen setzt.</p>
<p klasse="J">„Wir machen längeres, gesünderes Arbeiten zu einem
Schwerpunkt unserer Alterssicherungspolitik“, so heißt es im Koalitionsvertrag; es
wurde darin sogar ein Aktionsplan dazu angekündigt. Bloß, wenn man dahinterschaut,
dann findet man viel von Klimawandel und Arbeitsschutz, aber von Reha ist gar nicht
die Rede.</p>
<kommentar>(Takis Mehmet Ali [SPD]: Hä? – Dr. Martin Rosemann
[SPD]: Das ist doch Quatsch, was Sie hier erzählen!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist doch ein Armutszeugnis, und das nicht nur,
weil die Arbeitskräfte knapp werden, sondern weil die betroffenen Menschen, die ja
oft viele Jahre gearbeitet haben, ein Anrecht darauf haben, dass man sich um sie
kümmert, dass man versucht, nicht nur ihre Erwerbsfähigkeit, sondern ihre
Gesundheit wiederherzustellen.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, natürlich agiert auch
die Deutsche Rentenversicherung nicht im luftleeren Raum. In einigen Bereichen, zum
Beispiel in der Psychosomatik, gibt es bereits ein individuelles Fallmanagement.
Auch die Idee mit den Lotsen ist ja nicht neu; wir kennen sie aus der
hausarztzentrierten Versorgung. Im Interesse der Patienten ist es wichtig, da, wo
unabhängige Versorgungsstrukturen aufeinandertreffen, für eine lückenlose und
koordinierte Behandlung zu sorgen.</p>
<p klasse="J">Insofern geht der hier vorliegende Antrag aus unserer
Sicht zumindest in die richtige Richtung, auch wenn es an der ein oder anderen
Stelle noch Klärungsbedarf gibt. Da ist zum einen die Frage der Finanzierung, wozu
auch die Frage gehört: Über wie viele Personen reden wir hier eigentlich? Und: Wer
ist für dieses Fallmanagement geeignet? Und natürlich: Wie entwickeln sich die
Kosten im Vergleich zum Nutzen?</p>
<p klasse="J">Uns ist auch wichtig, dass es durch die Einführung
einer neuen funktionellen Schnittstelle nicht zu Doppelstrukturen kommt. Da muss
man sicherlich genau hinschauen, und ich erwarte mir da noch weitere Hinweise durch
eine entsprechende Anhörung.</p>
<p klasse="J">Insofern stehen wir dem Antrag erst einmal
ergebnisoffen gegenüber und begrüßen, dass Bewegung in dieses Thema kommt. Ich
freue mich jedenfalls auf die Beratungen im Ausschuss.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Wir kommen zu Corinna Rüffer für Bündnis 90/Die
Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Takis Mehmet Ali [SPD]: Denk an das
BTHG!)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016916200">
<p klasse="redner"><a id="r167"/><redner
id="11004390"><name><vorname>Corinna</vorname><nachname>Rüffer</nachname><fraktion>
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Natürlich, Takis; daran denke ich Tag und Nacht. –
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Demokratinnen und Demokraten!</p>
<kommentar>(Zuruf von der AfD: Aha!)</kommentar>
<p klasse="O">Sehr geehrte Mitglieder der Fraktion der CDU/CSU, Sie
wollen mit Ihrem Antrag Prävention und Rehabilitation stärken. Das ist natürlich
gut und grundsätzlich sehr wichtig; denn die betroffenen Menschen haben ein Recht
darauf, und wir können und wollen auf niemanden verzichten. Ich glaube, bis hierhin
besteht absolute Einigkeit.</p>
<p klasse="J">Aber ich bin beim Lesen schon über die ersten Sätze
gestolpert. Sie setzen eine Prämisse, die ich, ehrlich gesagt, für vollkommen
falsch und sogar gefährlich halte: Sie formulieren körperliche Gesundheit als
Bedingung für Erwerbsarbeit, für gesellschaftliche Teilhabe, für Unabhängigkeit und
schließlich für ein selbstbestimmtes Leben. – Takis, was sagst du dazu?</p>
<kommentar>(Takis Mehmet Ali [SPD]: 1950!)</kommentar>
<p klasse="O">– „1950“, sagt er. – Das ist offensichtlich falsch;
denn viele Menschen mit Behinderungen beweisen täglich das Gegenteil.</p>
<p klasse="J">Wo die gleichberechtigte Teilhabe, wo ein Leben in
Selbstbestimmung aber nicht gelingt, gibt es Barrieren, die wir als Gesellschaft zu
verantworten haben und die deshalb auch wir als Gesellschaft zu beseitigen
haben.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Darum geht es, wenn wir über die inklusive
Gesellschaft sprechen: Wir müssen die Strukturen so verändern, dass sie für alle
Menschen möglichst reibungslos funktionieren, eben nicht nur für die Gesunden und
besonders Leistungsstarken.</p>
<p klasse="J">Ich habe heute Nachmittag mit Wilfried Oellers
gesprochen und habe ihn gefragt, ob er die Federführung hat. Er hat sie nicht. Es
hätte mich gewundert, hätte er sie gehabt; denn er vertritt die Behindertenpolitik
der Union seit Jahren und weiß genau, wovon ich hier rede.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Kai Whittaker [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Er weiß genau, dass es sogar geltendem Recht
widerspräche, Selbstbestimmung und Teilhabe an die gesundheitliche Konstitution
eines Menschen zu knüpfen und nicht alles daranzusetzen, daran etwas zu verändern,
wenn es der tatsächlichen Lebenserfahrung behinderter Menschen entspräche,
ausgeschlossen zu werden.</p>
<p klasse="J">Trotzdem ist es natürlich ein absolut notwendiges
Vorhaben, erkrankte Erwerbstätige, insbesondere solche mit großen Bedarfen, beim
Wiedereinstieg ins Berufsleben viel stärker zu unterstützen, als sie es bis heute
erleben müssen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Ihr Vorschlag, Lotsen einzusetzen, die zwischen den
zahlreichen Akteuren vermitteln sollen, ist aber nichts weiter als ein Pflaster auf
einer klaffenden Wunde.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Strukturen und mangelnde Standards bleiben bestehen,
und Geld darf es auch keines kosten – das wird natürlich nicht funktionieren.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Das stimmt doch gar
nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">– Doch, das stimmt.</p>
<p klasse="J">Wir wären dafür, erst mal das Naheliegende endlich zu
tun. Seit über zehn Jahren steht eine Stärkung des BEM, des Betrieblichen
Eingliederungsmanagements, in allen Koalitionsverträgen,</p>
<kommentar>(Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau! –
Kai Whittaker [CDU/CSU]: Daran scheitern Sie ja auch! – Stephan Stracke [CDU/CSU]:
Und was macht ihr jetzt? Was macht die Regierung jetzt, Frau Rüffer?)</kommentar>
<p klasse="O">weil wir doch wissen, dass dieses wertvolle
Instrument seine volle Wirkung nicht entfalten kann, weil es an Schärfe und
Klarheit mangelt. Jede Arbeitnehmerin muss endlich das Recht bekommen, eine gut
strukturierte und qualitativ hochwertige Unterstützung bei der Rückkehr ins
Erwerbsleben zu erhalten.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN,
der SPD und der FDP – Stephan Stracke [CDU/CSU]: Und wann kommt Ihr
Gesetzentwurf?)</kommentar>
<p klasse="J">Der Anteil derer, denen trotz bestehender
Voraussetzungen im individuellen Fall kein BEM angeboten wird, liegt in kleineren
Betrieben, im Handwerk und im Dienstleistungsbereich bei mehr als 60 Prozent. Wie
wäre es, wenn wir erst einmal dieses bekannte Problem lösen würden?</p>
<kommentar>(Kai Whittaker [CDU/CSU]: Das können Sie ja! Aber machen
es nicht!)</kommentar>
<p klasse="J">Und wir brauchen endlich flächendeckende
Qualitätsstandards</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Machen, Frau Rüffer! Nicht
beklagen! Sie regieren!)</kommentar>
<p klasse="O">– das kommt noch! – bei der stufenweisen
Wiedereingliederung.</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004390"><name><vorname>Corinna</vorname><nachname>Rüffer</nachname><fraktion>
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Auch das ist hinlänglich bekannt.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Dann machen Sie es halt,
Frau Rüffer!)</kommentar>
<p klasse="J">Und lassen Sie uns bloß nicht vergessen, die
Schwerbehindertenvertretungen zu stärken; denn die kennen ihre Betriebe am
allerbesten und können nicht nur in diesem speziellen Fall eine wertvolle Hilfe
sein.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN
und der SPD – Stephan Stracke [CDU/CSU]: Dann machen Sie es! Machen! – Kai
Whittaker [CDU/CSU]: Sie regieren!)</kommentar>
 <name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004390"><name><vorname>Corinna</vorname><nachname>Rüffer</nachname><fraktion>
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sie haben es doch in den vergangenen
Legislaturperioden verbockt. Und jetzt kommen Sie mit einem Antrag, der keinen
Millimeter weiterhilft! Das ist doch lächerlich.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Nina Warken [CDU/CSU]: Ihre Rede war
lächerlich! – Kai Whittaker [CDU/CSU]: Die Rede hat jetzt uns auch keinen
Millimeter weitergeholfen! – Zuruf des Abg. Martin Reichardt [AfD])</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Das Wort erhält Jens Teutrine für die FDP-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016916300">
<p klasse="redner"><a id="r168"/><redner
id="11005238"><name><vorname>Jens</vorname><nachname>Teutrine</nachname><fraktion>F
DP</fraktion></name></redner>Jens Teutrine (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Kürzlich hat der Normenkontrollrat ein lesenswertes Gutachten</p>
<kommentar>(Takis Mehmet Ali [SPD]: Ach!)</kommentar>
<p klasse="O">über den Sozialstaat veröffentlicht; es trägt den
Titel „Wege aus der Komplexitätsfalle“.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: „Wege aus der Ampelfalle“,
würde ich sagen!)</kommentar>
<p klasse="O">Der Normenkontrollrat stellt fest, dass unser
Sozialstaat bei 170 verschiedenen Leistungen von 7 verschiedenen Ministerien, von
20 verschiedenen Behörden in 16 Bundesländern und 400 Städten und Kreisen teils
unterschiedlich verwaltet wird. Das ist an sich nicht einfach ein Problem, weil das
hohe Zahlen sind und weil das sehr komplex ist, sondern in diesem Gutachten werden
auch konkrete Fallkonstellationen genannt. Es wird das Beispiel des
alleinerziehenden Vaters mit einer pflegebedürftigen Mutter genannt. Diese Familie
hat Anspruch auf zwölf verschiedene Leistungen bei acht verschiedenen Stellen, und
weil die Stellen nicht miteinander kooperieren, digital gar nicht miteinander
verbunden sind, darf dieser Mensch zu acht verschiedenen Behörden gehen, Anträge
stellen, ausfüllen, zum Teil monatlich sein Einkommen nachweisen. Das ist die
Bürokratie des Sozialstaates.</p>
<kommentar>(Dr. Ottilie Klein [CDU/CSU]: Dann ändern Sie es doch! –
Kai Whittaker [CDU/CSU], auf die linke Seite des Hauses zeigend: Herr Teutrine, da
sind Ihre Koalitionspartner! Wir sind nicht Ihr Problem!)</kommentar>
<p klasse="J">Das führt nicht nur dazu, dass der Steuerzahler das
alles zahlen muss und dass das ineffizient ist, sondern es ist auch ungerecht für
den Einzelnen.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Deswegen ist ja auch eure
Kindergrundsicherung nichts!)</kommentar>
<p klasse="O">Der Einzelne findet sich im Dickicht der Leistungen
gar nicht zurecht, es entmündigt ihn, es lähmt ihn. Es ist nicht effizient, es ist
einfach nur teuer.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Selbstverständlich kann man den Sozialstaat nicht
einfach abschaffen. Wenn die Union immer wieder sagt: „Sie können das einfach
machen“, muss ich antworten: Man kann es nicht; weil die Zuständigkeiten von Bund,
Land und Kommunen ganz unterschiedlich sind. Es bräuchte wirklich ein
übergreifendes Bündnis, um das anzugehen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Stephan Stracke [CDU/CSU]: Es bräuchte erst mal ein
Bündnis bei euch; das wäre schon mal hilfreich!)</kommentar>
<p klasse="J">Jetzt suchen Sie sich einen Teilaspekt der Bürokratie
des Sozialstaates heraus, nämlich die Rehabilitation, die Reintegration ins
Erwerbsleben. Da stellen Sie fest: Oh, da haben wir ein ähnliches Problem, wir
haben zu viel Bürokratie; das Dickicht führt dazu, dass der Einzelne nicht immer
seine Leistungen in Anspruch nimmt, dass er von Behörde zu Behörde rennen muss. –
Und dann haben Sie einen innovativen Vorschlag,</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Sehr richtig! – Dr. Ottilie
Klein [CDU/CSU]: So ist es!)</kommentar>
<p klasse="O">wie Sie dieses Problem lösen: Lotsen, wir führen
Lotsen ein.</p>
<p klasse="J">Lieber Herr Kollege Nacke, Sie haben die
Familienministerin kritisiert, weil 5 000 Behördenmitarbeiter eingestellt werden
sollen. Wie viele Lotsen brauchen Sie eigentlich, um die Menschen durch das
Dickicht der Sozialleistungen zu führen?</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Takis Mehmet Ali [SPD]: 8 000! – Stephan Stracke
[CDU/CSU]: Dann macht doch mal, Herr Teutrine! Da bin ich mal
gespannt!)</kommentar>
<p klasse="O">Anstatt einen Ansatz zu wählen und zu sagen: „Wir
machen den Sozialstaat einfacher, wir digitalisieren ihn, wir machen ihn smarter“,
wollen Sie neues Personal einstellen, damit Menschen durch diesen
Bürokratiedschungel geführt werden.</p>
<p klasse="J">Und dann sagt der Kollege Nacke: Das ist ein Beitrag
zur Digitalisierung und Bündelung der Leistungen. – Guckt man ganz konkret in Ihren
Antrag rein, stellt man fest: Sie machen in Ihrem Antrag keinen einzigen Vorschlag
„Wie könnte man den Sozialstaat an dieser Stelle vereinfachen?“,</p>
<kommentar>(Dr. Martin Rosemann [SPD]: Hört! Hört! – Kai Whittaker
[CDU/CSU]: Und Sie machen kein einziges Gesetz, Herr Teutrine!)</kommentar>
<p klasse="O">sondern sagen: Wir brauchen Lotsen, die die Menschen
durch dieses System führen.</p>
<p klasse="J">Das zeigt doch ganz deutlich, wo das Problem liegt,
liebe Union.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Sie reden nur, Herr
Teutrine! Handeln! Sie sind in der Regierung!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie dachten, Sie führen die Ampel heute so richtig
vor, dass sie die Menschen mal reintegrieren soll, und beklagen, dass der
Sozialstaat so bürokratisch ist – der Sozialstaat, an dem alle, auch Sie, immer
fleißig mitgewirkt haben.</p>
<kommentar>(Dr. Martin Rosemann [SPD], auf die rechte Seite des
Hauses zeigend: Die Partei der Bürokratie sitzt da!)</kommentar>
<p klasse="O">Und dann ist Ihre Antwort ein Lotsensystem. Ich
finde, das zeigt doch, wie problematisch Findung und Lösung der Probleme sind. Der
Sozialstaat muss einfacher werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der SPD – Stephan Stracke [CDU/CSU]: Sie haben doch gar keine
Antwort, Herr Teutrine!)</kommentar>
<p klasse="O">Es braucht nicht noch Lotsen, um die Menschen durch
den Bürokratiedschungel zu führen.</p>
<kommentar>(Stephan Stracke [CDU/CSU]: Das ist doch ein Nullum, was
Sie da sagen, Herr Teutrine!)</kommentar>
<p klasse="J">Deswegen: Überdenken Sie Ihren Ansatz doch bitte noch
mal! Ich glaube, Sie bräuchten für die Umsetzung Ihres Vorschlags mehr als 5 000
Mitarbeiter auf Kosten der Steuerzahler und würden damit nichts vereinfachen.</p>
<p klasse="J">Ich freue mich auf die Beratung dieses Antrags.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Dr. Tanja Machalet gibt ihre Rede zu
Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL8">Anlage 8</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Damit schließe ich die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf
Drucksache 20/9738 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse
vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall.
Dann machen wir das so.</p>
<p klasse="J">Wir gehen weiter.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 18">
<p klasse="J">Ich rufe die Tagesordnungspunkte 18 a und 18 b auf:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t41"/> a) Beratung des Antrags der
Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP </p>
<p klasse="T_fett"> Kommunale Potenziale nutzen –
Entwicklungspolitisches Engagement auf lokaler Ebene stärken</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (f) Auswärtiger
Ausschuss Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für die Angelegenheiten der
Europäischen Union Ausschuss für Digitales Ausschuss für Wohnen, Stadtentwicklung,
Bauwesen und Kommunen Ausschuss für Klimaschutz und Energie Haushaltsausschuss</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t42"/> b) Beratung der
Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für wirtschaftliche
Zusammenarbeit und Entwicklung (19. Ausschuss) zu dem Antrag der Fraktion der
CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> Kommunale Entwicklungspolitik
stärken</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
<p klasse="J">Für die Aussprache ist erneut eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart. Ich bitte Sie, wirklich schnell die Plätze zu wechseln. – Oh Mann, Sie
sind gut; Sie sind ja alle schon fertig.</p>
<p klasse="J">Dann eröffne ich die Aussprache. Das Wort erhält Nadja
Sthamer für die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<rede id="ID2016916400">
<p klasse="redner"><a id="r169"/><redner
id="11005231"><name><vorname>Nadja</vorname><nachname>Sthamer</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Nadja Sthamer (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Die israelische Stadt Herzlija, Travnik in Bosnien und Herzegowina,
die äthiopische Stadt Addis Abeba und die ukrainische Hauptstadt Kiew haben eine
wichtige Gemeinsamkeit: Sie sind Partnerstädte meiner Heimatstadt Leipzig.</p>
<p klasse="J">Doch warum sage ich „wichtig“? Entgegen vielen
Klischees dienen Partnerkommunen nicht nur als Ausflugsziel für Schulklassen oder
Kommunalpolitiker/-innen. Vielmehr werden dank dieser Partnerschaften gemeinsame
Projekte angeschoben und auch realisiert.</p>
<p klasse="J">Zwischen Leipzig und Addis Abeba zum Beispiel gibt es
ein Programm, in dem Rettungskräfte beider Städte zusammenarbeiten, um gegenseitig
mit Herausforderungen in wachsenden Städten umzugehen und von dem gegenseitigen
Wissen zu profitieren. Leipzig hat – auch mit finanzieller Hilfe aus dem
Entwicklungsministerium – mittlerweile zwölf Feuerwehrlöschfahrzeuge bauen und als
Unterstützung nach Kiew bringen lassen.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, um zu verdeutlichen,
was wir mit unserem Antrag bezwecken, nenne ich jetzt einfach mal drei ganz
konkrete Punkte, die für Sie alle, glaube ich, ganz interessant sind:</p>
<p klasse="J">Erstens. Aus vielen Kommunen kommt der Wunsch, die
Partnerschaften zu öffnen und künftig auch nicht nur bilaterale, sondern vor allen
Dingen auch trilaterale Verbindungen zu fördern. Das ist ziemlich genial. So
stärken wir beispielsweise die europäische Integration und die Zusammenarbeit mit
dem Globalen Süden.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Wenn drei unterschiedliche Kommunen eine dauerhafte
Zusammenarbeit miteinander eingehen, profitieren am Ende alle davon.</p>
<p klasse="J">Zweitens. Viele kommunale Unternehmen, wie zum
Beispiel die Leipziger Wasserwerke, suchen händeringend Fachkräfte. Auf der anderen
Seite wollen viele junge Menschen in ihrem Arbeitsleben eine Auslandserfahrung
machen. Wir schlagen jetzt vor, das mal zusammenzudenken und kommunale Betreiber
dabei zu unterstützen, Partnerschaften zu schließen. So können Fachkräfte, zum
Beispiel aus Aue im Erzgebirge, von einer Auslandserfahrung profitieren und die neu
erlernten Skills in das kommunale Unternehmen einbringen.</p>
<p klasse="J">Drittens. Der Wiederaufbau der Ukraine funktioniert
über die Kommunen; sie sind der Schlüssel für einen nachhaltigen und
bedarfsorientierten Wiederaufbau der Ukraine. Die kommunalen Partnerschaften
spielen dabei die wichtigste Rolle. Die Anzahl solcher Partnerschaften zwischen
Deutschland und der Ukraine hat sich seit Beginn des russischen Angriffskrieges
verdoppelt.</p>
<p klasse="J">Generell gilt: Austausch ist gut; er fördert Wissen,
Verständnis, Entwicklung. Viele Kommunen leisten hier eine wichtige Arbeit. Mit
diesem Antrag wollen wir das würdigen und die Kommen dauerhaft und besser dabei
unterstützen.</p>
<p klasse="J">Ich freue mich auf Ihre Zustimmung.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Nächste Rednerin ist Susanne Hierl für die CDU/CSU-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016916500">
<p klasse="redner"><a id="r170"/><redner
id="11005085"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Hierl</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Susanne Hierl (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Kommunale Partnerschaften sind in Krisensituationen wichtig.
Insbesondere was humanitär geleistet werden kann, das erleben wir in der
Zusammenarbeit mit unseren ukrainischen Partnerkommunen.</p>
<p klasse="J">Die kommunale Entwicklungszusammenarbeit gibt es seit
nunmehr zehn Jahren. Sie geht zurück auf Gerd Müller, unseren ehemaligen
Entwicklungsminister. Es ist ihm in seiner Amtszeit gelungen, nahezu tausend
Kommunen zu einer solchen Partnerschaft zu motivieren.</p>
<p klasse="J">Auch in meinem Wahlkreis gibt es eine kommunale
Entwicklungspartnerschaft, zwischen Neumarkt in der Oberpfalz und Drakenstein in
Südafrika. Themen wie Energie, Klimaschutz, Biodiversität und Klimaanpassung sind
gemeinsame Anliegen. Beide Kommunen kümmern sich um bestimmte Themen, angepasst an
die eigenen Bedürfnisse. So geht es unter anderem auch darum, durch ein
Energiemanagement in den eigenen Liegenschaften, aber auch bei der öffentlichen
Straßenbeleuchtung Energie einzusparen und insgesamt eine Energieversorgung mit
erneuerbaren Energien umzusetzen. Dabei setzen zum Beispiel die klimatischen
Gegebenheiten unterschiedliche Rahmenbedingungen: Geht es in Neumarkt um eine
flächendeckende kommunale Wärmeplanung, spielt das Thema „Kühlung der Gebäude“ in
Drakenstein eine viel größere Rolle. Die Motivation für die Zusammenarbeit der
beiden Orte ist, die lokalen Nachhaltigkeitsaktivitäten in beiden Kommunen um eine
konkrete globale Perspektive zu ergänzen, voneinander zu lernen und sich
gegenseitig zu unterstützen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Jedoch weiß ich aus Gesprächen mit
Projektverantwortlichen, dass die Förderung leider mit hohem bürokratischem Aufwand
verbunden ist. Es bedarf einer Entbürokratisierung der Förderprogramme. Der
Aufwand, Mittel zu beantragen und den Verwendungsnachweis zu erstellen, ist
enorm.</p>
<p klasse="J">Daher setzen wir mit unserem heutigen Antrag unter
anderem auf mehr Übersichtlichkeit in den Programmen. Dies gelingt durch eine
Vereinfachung der Antragsverfahren und -modalitäten bei Verausgabung und
Ausgabenkontrolle. Dabei spielt Digitalisierung genauso eine Rolle wie
Pauschalierung und Flexibilisierung bei einzelnen Ausgabeposten. Denn wir wollen
unsere Kommunen neben all ihrem Engagement und den Herausforderungen, die sie
täglich zu bewältigen haben, nicht unnötig belasten.</p>
<p klasse="J">Die von uns vorgeschlagenen Maßnahmen kosten Geld,
sicherlich. Durch Effizienzsteigerungen können wir aber Spielräume schaffen.
Dennoch ist es wichtig, zumindest die Mittel in Höhe des Haushaltsansatzes 2023
dauerhaft fortzuführen. Die Ampel hingegen nimmt auch in diesem Jahr wieder
Kürzungen vor.</p>
<p klasse="J">Wir als Union sehen den immensen Wert der kommunalen
Entwicklungszusammenarbeit und wollen diese mit unserem Antrag weiterhin sinnvoll
unterstützen.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Dr. Christoph Hoffmann für
die FDP-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016916600">
<p klasse="redner"><a id="r171"/><redner
id="11004757"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Christoph</vorname><nachname>Hoffman
n</nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Christoph Hoffmann
(FDP):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau Ministerin! –
Oh, sie ist nicht da. Sorry! Aber der Herr Staatssekretär ist da; vielen Dank
dafür! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Deutschland braucht Freunde in der Welt,</p>
<kommentar>(Thomas Rachel [CDU/CSU]: Das stimmt!)</kommentar>
<p klasse="O">in Zeiten des Umbruchs mehr denn je. Die
Entwicklungszusammenarbeit ist die Visitenkarte, die wir ausgeben; sie ist Werbung
für unseren Ruf und für unsere Werte.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD – Volkmar Klein
[CDU/CSU]: Dann müsst ihr euch aber mal ein bisschen ändern!)</kommentar>
<p klasse="O">Es gilt, diejenigen zu stärken, die unsere Werte
teilen.</p>
<p klasse="J">Aber die Entwicklungszusammenarbeit hat auch Grenzen.
Nicht jede Krise dieser Welt werden wir durch Entwicklungszusammenarbeit lösen
können. Da hat der frühere Entwicklungsminister Müller – er ist ja auch der
Initiator der Radwege in Peru –</p>
<kommentar>(Heiterkeit der Abg. Bettina Hagedorn [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">falsche Hoffnungen geweckt. Ich glaube, das hat nicht
dazu beigetragen, dass die Entwicklungszusammenarbeit in gutem Ruf steht.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der SPD – Volkmar
Klein [CDU/CSU]: Das war dümmlich und billig!)</kommentar>
 <p klasse="J">Wir sind nicht für alle Krisen verantwortlich. Wir
dürfen uns auch nicht überdehnen und überfordern. Die Krisen der Welt sind einfach
zu groß.</p>
<p klasse="J">Aber Entwicklungszusammenarbeit kann beitragen und
begleiten. Und es gibt viele Erfolge. Denken wir zum Beispiel an Polio. Die
Kinderlähmung war auch in Deutschland ein Problem. Ich hatte noch Klassenkameraden,
die ihr ganzes Leben mit dieser Behinderung zu kämpfen hatten. Heute ist Polio
praktisch ausgerottet – ein Riesenerfolg!</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der SPD und des
Abg. Thomas Rachel [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Oder Thailand. Thailand hat sich aus der Armut
herausgearbeitet, hat nun eine florierende Volkswirtschaft. Deutschland hat mit
dualer Bildung massiv dazu beigetragen, dass das gelungen ist. Viele Firmen, die
heute Steuern zahlen in Thailand, würde es so nicht geben oder hätte es nicht so
schnell gegeben, hätten wir nicht mit der dualen Bildung dazu beigetragen.</p>
<p klasse="J">Warum brauchen wir Entwicklungszusammenarbeit?
Deutschland braucht Rohstoffe, grüne Energie und Arbeitskräfte. Das sind nur drei
Punkte, weshalb Entwicklungszusammenarbeit in unserem Eigeninteresse liegt und
wichtig ist.</p>
<p klasse="J">Was können wir im Gegenzug bieten? Ausbildung,
Beratung, aber auch kommunale Entwicklungszusammenarbeit. Bei uns sorgen die
Kommunen dafür, dass Wasser aus dem Hahn kommt, Strom aus der Steckdose kommt und
jede Woche die Mülltonne geleert wird. Bei uns ist das normal, aber für
6,5 Milliarden Menschen in Entwicklungsländern praktisch unvorstellbar. Das wird
erst aufgebaut.</p>
<p klasse="J">In der Entwicklungszusammenarbeit können die Kommunen
einen großen Beitrag leisten. Wir haben inzwischen viele Kommunen, die sich für
Entwicklungspartnerschaften entschieden haben, zum Beispiel Freiburg mit Accra.
Oder Lüderitz.</p>
<p klasse="J">Kommunales Engagement in der
Entwicklungszusammenarbeit ist Gott sei Dank freiwillig; das ist eine Motivation
für die Kommunen, hier reinzugehen. Ich möchte mich ganz herzlich bedanken bei all
den Gemeinderäten und Bürgermeistern, die sich dafür entschieden haben,
einzusteigen und sich hier zu engagieren. Ich glaube, das hat unser Lob
verdient.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Thomas Rachel [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Viele Kommunen haben Expertise, die in den
Entwicklungsländern gebraucht wird. Das bietet einen echten Mehrwert, wenn es darum
geht, die Lebensbedingungen zu verbessern. Von Mensch zu Mensch, von Techniker zu
Techniker, von Verwaltungsbeamtem zu Verwaltungsbeamtem, so entstehen auch
Freundschaften und Bindungen.</p>
<p klasse="J">Kommunale Entwicklungszusammenarbeit ist auch
effiziente Soforthilfe. Wir haben das nicht zuletzt bei den Partnerschaften mit der
Ukraine gesehen. Da ist Enormes geleistet worden, und es ging schnell und
unbürokratisch. Das ist der Riesenvorteil der kommunalen
Entwicklungszusammenarbeit.</p>
<p klasse="J">Kommunale Entwicklungszusammenarbeit ist übrigens
keine Einbahnstraße. Für Arbeitgeber in Deutschland, gerade für öffentliche
Arbeitgeber, ist es oft schwer, Fachkräfte zu gewinnen. Da ist die
Entwicklungszusammenarbeit manchmal das Salz in der Suppe, sie macht kommunale
Arbeitgeber attraktiver. Insofern steigen die Kommunen da ein. Wenn es gelingt, im
Ausland Arbeitskräfte für die eigene Verwaltung auszubilden, entsteht eine Win-win-
Situation, und das ist gut so.</p>
<p klasse="J">Deshalb freue ich mich, dass wir mit dem vorliegenden
Antrag die Arbeit der kommunalen Entscheidungsträger würdigen und sie unterstützen.
Die Macherinnen und Macher sind in den Kommunen – wir brauchen sie auch in der
Entwicklungszusammenarbeit.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Für die AfD-Fraktion erhält das Wort Markus
Frohnmaier.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016916700">
<p klasse="redner"><a id="r172"/><redner
id="11004721"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Frohnmaier</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Markus Frohnmaier (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Am Montag
titelte der „Böblinger Bote“, eine Zeitung meines Wahlkreises: „… Schule bröckelt
auseinander“. Ende April titelte dieselbe Zeitung: „Modergeruch und Mäusekot in der
Turnhalle“. Bereits 2017 klagte eine Gewerkschaft an: „Marode Schulen sind eine
Schande.“ Das finde ich auch.</p>
<p klasse="J">Mein Wahlkreis hat nicht nur seit Jahren marode
Schulen und Turnhallen, mein Landkreis macht auch kommunale Entwicklungshilfe.
Konkret: Böblingen hilft bei der Entwicklung von nachhaltigen Tourismusangeboten
und fördert dabei klimarelevante Projekte. 45 000 Euro stellt Böblingen unter
anderem für die Partnerschaft mit dem tunesischen El Guettar bereit. Böblingen
bezahlt Öffentlichkeitsarbeit und Bewusstseinsbildung, das Anlegen von Wanderwegen
und die Etablierung schwäbischer Mülltrennung.</p>
<p klasse="J">Was ist die Aufgabe kommunaler Politik? Ist es,
Tunesien mit der schwäbischen Mülltrennung zu beglücken? Nein, kommunale Politik
macht man für die Bürger vor Ort, und da müssen wir wieder hinkommen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">In Deutschland macht jeder seine eigene
Entwicklungshilfe. Hunderte Akteure mit eigenen Strategien, Zielen und
Instrumenten; da wären Bundesministerien, die Länder, politische Stiftungen, die
Amtskirchen, linke NGOs, die EU, die UN – und natürlich die chronisch
unterfinanzierten Kommunen.</p>
<p klasse="J">Finanziert wird die Entwicklungszusammenarbeit mit
Abermilliarden Euro Steuergeld.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Nadja Sthamer [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Im letzten Berichtsjahr waren es 30 Milliarden Euro.
Diese Fragmentierung der Entwicklungshilfe bedeutet einen Mangel an politischer
Steuerungsfähigkeit, einen Mangel an parlamentarischer Kontrollmöglichkeit, einen
Mangel an Wirtschaftlichkeit, einen Mangel an Transparenz und Effizienz.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Von zersplitterter Entwicklungshilfe leben nicht die
Ärmsten der Armen, sondern die Profiteure der Entwicklungshelfer-Industrie – das
sind linke Stiftungen, Ihre linken Stiftungen und Ihre Lobby-NGOs – und jene
korrupten Regierungen im Ausland, die das Entwicklungshilfe-Spiel perfekt
beherrschen und die richtigen Stichwörter geben: „Gender“, „Klima“,
„Nachhaltigkeit“.</p>
<kommentar>(Widerspruch der Abg. Susanne Menge [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">In Wirklichkeit: Dunkle Kanäle und Projekte, die auf
dem Papier, aber nicht in der Realität existieren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Ottmar Wilhelm von Holtz
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Falsch! Das stimmt gar nicht!)</kommentar>
<p klasse="O">– Von der CDU brauche ich da überhaupt keine
Zwischenrufe.</p>
<kommentar>(Zuruf von der SPD: Die CDU sitzt da
drüben!)</kommentar>
<p klasse="O">Also, wer hier Maskendeals macht und sich von
ausländischen Regierungen schmieren lässt, der muss uns hier gar nichts
erzählen.</p>
 <kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU, des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Ottmar Wilhelm von Holtz [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Schönen Gruß an Putin! Grüßen Sie Ihren Freund Putin!)</kommentar>
<p klasse="J">Wir brauchen keine kommunale
Entwicklungszusammenarbeit. Was wir brauchen, ist das Ende der Fragmentierung der
Entwicklungshilfe –ein Ministerium, eine Durchführungsorganisation, ein
Evaluierungsinstitut –</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004721"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Frohnmaier</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Markus Frohnmaier (AfD):</p>
<p klasse="J_1">– und endlich Politik aus einem Guss, nämlich die
Bewahrung und Verteidigung deutscher Interessen, Zusammenarbeit mit strategisch
ausgewählten Entwicklungsländern, –</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Kommen Sie bitte zum Schluss!</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11004721"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Frohnmaier</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Markus Frohnmaier (AfD):</p>
<p klasse="J_1">– Rohstoffsicherung, Handel zum beiderseitigen
Vort- –</p>
<kommentar>(Das Mikrofon wird abgeschaltet – Beifall bei der AfD –
Susanne Menge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hatten wir alles schon mal!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Herr Kollege, ich hatte Sie zweimal aufgefordert.
Sie waren weit über Ihre Zeit.</p>
<kommentar>(Markus Frohnmaier [AfD]: Ich wollte gerade zum Schluss
kommen!)</kommentar>
<p klasse="O">– Das ist jetzt aber ein bisschen spät.</p>
<kommentar>(Ottmar Wilhelm von Holtz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ab in
den Flieger nach Moskau! Tschüs!)</kommentar>
<p klasse="J">Svenja Schulze, Volkmar Klein und Susanne Menge geben
ihre Reden zu Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL9">Anlage
9</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Damit schließe ich die Aussprache.</p>
</rede>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf
Drucksache 20/11369 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse
vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall.
Dann machen wir das so.</p>
<p klasse="J">Tagesordnungspunkt 18 b. Beschlussempfehlung des
Ausschusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung zu dem Antrag der
Fraktion der CDU/CSU mit dem Titel „Kommunale Entwicklungspolitik stärken“. Der
Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 20/9970, den
Antrag der Fraktion der CDU/CSU auf Drucksache 20/9139 abzulehnen. Wer stimmt für
diese Beschlussempfehlung? – Das sind alle Fraktionen außer der CDU/CSU-Fraktion.
Wer stimmt dagegen? – Das ist die CDU/CSU-Fraktion. Enthaltungen? – Sehe ich keine.
Dann ist die Beschlussempfehlung angenommen.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 23">
<p klasse="J">Ich rufe den Tagesordnungspunkt 23 auf:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t43"/> Beratung des Antrags der
Fraktion der CDU/CSU </p>
<p klasse="T_fett"> Versprechen der Bundesministerin für
Bildung und Forschung einhalten – Zukunft der DDR-Forschung sicherstellen</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag: Ausschuss
für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für Kultur und
Medien Haushaltsausschuss</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält Lars Rohwer
für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<rede id="ID2016916800">
<p klasse="redner"><a id="r173"/><redner
id="11005190"><name><vorname>Lars</vorname><nachname>Rohwer</nachname><fraktion>CDU
/CSU</fraktion></name></redner>Lars Rohwer (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Glück auf, Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten
Damen und Herren! Am 7. Mai 1989 fanden in der DDR Kommunalwahlen statt. Angesichts
der wachsenden Unzufriedenheit der Ostdeutschen betonte die SED-Führung den
demokratischen Charakter der Wahlen. Doch die Opposition deckte offenkundige
Wahlfälschungen auf, und das SED-Regime verlor weiter an Glaubwürdigkeit. Das DDR-
System war an seine Grenzen gekommen. Die Manipulation der Kommunalwahlen ist ein
Ausgangspunkt für die Leipziger Montagsdemonstrationen. Die Menschen hatten das
Vertrauen in die Politik endgültig verloren. Diese und viele weitere Ereignisse der
DDR sind noch lange nicht vollständig aufgearbeitet. Wir stehen wirklich erst am
Anfang.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Frau Ministerin, unser Antrag soll Sie ermutigen, bei
der Förderung der DDR-Forschung am Ball zu bleiben. Sie haben sich im Ausschuss
offen für eine neue Förderrichtlinie gezeigt. Sie sagten, Sie haben Ihre Hand
drauf, dass Dinge weitergeführt werden können und die Ausschreibungen für 2026 in
Planung seien.</p>
<p klasse="J">Die Erkenntnisse aus der DDR-Forschung sind auch
essenziell wichtig für den heutigen Umgang mit Gegnern unserer Demokratie, die
immer wieder versuchen werden, unsere demokratischen Strukturen zu untergraben. Das
Vertrauen in Institutionen und demokratische Prozesse ist instabil geworden. Gerade
im Osten unseres Landes wurde davor lange gewarnt. Autoritäre Tendenzen gewinnen
aber überall im Land an Einfluss.</p>
<p klasse="J">Nehmen Sie die Erfahrungen aus der DDR ernst! Wir
müssen die Probleme der Menschen lösen, um das Vertrauen zurückzugewinnen. Wenn es
dem Rechtsstaat und der Demokratie über längere Zeit hinweg nicht gelingt, die
Konflikte zu bewältigen, durch die Teile der Bürgerinnen und Bürger sich bedroht
fühlen, entstehen Zweifel an der Wirksamkeit der bestehenden politischen Ordnung.
Wir brauchen keine Nebenkriegsschauplätze. Wir müssen die eigentlichen Probleme
lösen, damit die Menschen wieder mehr Vertrauen gewinnen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Deshalb ist es uns wichtig, hier keinen weiteren
Nährboden für eine diffuse Nostalgie bis zur Verherrlichung und Radikalisierung zu
liefern.</p>
<kommentar>(Thomas Rachel [CDU/CSU]: So ist es!)</kommentar>
<p klasse="O">Wenn die Ministerin nicht deutlicher tätig wird,
läuft die aktuelle Förderrichtlinie Ende 2025 aus. Bisher gibt es keine weitere
Förderrichtlinie, um die zweite Diktatur auf deutschem Boden weiter zu erforschen.
Frau Ministerin, Sie sagten, Sie haben die Hand drauf, und wir nehmen Sie beim
Wort; denn die entscheidenden Jahre der DDR-Forschung sind genau jetzt.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Die nächste Rednerin ist Maja
Wallstein für die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
 </rede>
<rede id="ID2016916900">
<p klasse="redner"><a id="r174"/><redner
id="11005249"><name><vorname>Maja</vorname><nachname>Wallstein</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Maja Wallstein (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen
und Kollegen! Liebe Besucherinnen und Besucher! Schön, dass Sie zu so später Stunde
da sind! Wir reden hier tatsächlich häufiger über das Thema DDR-Forschung, und das
hat seinen Grund; denn es ist ein sehr wichtiges Thema. Man muss nur darauf achten,
dass man nicht immer wieder nur das Gleiche sagt.</p>
<p klasse="J">Von mir darum jetzt in aller Kürze – auch angesichts
der Zeit –: Wir brauchen diese Forschung.</p>
<kommentar>(Thomas Jarzombek [CDU/CSU]:
Nicht reden! Tun!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir brauchen sie unbedingt; denn – erstens – das Erbe
der DDR und die Erfahrungen der Menschen in diesen Regionen ist Teil des
Selbstverständnisses der Bundesrepublik Deutschland. Zweitens. Nur wer seine
Vergangenheit kennt, der kann auch seine Zukunft gestalten. Und drittens. In Zeiten
erneuter Transformation können wir von den Transformationsprozessen 1989 viel
lernen.</p>
<p klasse="J">Die Forschung braucht Verlässlichkeit bei der
Finanzierung und nicht immer wieder Unsicherheiten, kleinere oder größere
Kürzungen.</p>
<kommentar>(Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Genau!)</kommentar>
<p klasse="O">Diese Verlässlichkeit müssen wir sicherstellen, und
dafür setzen wir uns als SPD-Bundestagsfraktion ein. Ich nehme aber, ehrlich
gesagt, auch wahr, dass das hier im Haus Konsens ist.</p>
<kommentar>(Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Aber nicht in der Regierung
offensichtlich!)</kommentar>
<p klasse="O">Darum: Packen wir es an!</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Als Nächstes erhält das Wort
Dr. Götz Frömming für die AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016917000">
<p klasse="redner"><a id="r175"/><redner
id="11004722"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Götz</vorname><nachname>Frömming</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Dr. Götz Frömming (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es gibt
in Deutschland mehr als 170 Lehrstühle für Genderstudien, aber keinen einzigen für
die Geschichte der DDR.</p>
<kommentar>(Ruppert Stüwe [SPD]: Oh Mann!)</kommentar>
<p klasse="O">Ist das nicht merkwürdig? Dabei kann das Studium der
DDR-Geschichte doch so lehrreich sein.</p>
<p klasse="J">Stellen Sie sich einmal vor: Es gab ein Deutschland,
das fast alle wichtigen politischen Entscheidungen einer fernen Zentrale überlassen
musste, die ohne jede demokratische Legitimation einen ganzen Staatenbund regierte.
Es gab einmal ein Deutschland, in dem Regierungskritik als staatsfeindlich galt und
Oppositionsbekämpfung als journalistische Hauptpflicht. Es gab einmal ein
Deutschland, in dem die sogenannten Kulturschaffenden regelmäßig öffentliche
Ergebenheitsadressen an die Regierung sandten. Meine Damen und Herren, es wäre doch
jammerschade, wenn dieses Land aus der kollektiven Erinnerung verschwände, wo man
doch aus seiner Geschichte so viel für die Gegenwart lernen kann.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, die DDR-Geschichte ist ein
Stiefkind der historischen Forschung, was unter anderem wohl auch daran liegt, dass
viele Linke im Westen, die heute Ämter und Professuren bekleiden, damals mehr oder
weniger heimlich mit dem sozialistischen Gesellschaftsexperiment im Osten
sympathisierten. Es gab insgesamt 14 Forschungsverbünde zur DDR-Geschichte – wir
haben es schon gehört –, die über die Förderlinie des Bundes gefördert wurden. Elf
davon haben einen Antrag auf Weiterförderung gestellt, nur sieben haben eine Zusage
erhalten, was wohl eher an den gekürzten Mitteln liegt und nicht an der Qualität
der Arbeit.</p>
<p klasse="J">Es ist zum Beispiel völlig unverständlich, warum der
hoch anerkannte Forschungsverbund „Landschaften der Verfolgung“ negativ begutachtet
wurde. Die dort geleisteten wissenschaftlichen Untersuchungen haben einen wichtigen
Beitrag zur Anerkennung von Gesundheitsschäden der SED-Opfer geleistet. Auch der
international anerkannte Forschungsverbund SED-Staat der Freien Universität Berlin,
der die Geschichte der DDR sowie den Transformationsprozess nach der
Wiedervereinigung erforschte, befindet sich leider in der Abwicklung.</p>
<p klasse="J">Der antitotalitäre Konsens, der das freiheitliche
Klima der alten Bundesrepublik nicht nur geprägt, sondern mitbegründet hat, wird
zunehmend durch die Ausbreitung freiheitsfeindlicher und neomarxistischer Ideen
infrage gestellt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Vor diesem Hintergrund, meine Damen und Herren,
gewinnt die Forschung zum Kommunismus und zum DDR-Unrechtsstaat eine eminent
aufklärerische Bedeutung. Sie muss im Dienste der Demokratie fortgesetzt und
staatlich gefördert werden, und die Mittel dafür dürfen nicht gekürzt werden.</p>
<p klasse="J">Leider hat die CDU ihre Forderungen ja alle unter
einen Haushaltsvorbehalt gestellt. Das reicht nicht, meine sehr verehrten Kollegen
von der CDU. Die Forschungsverbünde müssen aufgestockt werden. Darüber hinaus
sollten wir auch darüber nachdenken, an den Universitäten Lehrstühle zur DDR-
Forschung einzurichten. Dafür fordern wir 50 Millionen Euro bereitzustellen.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren Kollegen von der CDU, die
wirkliche Brandmauer, die verläuft zwischen Freiheit und Sozialismus. Wir wissen,
wie wir uns entscheiden: Wir wählen die Freiheit.</p>
<kommentar>(Michael Sacher [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie gehen nach
Russland!)</kommentar>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Marlene Schönberger gibt ihre Rede zu
Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL10">Anlage 10</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Damit erhält das Wort Dr. Stephan Seiter für die FDP-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der
SPD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016917100">
<p klasse="redner"><a id="r176"/><redner
id="11005220"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Stephan</vorname><nachname>Seiter</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Dr. Stephan Seiter (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Bevor ich auf den Antrag der Union eingehe, eine Anmerkung, weil mein
Vorredner den Eindruck hinterlassen hat, dass Entscheidungen über die Weiterführung
von Forschungsprojekten davon abhängen, ob die Haushaltslage eng ist:
Forschungsprojekte, die beantragt werden, unterliegen einem Begutachtungsprozess.
Diesen führen unabhängige Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler durch, damit die
Qualität garantiert ist. Es wird geprüft, ob die Fragestellung weiter zu
untersuchen ist.</p>
<kommentar>(Maja Wallstein [SPD]: Das kann die AfD nicht
wissen!)</kommentar>
<p klasse="O">Und es ist einfach nicht zu dulden, dass hier immer
wieder die Wissenschaft von Ihnen in Misskredit gebracht wird.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD, der CDU/CSU und dem
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Götz Frömming [AfD]: Sie kürzen doch die Mittel! Was
für ein Unsinn! Sie trocknen die Wissenschaft aus! – Zuruf des Abg. Dr. Rainer
Rothfuß [AfD])</kommentar>
<p klasse="O">Immer wieder, sei es in Ausschüssen, sei es hier im
Plenum, werden mit Ihren subtilen Unterstellungen die Wissenschaft und die
Menschen, die Wissenschaft beurteilen, die Hochkaräter sind, die international
anerkannt sind, von Ihnen in Misskredit gebracht,</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD, der CDU/CSU und dem
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Götz Frömming [AfD]: Sie geben doch kein Geld mehr! –
Jörn König [AfD]: Sie kürzen doch!)</kommentar>
<p klasse="O">werden Menschen, die sich verdient gemacht haben,
hier infrage gestellt. Machen Sie erst mal konkrete Anträge,</p>
<kommentar>(Jörn König [AfD]: Haben wir doch gemacht! 50 Millionen!
Haben Sie nicht zugehört, Herr Seiter?)</kommentar>
<p klasse="O">die auch begründet sind, die auch richtig mit
Literaturangaben versehen sind!</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP, der
CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Jörn König [AfD]:
Unglaublich!)</kommentar>
<p klasse="J">Aber lassen Sie mich jetzt zum Antrag von der Union
kommen. Den Antrag der Union begrüße ich; denn, wie Maja Wallstein und Lars Rohwer
es vorher gesagt haben, es geht um ein Thema, das wir nicht vergessen dürfen, das
wir weiterhin untersuchen müssen. Hier oben auf den Tribünen sitzen heute Abend um
diese Zeit weitgehend nur junge Leute. Es ist gut, dass Sie da sind, damit Sie
wissen: Es geht darum, dass wir diese Phase der deutschen Geschichte weiterhin
beleuchten, dass wir genauer hinschauen, was da passiert ist, dass wir genauer
untersuchen, was die Voraussetzungen dafür waren, dass die Menschen in der Lage
waren, dieses System zu überwinden,</p>
<kommentar>(Jörn König [AfD]: Sie waren nicht dabei!
Ich war dabei!)</kommentar>
<p klasse="O">und was wir daraus lernen können, damit so etwas eben
nicht wieder passiert, damit wir nicht wieder eine staatliche Kontrolle von
Meinungen, von Untersuchungsgegenständen bekommen. Wenn Sie sich an den Beitrag
meines Vorredners gerade erinnern, dann spüren Sie auch, dass es uns wichtig ist,
dass wir diese Untersuchungen machen, dass Erkenntnisse gewonnen werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der
SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Das müssen wir im Ausschuss diskutieren.</p>
<p klasse="J">Es gibt im Antrag die Forderung nach einer
Berichterstattung über die Arbeits- und Vorgehensweise. Kleine Anmerkung: Wenn wir
das bei jedem Forschungsprojekt, bei jeder Förderlinie machen, dann sind wir in
jeder Ausschusssitzung nur noch damit befasst und kommen zu nichts anderem
mehr.</p>
<kommentar>(Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Wäre aber vielleicht mal
ganz interessant!)</kommentar>
<p klasse="O">Aber es ist trotzdem wichtig, dass wir da weiter
vorangehen, und das werden wir im Ausschuss diskutieren.</p>
<p klasse="J">Deswegen rufe ich alle im Ausschuss dazu auf, dass
wir offen diskutieren, dass wir ohne Scheuklappen über dieses Thema reden. Es ist
so: Wir brauchen keine falsche Ostalgie, wie es manchmal genannt wird, sondern wir
brauchen eine realistische, reflektierte, wissenschaftlich fundierte
Auseinandersetzung mit dem Thema. Denn aus den Fehlern der Vergangenheit können wir
lernen, damit sie in der Zukunft nicht wieder gemacht werden.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Nächste Rednerin ist Monika Grütters für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016917200">
<p klasse="redner"><a id="r177"/><redner
id="11003761"><name><vorname>Monika</vorname><nachname>Grütters</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Monika Grütters (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und
Kollegen! Es gibt an keiner deutschen Universität einen Lehrstuhl für die
Geschichte des Kommunismus oder für die Geschichte der SED-Diktatur.</p>
<kommentar>(Dr. Götz Frömming [AfD]: Ja, so ist es!)</kommentar>
<p klasse="O">Das beklagt nicht nur der Historiker Ilko-Sascha
Kowalczuk immer wieder, der seinerseits genau diese Aufarbeitung der SED-Diktatur
zum Gegenstand seiner Forschung gemacht hat. Aber die Ergebnisse dieser Forschung
und die Aufarbeitung sind – ganz offensichtlich – noch nicht in der Gesellschaft
angekommen.</p>
<p klasse="J">Die Diskurse über Ostdeutschland haben weder im
Westen noch im Osten den Charakter einer wissensbasierten Debatte, sondern sie sind
geprägt von Nostalgie, oft von Polemik, und genauso oft polarisieren sie.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Weil die wissenschaftliche Basis in der öffentlichen
Debatte noch nicht verbreitet ist, kann die Geschichte der DDR, der SED-Diktatur
und des Ostens auch immer wieder von verschiedenen politischen Seiten
instrumentalisiert werden.</p>
<p klasse="J">Ich selber habe als „Wessi“ 16 Jahre lang einen
Wahlkreis im Osten Berlins gehabt und wahrlich viel dabei gelernt. Aber es bleiben
Fragen, manche Ratlosigkeiten. Für mich war es nie nachvollziehbar, wie groß das
Verständnis für russische Interessen im Osten war; denn der autoritäre Charakter
des Putin-Systems war und ist ja unübersehbar. Und dennoch: Trotz all der
Informationsmöglichkeiten und der Meinungsfreiheit jetzt hierzulande will man nicht
erkennen – Zitat –, „wie weit es um die Meinungsfreiheit in einem Land bestellt
ist, in dem Menschen, die leere Zettel in die Luft halten, verhaftet werden“. Das
sagt die 1986 in Wismar geborene Schriftstellerin Anne Rabe in einem Gastbeitrag
für die „SZ“. Wie kann man so geschichtsblind sein?</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Ganz offenbar hat Kowalczuk recht: Die Aufarbeitung
der DDR-Vergangenheit und der SED-Diktatur ist in den Fachkreisen stecken
geblieben. – Und Anne Rabe hat recht, wenn sie betont:</p>
<p klasse="Z">„… das ist keine Angelegenheit, die nur den Osten
betrifft, und keine, die nur der Osten verbockt hat. Es ist die Folge politischer
Entscheidungen.“</p>
<p klasse="J">Jetzt kommen Sie, Herr Staatssekretär, jetzt kommt
das BMBF ins Spiel. Auch 34 Jahre nach dem Fall der Mauer braucht es natürlich eine
evidenzbasierte wissenschaftliche Einordnung vieler Fragestellungen. Deshalb war es
auch richtig, dass die unionsgeführte Regierung schon früh gezielte Anreize für
eine entsprechende DDR-Forschung im Rahmenprogramm Geistes-, Kultur- und
Sozialwissenschaften gesetzt hat.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Das Besondere an diesem Programm waren die
ungewöhnlichen Kooperationen, die Zusammenarbeit mit Hochschulen, Museen,
Opferverbänden und mit Schulen. Jetzt sind aus den 14 Forschungsverbünden 7
geworden; einige haben sich erst gar nicht mehr beworben.</p>
<p klasse="J">Frieden, Freiheit und Demokratie müssen täglich
verteidigt werden. Das gelingt nur, wenn der antitotalitäre Konsens hält. Dazu
gehört nicht nur der Antifaschismus, dazu gehört auch der Antikommunismus.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der
AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Das müssen wir wissen. Das muss in der Mitte unseres
Gemeinwesens ankommen.</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Kommen sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11003761"><name><vorname>Monika</vorname><nachname>Grütters</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Monika Grütters (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Ja. – Dazu bedarf es evidenzbasierter
Wissenschaft.</p>
<p klasse="J">Deutschland hat aus zwei Diktaturen in einem
Jahrhundert vieles gelernt. Damit sie sich nicht wiederholen, –</p>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Kommen Sie bitte zum Schluss.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11003761"><name><vorname>Monika</vorname><nachname>Grütters</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Monika Grütters (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">– muss man die Umstände kennenlernen, die den Keim
legen. Die rüden Mittelkürzungen des BMBF sind darauf sicher nicht die richtige
Antwort.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Holger Mann gibt seine Rede zu
Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL10">Anlage 10</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Damit schließe ich die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf
Drucksache 20/10069 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse
vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall.
Dann verfahren wir so.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Zusatzpunkt 9">
<p klasse="J">Ich rufe den Zusatzpunkt 9 auf:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t44"/> Zweite und dritte Beratung
des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung der
Mindeststrafen des § 184b Absatz 1 Satz 1 und Absatz 3 des Strafgesetzbuches –
Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Inhalte </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link] <a
href="[Link] Nr. 1.3</a></p>
<p klasse="T_NaS"> Beschlussempfehlung und Bericht des
Rechtsausschusses (6. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion der
CDU/CSU vor.</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache, und das Wort erhält Katharina
Willkomm für die FDP-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<rede id="ID2016917300">
<p klasse="redner"><a id="r178"/><redner
id="11004783"><name><vorname>Katharina</vorname><nachname>Willkomm</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Katharina Willkomm (FDP):</p>
 <p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Zu später Stunde beschäftigen wir uns mit einem ernsthaften Thema:
der Verbreitung, dem Erwerb und dem Besitz kinderpornografischer Inhalte.</p>
<p klasse="J">Bundesjustizminister Buschmann hat bei der ersten
Lesung im März etwas ganz Wesentliches gesagt – das möchte ich hier gerne
wiederholen –: Sexualisierte Gewalt gegen Kinder ist eines der schlimmsten
Verbrechen und ist daher aufs Schärfste zu verurteilen. Zu Recht müssen daher Täter
bis zu 15 Jahre Freiheitsstrafe fürchten. – An dieser hohen Strafe wird sich mit
dem heute vorliegenden Gesetzentwurf nichts ändern.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Zu Recht wurde im Jahr 2021 die obere Grenze des
Strafrahmens für eine Straftat gemäß § 184b StGB – Verbreitung, Erwerb und Besitz
kinderpornografischer Inhalte – von fünf Jahre auf zehn Jahre erhöht. Auch daran
wird sich mit dem heute vorliegenden Gesetzentwurf nichts ändern.</p>
<p klasse="J">Zusammen mit der Anhebung des oberen Strafrahmens
wurde eine Anhebung des unteren Strafrahmens auf ein Jahr vorgenommen. Damit gilt
jede Straftat nach § 184b StGB als Verbrechen. Im ersten Moment erschien dies in
Anbetracht der schrecklichen Taten mehr als angebracht. Kinderpornografie verletzt
die Betroffenen in eklatanter Weise. Der Staat muss daher entschlossen und hart
dagegen vorgehen.</p>
<p klasse="J">Aufgrund der Einstufung als Verbrechen haben sich in
den letzten drei Jahren jedoch folgenreiche Probleme ergeben, die wir heute mit dem
hiesigen Gesetzentwurf beheben wollen. Viele von uns haben Kinder, Nichten, Neffen,
Enkelinnen und Enkel. Stellen Sie sich vor: Sie finden auf deren Handys Bilder oder
Videos mit der Darstellung von sexualisierter Gewalt gegen Kinder. Um andere Eltern
oder die Schule zu warnen, sichern Sie das Material. Sie machen zudem das Richtige
und gehen damit zur Polizei. Nach jetziger Gesetzeslage müsste die Polizei und die
Staatsanwaltschaft nun gegen Sie selbst ermitteln; denn Sie sind im Besitz
kinderpornografischer Inhalte. Eine Strafverfolgung, obwohl Sie nur Gutes im Sinn
hatten, wäre unumgänglich. – Wir können doch nicht wollen, dass gerade diejenigen,
die uns helfen, Täter zu fassen und Opfer zu schützen, zu den Verfolgten
werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der
SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Damit schrecken wir genau die Falschen ab. Diesen
Zustand können wir so nicht belassen, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<p klasse="J">Wir wollen nicht, dass die helfenden und warnenden
Eltern als Verbrecher verurteilt werden. Da das Gesetz derzeit für diese Fälle
weder Ausnahmen noch minderschwere Fälle kennt und auch eine Einstellung des
Verfahrens nicht zulässig ist, sind den Staatsanwaltschaften und Gerichten die
Hände gebunden.</p>
<kommentar>(Jörn König [AfD]: Sauber gearbeitet, ne? Handwerklicher
Murks!)</kommentar>
<p klasse="O">Hier braucht das Strafgesetz mehr Flexibilität, um
Staatsanwaltschaften und Gerichten in jedem Einzelfall eine verhältnismäßige
Strafverfolgung und eine gerechte Urteilsfindung zu ermöglichen.</p>
<p klasse="J">Mit dem heute vorliegenden Entwurf eines Gesetzes zur
Anpassung der Mindeststrafe des § 184b StGB kehren wir in Bezug auf die untere
Grenze des Strafrahmens zur alten Rechtslage vor 2021 zurück. Damit kommen wir als
Bundesgesetzgeber einem expliziten Anliegen der Strafverfolgungsbehörden, der
Justiz sowie der zuständigen Landesminister nach. Wir stellen sicher, dass die
wahren Täter besser verfolgt werden und Eltern keine Angst haben müssen, sich der
Polizei anzuvertrauen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Für die CDU/CSU-Fraktion erhält das Wort Carsten
Müller.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016917400">
<p klasse="redner"><a id="r179"/><redner
id="11003815"><name><vorname>Carsten</vorname><nachname>Müller</nachname><ortszusat
z>(Braunschweig)</ortszusatz><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Carsten
Müller (Braunschweig) (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und
Herren! Wir sind uns mit der Koalition darin einig, dass wir schwere
Fehlerhaftigkeiten bei der Fassung des Tatbestandes der Verbreitung, des Erwerbs
und des Besitzes kinderpornografischer Inhalte korrigieren müssen. Wir sind uns
darin im Übrigen auch mit Praktikern und einer ganzen Reihe von Expertinnen und
Experten einig. Allerdings – und das sehen wir als Union anders – besteht die
Lösung nicht in der Abschaffung des Verbrechenstatbestandes. Ich will Ihnen kurz
erklären, weswegen.</p>
<p klasse="J">Frau Kollegin Willkomm, Sie haben eben den
Bundesjustizminister zitiert, der im Übrigen insofern genau mit der
gesellschaftlichen Auffassung übereinstimmt, und gesagt: Alles, was im Umfeld der
Kinderpornografie stattfindet, ist als schwerstes Verbrechen zu qualifizieren. –
Das ist für uns als Union die Leitlinie. Wir wollen genau bei dieser
Verbrechensqualifikation bleiben.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Wie gesagt, wir erkennen an, dass es Handlungsbedarf
beim Tatbestand gibt. Aber die pauschale Senkung des Strafrahmens für sämtliche von
§ 184b Strafgesetzbuch erfassten Fälle schießt vollkommen über das Ziel hinaus. Es
würden, wenn wir den von der Koalition derzeit verfolgten Weg beschreiten würden,
schwere Straftaten im Zusammenhang mit Kinderpornografie unangemessen schwach
qualifiziert werden.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, wir bieten Ihnen in unserem
Entschließungsantrag eine Reihe besserer Lösungen an. Wie gesagt, unbefriedigende
Ergebnisse in der Praxis haben wir erkannt. Diese lassen sich im Wesentlichen in
drei Gruppen aufteilen:</p>
<p klasse="J">Wir haben es zum Ersten mit den sogenannten Eltern-
oder Warnfällen zu tun, in denen Eltern oder Lehrpersonen beispielsweise besonders
verantwortungsvoll reagieren wollen, sich dann allerdings einer Strafverfolgung
ausgesetzt sehen. – Falsch!</p>
<p klasse="J">Zweiter Fall: Die Täter sind selbst Jugendliche, und
aus einer jugendlichen Unbedarftheit heraus werden solche kinderpornografischen
Inhalte zunächst behalten. Das ist in dem Maße auch nicht strafwürdig und deswegen
auch falsch.</p>
<p klasse="J">Dann gibt es noch die Whatsapp-Fälle, wo in größeren
Gruppen solche abscheulichen Inhalte geteilt werden, zum Teil, ohne dass derjenige,
der sie empfängt, davon überhaupt auch nur Kenntnis hat. Auch das ist insofern
nicht strafwürdig als Verbrechen.</p>
<p klasse="J">Das kann man aber tatbestandlich ausschließen. Das
ist unsere Lösung. Meine Damen und Herren, wenn Sie sagen, es gibt möglicherweise
künftig andere Fallgestaltungen, dann sage ich, dass wir dann in der Lage sind, bei
diesem zentralen Straftatbestand wieder schnellstmöglich zu handeln. Das ist, wie
gesagt, unser Weg: Wir wollen den § 184b Strafgesetzbuch anpassen. Wir wollen
keinesfalls, dass diese abstoßenden, ekelhaften Taten künftig wieder als Vergehen
bewertet werden. Es gibt kaum ein schlimmeres Verbrechen als alles das, was im
Umfeld der Kinderpornografie stattfindet. Das ist unser Maßstab.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der
AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Sonja Eichwede für die
SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016917500">
<p klasse="redner"><a id="r180"/><redner
id="11005049"><name><vorname>Sonja</vorname><nachname>Eichwede</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Sonja Eichwede (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen
und Kollegen der demokratischen Fraktionen! § 184b StGB stellt die Verbreitung, den
Erwerb und den Besitz von Missbrauchsdarstellungen von Kindern unter Strafe. Wir
sprechen also über schwerste Straftaten. Wer sich Missbrauchsabbildungen beschafft,
befördert sexualisierte Gewalt gegen Kinder. Das muss geahndet werden. Aus diesem
Grund war die von der Großen Koalition vorgenommene Verschärfung der Höchststrafe
auf bis zu zehn Jahre richtig, und selbstverständlich halten wir an dieser
fest.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der
FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Bei pädokrimineller Motivation muss es zu
Verurteilungen kommen. Das stellen wir in der Begründung dieses Gesetzentwurfs noch
mal klar.</p>
<p klasse="J">Zu großen Schwierigkeiten und unverhältnismäßigen
Ergebnissen in der Praxis hat jedoch die Einstufung des Straftatbestands als
Verbrechen – sprich: eine Freiheitsstrafe von mindestens einem Jahr – geführt. Der
Justiz wurden damit dringend benötigte Handlungsmöglichkeiten genommen, da auch
Fälle, in denen Eltern oder Lehrer gewarnt haben oder Beweise sichern wollten,
nicht mehr eingestellt werden konnten. Das ist ein unhaltbarer Zustand; denn das
betrifft gerade Personen, die schützen wollten.</p>
<p klasse="J">Beim Bundesverfassungsgericht ist ein Fall anhängig,
in dem bei einem Jugendlichen ein Foto automatisch auf dem Handy gespeichert worden
ist. Dieses Foto wurde niemals angeguckt, aber eine Verurteilung musste erfolgen;
denn der Besitz war ja gegeben. Das ist unverhältnismäßig. Hier müssen wir als
Gesetzgeber handeln.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Deswegen reduzieren wir die Mindeststrafe auf sechs
Monate. So ermöglichen wir den Strafverfolgungsbehörden im Einzelfall, auf
Verfahren mit geringem Unrecht zu reagieren und bei pädokrimineller Motivation hart
zu reagieren; denn wir haben Vertrauen in die Strafverfolgungsbehörden, angemessen
damit umzugehen, werte Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist aus unserer Sicht rechtlich ganz klar der
richtige Weg.</p>
<p klasse="J">Wenn man sich den Vorschlag der Union ansieht, den
Herr Müller gerade erläutert hat, stellt man fest: Es gibt dabei ein rechtliches
Problem, gerade hinsichtlich des Unrechtsgehalts. Auch wenn in den entsprechenden
Fällen teilweise nur ein geringer Unrechtsgehalt vorliegt: Wenn ich den Tatbestand
ausschließe, kann ich nur nach § 170 Absatz 2 StPO einstellen, keine Auflagen und
Weisungen erteilen. Wenn man es so macht, wie wir es vorschlagen, kann man bei
geringem Unrechtsgehalt nach § 153 bzw. § 153a StPO einstellen, Auflagen und
Weisungen erteilen. Da auch beim Weiterleiten eine Persönlichkeitsverletzung
vorliegt, ist das wichtig. Diese Möglichkeit schützt tatsächlich besser als ein
pauschaler Tatbestandsausschluss. Von daher bitte ich um Zustimmung.</p>
<p klasse="J">Ich möchte an dieser Stelle noch mal den
Strafverfolgungsbehörden und der Justiz danken, –</p>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss bitte.</p>
<p klasse="redner"><redner
id="11005049"><name><vorname>Sonja</vorname><nachname>Eichwede</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Sonja Eichwede (SPD):</p>
<p klasse="J_1">– den Menschen, die diese wichtigen, schweren Fälle
bearbeiten und damit für unseren Rechtsstaat und unsere Gesellschaft arbeiten und
die Kriminalität bekämpfen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsident Wolfgang Kubicki:</name>
<p klasse="J_1">Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege
Gereon Bollmann, AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016917600">
<p klasse="redner"><a id="r181"/><redner
id="11005029"><name><vorname>Gereon</vorname><nachname>Bollmann</nachname><fraktion
>AfD</fraktion></name></redner>Gereon Bollmann (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Werte
Kollegen! Die Bundesregierung hat zutreffend erkannt, dass es Fallgruppen im
Bereich der Verbreitung, des Erwerbs und des Besitzes von kinderpornografischen
Inhalten gibt, deren Einstufung als Verbrechen dem Übermaßverbot nicht gerecht
wird.</p>
<p klasse="J">Als Lösung schlägt sie nun vor, die Mindeststrafen in
§ 184b StGB genauso pauschal herabzusetzen, wie sie im Jahre 2021 heraufgesetzt
wurden. Mit dieser grobschlächtigen Herangehensweise wird sie den Begehungsarten
wieder nicht gerecht.</p>
<kommentar>(Sonja Eichwede [SPD]:
Einzelfallgerechtigkeit!)</kommentar>
<p klasse="O">Erforderlich ist vielmehr eine differenzierte
Betrachtungsweise.</p>
<p klasse="J">Wir haben die drei Fallgruppen in der Norm in
Absatz 1 geregelt: Das sind die Begehensformen des Verbreitens, der
Zugänglichmachung, der Besitzverschaffung, der Herstellung und des Beziehens,
Lieferns, Vorrätighaltens, Anbietens, Bewerbens, der Ein- und Ausfuhr. Das alles
sind Begehensarten, die hochgradig strafwürdig sind; denn kinderpornografische
Inhalte werden der Nachfrage ausgesetzt, die sich dadurch erhöht. Die Norm dient
überdies auch dem Schutz der potenziellen Opfer, nämlich schutzloser Kinder. Eine
Mindeststrafe von einem Jahr ist deshalb verhältnismäßig. Zudem gibt es wohl kaum
Fälle, die wegen der besonderen Umstände eine geringere Bestrafung oder gar eine
Einstellung des Verfahrens erfordern.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Anders indessen ist es bei den Begehungsformen nach
Absatz 3. Dort geht es um Abrufen, Besitzverschaffung und Besitz. Dabei sind
durchaus Fälle denkbar, die nicht als Verbrechen gewertet werden müssen,
insbesondere weil eine gefährliche Weiterverbreitung nicht stattfindet. Insoweit
kommt also eine Herabsetzung der Mindeststrafe auf drei – ich finde besser: sechs –
Monate in Betracht, insbesondere um auch Einstellungsmöglichkeiten zu eröffnen.</p>
<p klasse="J">Aber nun kommen wir zur dritten Fallgruppe, die
derzeit als Verbrechen eingestuft ist, aber nicht einmal strafwürdig ist. Das sind
die Fälle – wir haben es teilweise schon gehört –, in denen ein Besitz nicht im
eigenen sexuellen Interesse erfolgt, sondern nur zur Dokumentation von
Geschehnissen, zum Schutz potenzieller Opfer und zu dem Zweck, eine Strafverfolgung
zu ermöglichen. Denken wir an die Eltern oder die Lehrerinnen, die auf die
elektronische Verbreitung der Inhalte aufmerksam werden. Denken wir an die
Menschen, denen solche Bilder gegen ihren Willen zugespielt werden.</p>
<p klasse="J">Wir haben im Ausschuss von der notwendigen
Kataloglösung gesprochen, die wohl auch Ihrem Entschließungsantrag zugrunde liegt,
Dr. Krings. Man braucht also einen Tatbestandsausschluss – das ist jedenfalls meine
Auffassung –, was der vorliegende Entwurf allerdings völlig übersieht. Ich gebe
hier gerne einmal Formulierungshilfe: „Handlungen, die dem Zweck dienen, eine
Straftat zu beenden, zu verhindern, sie aufzuklären, Beweise zu sichern und
Informationen an staatliche Stellen weiterzugeben, dürfen nicht strafbar sein.“ Das
hat die Bundesregierung beim Werkeln mit der heißen Nadel missachtet.</p>
<p klasse="J">Dem Gesetzentwurf können wir daher nicht
zustimmen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Canan Bayram, Stephan Mayer und Dr. Johannes Fechner
geben ihre Reden zu Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL11">Anlage
11</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Damit schließe ich die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Wir kommen zur Abstimmung über den von der
Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Anpassung der Mindeststrafen des
§ 184b Absatz 1 Satz 1 und Absatz 3 des Strafgesetzbuches – Verbreitung, Erwerb und
Besitz kinderpornographischer Inhalte. Der Rechtsausschuss empfiehlt in seiner
Beschlussempfehlung auf Drucksache 20/11419, den Gesetzentwurf der Bundesregierung
auf Drucksachen 20/10540 und 20/10817 in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte
diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das
Handzeichen. – Das sind die Koalitionsfraktionen. Wer stimmt dagegen? – Das sind
die Oppositionsfraktionen. Enthaltungen? – Sehe ich keine. Damit ist der
Gesetzentwurf in zweiter Beratung angenommen.</p>
<kommentar>(Jörn König [AfD]: Die Gruppen haben nicht
abgestimmt!)</kommentar>
<p klasse="K">Dritte Beratung</p>
<p klasse="O">und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem
Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Wer stimmt dagegen? –
Enthaltungen? – Damit ist der Gesetzentwurf mit dem gleichen Ergebnis wie in der
zweiten Lesung angenommen.</p>
<kommentar>(Beatrix von Storch [AfD]: Aber nicht die ganze Opposition!
Die war nicht da!)</kommentar>
<p klasse="O">– Ich sagte „Oppositionsfraktionen“. Es gibt nur zwei
Oppositionsfraktionen.</p>
<p klasse="J">Wir kommen zur Abstimmung über den Entschließungsantrag
der Fraktion der CDU/CSU auf Drucksache 20/11420. Wer stimmt für diesen
Entschließungsantrag? – Das sind die CDU/CSU-Fraktion und die AfD-Fraktion. Wer
stimmt dagegen? – Das sind die übrigen Fraktionen. Enthaltungen? – Sehe ich keine.
Damit ist der Entschließungsantrag abgelehnt.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 20">
<p klasse="J">Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 20:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t45"/> Zweite und dritte Beratung
des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anwendung des
Mehrseitigen Übereinkommens vom 24. November 2016 und zu weiteren Maßnahmen </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_NaS"> Beschlussempfehlung und Bericht des
Finanzausschusses (7. Ausschuss)</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält Deborah
Düring für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten
der SPD und der FDP und des Abg. Matthias Hauer [CDU/CSU])</kommentar>
<rede id="ID2016917700">
<p klasse="redner"><a id="r182"/><redner
id="11005045"><name><vorname>Deborah</vorname><nachname>Düring</nachname><fraktion>
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Deborah Düring (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Ich weiß, es ist schon spät. Aber wir diskutieren heute Abend über
ein Thema, über das in der Öffentlichkeit leider nicht so viel diskutiert wird, das
elementar wichtig ist, wenn es um Gerechtigkeit geht, nämlich über das Thema
Steuerflucht. Steuerflucht schadet unserer Gesellschaft, indem sie soziale
Gerechtigkeit untergräbt und öffentliche Mittel entzieht. Sie kennt keine
nationalen Grenzen. Daher erfordert eine effektive Bekämpfung eine engagierte
internationale Zusammenarbeit.</p>
<p klasse="J">Heute verabschieden wir ein Gesetz zur Aktualisierung
unserer Doppelbesteuerungsabkommen mit neun Staaten auf Basis internationaler
Standards der OECD. Dieses stärkt unsere Anstrengungen gegen Steuerflucht; denn es
beinhaltet unter anderem strengere Vorschriften gegen Missbrauch. Es sorgt auch für
mehr Rechtssicherheit. Weitere Anpassungen an Abkommen werden folgen, sobald
weitere Partnerstaaten die internationalen Standards ratifizieren.</p>
<p klasse="J">Doch im Kampf gegen Steuerflucht brauchen wir weitere
ehrgeizige Reformen. Die globale Mindeststeuer für Unternehmen zum Beispiel haben
wir letztes Jahr in dieser Koalition erfolgreich implementiert, was ein
fundamentaler Schritt gegen den steuerlichen Unterbietungswettbewerb ist. Auch für
mehr Transparenz bei Unternehmensbesteuerung haben wir gesorgt. Also, ich würde
auch hier sagen: Die Ampel wirkt.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP
sowie bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="J">Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, unsere Arbeit
darf damit nicht aufhören. Große Konzerne haben es besonders einfach, Gewinne in
Steuersümpfe zu verschieben. So zahlt die Mehrheit der großen Konzerne relativ
gesehen weniger Steuern als kleine und mittelständische Unternehmen wie der lokale
Handwerksbetrieb oder der Laden um die Ecke. Das ist ungerecht und schadet dem
fairen Wettbewerb.</p>
<kommentar>(Jörn König [AfD]: Dann müssen Sie mal die Steuern
senken! Für alle!)</kommentar>
<p klasse="O">– Und Sie hören zu. Dann lernen Sie noch was.</p>
<p klasse="J">Ähnlich haben Milliardäre oft die Möglichkeit, große
Teile ihres Einkommens und Vermögens in Ländern mit niedrigen Steuersätzen zu
verstecken oder auf andere Weise ihre Steuerlast illegitim zu senken. Dadurch
zahlen sie im Vergleich zur Mehrheit der Bürger/-innen einen deutlich geringeren
Steuersatz. Dies ermöglicht am Schluss eine Konzentration von Vermögen und damit
auch Macht und politischen und gesellschaftlichen Einfluss bei wenigen. Das ist
ungerecht.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Es vertieft die Kluft zwischen den Wohlhabenden und
denjenigen, die weniger haben. Und es untergräbt das Vertrauen in das Steuersystem
sowie den sozialen Zusammenhalt.</p>
<p klasse="J">Brasilien hat einen Vorschlag zu einer globalen
Mindestbesteuerung für Milliardäre bei der G 20 eingebracht. Sie soll Ungleichheit
entgegenwirken und sicherstellen, dass Superreiche ihren fairen Anteil zur Lösung
globaler Probleme beitragen. Eine globale Mindeststeuer für Milliardäre könnte eine
wirksame Lösung sein, um Steuergerechtigkeit zu fördern und dringend benötigte
Mittel für die nachhaltige Entwicklung, eine gute Daseinsvorsorge und den Kampf
gegen die Klimakrise bereitzustellen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der
SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Ähnlich wie die bereits implantierte globale
Mindeststeuer für Unternehmen würde sie dafür sorgen, dass Milliardäre ein
Mindestmaß an Steuern zahlen.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, dabei ist klar:
Wichtige Projekte für Steuergerechtigkeit wie eine globale Steuer für Milliardäre
oder die faire Umverteilung von Besteuerungsrechten sollten international in den
Vereinten Nationen abgestimmt werden. Ich bin der Überzeugung, dass die
internationale Zusammenarbeit im Finanzbereich nicht nur Vorteile für die große
Mehrheit bringt, sondern auch genau das Gebiet sein kann, in dem wir deutlich
machen, dass wir verstanden haben, wie partnerschaftliche Zusammenarbeit gestaltet
werden kann.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<p klasse="O">Es ist ein Gebiet, in dem wir konkrete Antworten auf
die Krisen des Multilateralismus und der Demokratie geben können.</p>
<p klasse="J">Deswegen: Lassen Sie uns als demokratische Fraktionen
gemeinsam diese Chance nutzen und für mehr Steuergerechtigkeit weltweit sorgen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der
SPD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Klaus Stöber für die AfD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016917800">
<p klasse="redner"><a id="r183"/><redner
id="11005232"><name><vorname>Klaus</vorname><nachname>Stöber</nachname><fraktion>Af
D</fraktion></name></redner>Klaus Stöber (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kollegen! Ich
gebe zu: Zur vorgerückten Stunde über ein Gesetz zur Anwendung des Mehrseitigen
Übereinkommens zu sprechen, klingt jetzt nicht besonders spektakulär. Es geht im
Prinzip mehr um eine technische Umsetzung in mehrseitige Abkommen bzw. in
nationales Recht.</p>
<p klasse="J">Meine Vorrednerin hat das Thema Steuerflucht schon
angesprochen. Da stellt sich mir natürlich die Frage: Warum fliehen denn
Unternehmen aus Deutschland? Wieso kehren Steuerpflichtige und auch Unternehmen dem
Wirtschaftsstandort Deutschland den Rücken? Es spielen erst einmal die
Standortfaktoren eine Rolle: wie Fachkräftemangel, schlechtes Internet, hohe
Energiepreise, hohe Produktionskosten und natürlich auch Bürokratie.</p>
<p klasse="J">Aber auch die unterschiedlichen Steuersätze spielen
natürlich eine Rolle. Wenn ich das mal vergleiche, dann stelle ich fest: Im
europäischen Vergleich liegt nur Portugal mit einem Steuersatz von 31 Prozent vor
Deutschland. Das heißt, wir sind an der zweiten Stelle, was die Steuersätze bei
Unternehmensteuern in Europa angeht. Ich möchte das mal mit den Sätzen in den
anderen Ländern um uns herum vergleichen und fange ganz unten an: Ungarn: 9 Prozent
Unternehmensteuer; Bulgarien: 10 Prozent; Irland: 12,5 Prozent; die baltischen
Staaten: 15 Prozent; Tschechei und Polen: 19 Prozent.</p>
<kommentar>(Maximilian Mordhorst [FDP]: Tschechien! Die Tschechei
gibt es mittlerweile nicht mehr!)</kommentar>
<p klasse="O">Da ist ganz viel Luft im Vergleich zu der Höhe in
Deutschland, wie man sieht.</p>
<p klasse="O">Interessanterweise sind das genau die Länder, die die
meisten Mittel aus der EU bekommen. Da können Sie mal sehen: Man spart für die
eigenen Bürger die Steuern, weil man aus der EU entsprechende Mittel abziehen
kann.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Deswegen: Wir brauchen in Deutschland eine
Unternehmensteuerreform. Ich habe gestern Herrn Minister Lindner im Finanzausschuss
zugehört. Es war ganz amüsant, aber das Thema Unternehmensteuerreform ist, glaube
ich, nicht gefallen. Oder habe ich das überhört? Man kann also davon ausgehen, dass
auch in diesem Jahr von der Regierung keine Unternehmensteuerreform auf den Weg
gebracht werden wird. Aber von uns werden Sie einen Vorschlag bekommen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
 <kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Maximilian Mordhorst, Sebastian Brehm, Parsa Marvi und
Dr. Michael Meister geben ihre Reden zu Protokoll.¹<fussnote><p><a
href="ANL12">Anlage 12</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">Damit schließe ich die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Wir kommen zur Abstimmung über den von der
Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Anwendung des Mehrseitigen
Übereinkommens vom 24. November 2016 und zu weiteren Maßnahmen. Der Finanzausschuss
empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 20/11416, den Gesetzentwurf
der Bundesregierung auf Drucksache 20/10820 anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die
dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Das sind alle Fraktionen.
Wer stimmt dagegen? – Das ist niemand. Enthaltungen? – Sehe ich auch nicht. Der
Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung angenommen.</p>
<p klasse="K">Dritte Beratung</p>
<p klasse="O">und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem
Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Das sind wiederum alle
Fraktionen. Gibt es Gegenstimmen? – Die sehe ich nicht. Enthaltungen? – Auch nicht.
Damit ist der Gesetzentwurf mit überwältigender Mehrheit angenommen, sozusagen
einstimmig.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 22">
<p klasse="J">Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 22 a und 22 b:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t46"/> a) Beratung der
Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wohnen, Stadtentwicklung,
Bauwesen und Kommunen (24. Ausschuss) zu dem Antrag der Fraktionen SPD,
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP </p>
<p klasse="T_fett"> Für starke Quartiere, ein
attraktives Lebensumfeld und ein gutes Leben in der Nachbarschaft – Die
Städtebauförderung</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
<p klasse="T_NaS"><a id="t47"/> b) Beratung der
Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wohnen, Stadtentwicklung,
Bauwesen und Kommunen (24. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Sebastian
Münzenmaier, Marc Bernhard, Roger Beckamp, weiterer Abgeordneter und der Fraktion
der AfD </p>
<p klasse="T_fett"> Für eine lebendige Baukultur – Die
europäische Stadt als Gestaltungsrichtgröße stärken</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksachen <a
href="[Link] <a
href="[Link]
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Bernhard Daldrup, Emmi Zeulner, Anja Liebert, Sebastian
Münzenmaier, Friedhelm Boginski, Lars Rohwer und Melanie Wegling geben ihre Reden
zu Protokoll,¹<fussnote><p><a href="ANL13">Anlage 13</a></p></fussnote>
und damit schließe ich die Aussprache.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
und der FDP)</kommentar>
<p klasse="O">– Ja, so kann man auch weiterkommen.</p>
<p klasse="J">Tagesordnungspunkt 22 a. Wir kommen zur Abstimmung über
die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und
Kommunen zu dem Antrag der Fraktionen SPD, Bündnis 90/Die Grünen und FDP mit dem
Titel „Für starke Quartiere, ein attraktives Lebensumfeld und ein gutes Leben in
der Nachbarschaft – Die Städtebauförderung“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner
Beschlussempfehlung auf Drucksache 20/11268, den Antrag der Fraktionen SPD,
Bündnis 90/Die Grünen und FDP auf Drucksache 20/6711 anzunehmen. Wer stimmt für
diese Beschlussempfehlung? – Das sind die Koalitionsfraktionen. Wer stimmt
dagegen? – Das sind die Oppositionsfraktionen. Enthaltungen? – Sehe ich keine. Die
Beschlussempfehlung ist angenommen.</p>
<p klasse="J">Tagesordnungspunkt 22 b. Abstimmung über die
Beschlussempfehlung des Ausschusses für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und
Kommunen zu dem Antrag der Fraktion der AfD mit dem Titel „Für eine lebendige
Baukultur – Die europäische Stadt als Gestaltungsrichtgröße stärken“. Der Ausschuss
empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 20/11425, den Antrag der
Fraktion der AfD auf Drucksache 20/10970 abzulehnen. Wer stimmt für diese
Beschlussempfehlung? – Das sind alle Fraktionen bis auf die AfD-Fraktion. Wer
stimmt dagegen? – Das ist die AfD-Fraktion. Enthaltungen? – Sehe ich keine. Die
Beschlussempfehlung ist angenommen.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Tagesordnungspunkt 24">
<p klasse="J">Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 24 a und 24 b:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t48"/> a) Erste Beratung des von
den Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines
Gesetzes zur Änderung des Konsumcannabisgesetzes und des Medizinal-Cannabisgesetzes
</p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Gesundheit (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Rechtsausschuss
Wirtschaftsausschuss Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für
Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, nukleare
Sicherheit und Verbraucherschutz Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen
Union Ausschuss für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und Kommunen</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t49"/> b) Erste Beratung des von
den Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines
Sechsten Gesetzes zur Änderung des Straßenverkehrsgesetzes und weiterer
straßenverkehrsrechtlicher Vorschriften </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Verkehrsausschuss (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Rechtsausschuss Ausschuss
für Gesundheit</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält Mathias Stein
für die SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der
FDP)</kommentar>
<rede id="ID2016917900">
<p klasse="redner"><a id="r184"/><redner
id="11004904"><name><vorname>Mathias</vorname><nachname>Stein</nachname><fraktion>S
PD</fraktion></name></redner>Mathias Stein (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Der Deutsche Bundestag hat am 23. Februar dieses Jahres die
Teillegalisierung von Cannabis beschlossen. Im vorliegenden Gesetzentwurf zum
Straßenverkehrsgesetz schlagen wir nun einen THC-Grenzwert vor.</p>
<kommentar>(Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Hätte man vielleicht
erst machen müssen, oder? Das ist die falsche Reihenfolge!)</kommentar>
<p klasse="O">Und zwar tun wir das nach sehr langen und gründlichen
Beratungen an dieser Stelle.</p>
<p klasse="J">Ursprünglich hatte das BMDV – auch unter CDU/CSU-
Ägide – eine Grenzwertkommission eingesetzt, die sich über Jahre leider nicht auf
einen wissenschaftlich validen Grenzwert einigen konnte.</p>
<p klasse="J">Der Verkehrsgerichtstag mit all den Experten, die für
Verkehrssicherheit stehen, hat uns zweimal aufgefordert, den Grenzwert für THC
moderat anzuheben, und wir kommen dem mit diesem Gesetzentwurf nun nach. Das BMDV,
das Verkehrsministerium, hat sich aufgemacht und eine Expertengruppe eingesetzt, um
den Grenzwert von 3,5 Nanogramm festzulegen. Als Verkehrspolitiker steht für mich
fest, dass an allererster Stelle die Verkehrssicherheit stehen muss. Denn Kiffen
und Fahren müssen getrennt werden.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Zurufe von der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Mit Cannabis ist es leider etwas anders als mit
Alkohol;</p>
<kommentar>(Lachen bei Abgeordneten der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">denn Cannabis ist länger nachweisbar, aber die
rauschende Wirkung ist schneller weg. Deshalb haben uns alle Experten gesagt, dass
wir diesen Grenzwert anpassen müssen. Bisherige Rechtsprechungen sehen einen
Grenzwert von 1 Nanogramm vor. Es gibt viele Menschen, die mit Cannabis erwischt
worden sind und dann unberechtigterweise zu einer MPU mussten und den Führerschein
länger abgeben mussten.</p>
<p klasse="J">Deshalb ist es für uns wichtig, dass wir zweierlei
Dinge tun: Zum einen müssen wir trennen zwischen Konsum und Fahren, und zum anderen
müssen wir gucken, dass vom Konsum keine Gefahr für den Verkehr ausgeht. Das haben
wir getan. Ich danke dem Expertengremium. Wir haben uns in der letzten Woche als
Berichterstatter mit den Experten auseinandergesetzt. Wenn es jetzt hier Vorwürfe
aus Oppositionsparteien gibt, in dieser Expertengruppe seien nur enthusiastische
Hanffreunde unterwegs gewesen, dann muss ich wirklich deutlich das Gegenteil sagen:
Die haben sehr verantwortungsbewusst gehandelt – das waren Experten aus
verschiedenen Fachgebieten – und uns auf den Weg gegeben, diese 3,5 Nanogramm zu
wählen.</p>
<p klasse="J">Das Signal, das, glaube ich, von allen an dieser
Stelle ausgehen sollte, ist: Wir wollen nicht, dass Menschen, die aktiv gekifft
haben, sofort wieder ins Auto steigen und dann berauscht fahren. Genauso wenig
wollen wir, dass Menschen nach starkem Alkoholgenuss ins Auto steigen. Also: Wer
gekifft hat, der fährt nicht, und zwar – das steht uns für uns ganz klar fest –,
bis er wieder nüchtern ist. Und das entspricht diesem Gesetzentwurf.</p>
<p klasse="J">Ich hoffe, dass wir in den Anhörungen und Beratungen
noch einmal deutlich machen können, dass wir einen sicheren Verkehr wollen, aber
auch ermöglichen wollen, dass Menschen, die Cannabis angemessen konsumieren,
weiterhin am Straßenverkehr teilnehmen können.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Nächste Rednerin ist für die CDU/CSU-Fraktion
Simone Borchardt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016918000">
<p klasse="redner"><a id="r185"/><redner
id="11005030"><name><vorname>Simone</vorname><nachname>Borchardt</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Simone Borchardt
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte
Kolleginnen und Kollegen! Das Cannabisgesetz, welches Sie im letzten Februar hier
im Bundestag verabschiedet haben, ist ein herber Einschnitt. Zu den inhaltlichen
Dingen ist alles gesagt. Aber es wurden schwere handwerkliche Fehler gemacht. Wenn
wir uns jetzt den Verfahrensablauf anschauen, können wir sagen: Grundlegende
parlamentarische Beratungen und Prozesse wurden gänzlich über Bord geworfen,
berechtigte Bedenken von Experten wurden von Ihnen ignoriert, und das Gesetz wurde
im Schnell-schnell-Verfahren einfach mal so durch den Bundestag gepeitscht. Wie
kann es sonst sein, dass Änderungen schon nach anderthalb Monaten in Kraft treten
müssen? Es wurde eindeutig nicht mit allen Beteiligten auf Augenhöhe kommuniziert.
Das ist keine seriöse Politik.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Diese Fehler müssen die Länder nun ausbaden. Das
zeigt auch das Zurückrudern in Ihrer Gesetzesänderung: Kontrollen sollen nicht mehr
jährlich stattfinden, sondern „regelmäßig“. Diese Verschärfung der Überlastung der
Justiz wird – Zitat – ernst genommen, aber nur wenig Entlastung umgesetzt. Das
bedeutet: wenig Rechtssicherheit, wenig eindeutige und verbindliche Aussagen. All
dies haben wir bereits im parlamentarischen Prozess ausreichend kritisiert. Genau
aus diesem Grund haben wir als CDU/CSU dieses Gesetz abgelehnt, und das ist auch
folgerichtig gewesen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Stefan Gelbhaar
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist auch gut so!)</kommentar>
<p klasse="J">Für mich ist es ebenfalls völlig unverständlich,
warum die BZgA jetzt erst mit der weiteren Erarbeitung von Weiterbildungsangeboten
für Suchtpräventionsfachkräfte beauftragt wird. Meine Damen und Herren, für den
Fall, dass Sie den Überblick verloren haben: Dieses Gesetz ist seit dem 1. April in
Kraft. Ich frage Sie ernsthaft: Wieso wird Prävention an das Ende des Prozesses
gesetzt? Diese Programme werden nicht von heute auf morgen entwickelt, und sie
brauchen noch länger, bis sie ihre Wirkung entfalten. Denken Sie daher bitte die
Prozesse von Anfang an!</p>
<p klasse="J">Eine Evaluierung der Auswirkungen auf das
Konsumverhalten von Kindern und Jugendlichen nach 18 Monaten, nachdem Sie dieses
Gesetz ohne ausreichende Vorbereitung in Kraft gesetzt haben, ist für mich völlig
unverantwortlich.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="O">Wie glauben Sie eigentlich, dass dieses Gesetz auf
Kinder und Jugendliche wirkt? Das Gesetz trat am 1. April in Kraft. Ab dem 1. Juli
wird der Anbau in Anbauvereinigungen erlaubt. Was glauben Sie eigentlich, dass
jetzt gerade konsumiert wird? Das ist illegales Cannabis.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Stefan Gelbhaar
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ach!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist eine Steilvorlage für die Organisierte
Kriminalität.</p>
<p klasse="J">Abschließend möchte ich hier noch betonen, dass wir
als CDU/CSU-Fraktion nicht die Augen vor den Problemen verschließen, die der
illegale Drogenhandel und der unkontrollierte Konsum von Cannabis mit sich bringen.
Wir sind bereit, über alternative Lösungen zu diskutieren, ohne dabei die
Gesundheit und die Sicherheit der Bürger in diesem Land zu gefährden. Eine
verantwortungsvolle Drogenpolitik muss auf Prävention und Aufklärung setzen. Und
vor allem: Wir müssen die Unterstützung suchtkranker Menschen im Blick behalten und
dürfen nicht auf Legalisierung und Verharmlosung dieser Sache setzen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Swantje Henrike Michaelsen
für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016918100">
<p klasse="redner"><a id="r186"/><redner
id="11005152"><name><vorname>Swantje
Henrike</vorname><nachname>Michaelsen</nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN</fraktion></name></redner>Swantje Henrike Michaelsen (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Wir bringen mit diesem Gesetz endlich einen Grenzwert in die
parlamentarischen Beratungen ein. Mit dem Grenzwert von 3,5 Nanogramm THC im
Blutserum halten wir uns dabei streng an die Empfehlungen des Expertengremiums aus
dem BMDV.</p>
<kommentar>(Axel Müller [CDU/CSU]: Was für ein Expertengremium war
das denn? – Zuruf des Abg. Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Nach Expertenmeinungen entspricht das Unfallrisiko
dem von 0,2 Promille beim Alkohol. Damit sind 3,5 Nanogramm eine sehr strenge
Regelung, und das zu Recht; denn selbstverständlich darf auch zukünftig niemand im
Rausch Auto fahren.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Wir verankern außerdem die Verwendung von
Speicheltests; denn damit kann die Trennung von Konsum und Fahren noch besser
nachgewiesen werden. So entsteht eine faire Regelung für die Cannabiskonsumentinnen
und -konsumenten, die Konsum und Fahren trennen. Und darum geht es bei der
Verkehrssicherheit: Menschen dürfen nach dem Konsum von Cannabis eben erst dann
wieder Auto fahren, wenn keine Wirkung mehr vorliegt.</p>
<p klasse="J">Leider bleibt die bisherige Regelung für
Fahranfänger/-innen und junge Fahrende unter 21 Jahren erhalten. Als Grüne halten
wir die Regelung angesichts des sehr strengen Grenzwerts für alle
Cannabiskonsumentinnen und -konsumenten für unnötig. Immerhin konnten wir aber eine
Evaluierung nach drei Jahren verankern.</p>
<p klasse="J">In den letzten Jahrzehnten sind Zehntausende Menschen
zu Unrecht mit Führerscheinentzug für Cannabiskonsum bestraft worden – Menschen,
die ohne Einschränkungen am Verkehr teilgenommen haben, bei denen lediglich THC im
Blut nachgewiesen werden konnte, weil bei regelmäßigem Konsum ein Rest THC eben
nachweisbar bleibt, auch wenn die Wirkung längst abgeklungen ist. Mit dem neuen
Grenzwert beenden wir endlich Kriminalisierung und Verbotspolitik über das
Führerscheinrecht. Das Gesetz ist ein Meilenstein.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD – Lachen des Abg. Florian Müller [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Überhaupt ist uns mit der Cannabisreform gelungen,
wofür sich viele Menschen jahrzehntelang eingesetzt haben: die Überwindung der
schädlichen Prohibition.</p>
<kommentar>(Beifall der Abg. Christina-Johanne Schröder
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Erwachsene Konsumentinnen und Konsumenten werden
nicht mehr kriminalisiert, und wir stärken mit der Möglichkeit zum Eigenanbau und
ab Juli in Anbauvereinigungen sowohl Jugend- als auch Gesundheitsschutz.</p>
<kommentar>(Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Das ist ja wohl das
Allerletzte!)</kommentar>
<p klasse="J">Mit diesem Gesetzentwurf halten wir Wort und setzen
eine Protokollnotiz um, die mit den Ländern vereinbart wurde, um ihre Bedenken
aufzunehmen und – das war entscheidend – um eine Blockade im Bundesrat zu
verhindern. Dabei legen wir von Bundesseite in Sachen Prävention noch einmal nach.
Außerdem flexibilisieren wir die Kontrollen der Klubs und erleichtern so den
Aufwand der Länder. Der nichtgewerbliche Charakter der Klubs wird klarer definiert.
Aber: Wir müssen aufpassen, dass die Gründung und die Arbeit von Klubs nicht
unnötig erschwert werden; denn wir brauchen sie, um den Schwarzmarkt
einzudämmen.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Simone Borchardt [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="O">Über die konkrete Ausgestaltung des Änderungsgesetzes
muss also noch beraten werden.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei
Abgeordneten der SPD und der FDP – Simone Borchardt [CDU/CSU]:
Unfassbar!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
 <p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Dirk Brandes für die AfD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016918200">
<p klasse="redner"><a id="r187"/><redner
id="11005031"><name><vorname>Dirk</vorname><nachname>Brandes</nachname><fraktion>Af
D</fraktion></name></redner>Dirk Brandes (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und
Herren! Es sollte das große Prestigeprojekt dieser Ampel werden. Mit dem Gesetz zur
Cannabislegalisierung sollten der Jugend- und Gesundheitsschutz verbessert, der
Schwarzmarkt eingehegt, Polizei und Gerichte entlastet werden.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Vor allem aber wollten sich unsere steifen
Regierungsvertreter ein Gute-Laune-Image beim jugendlichen Erstwähler verschaffen.
Das Gegenteil ist jedoch eingetreten: Die AfD ist bei den 14- bis 29-Jährigen auf
Platz eins. Doof gelaufen!</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Kleiner Trost für Sie: Den ersten Platz in der
Kategorie „Internationale Lachnummer“ gewinnen sicherlich Sie.</p>
<kommentar>(Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Hahaha!)</kommentar>
<p klasse="O">Und Ihre Ampel steht als Synonym für die miserable
Stimmung in diesem Land.</p>
<p klasse="J">Ein vielstimmiger Chor von Gesundheitsexperten,
Ärzten und Strafverfolgern, vom Bund Deutscher Kriminalbeamter bis zum Deutschen
Richterbund, vom Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte, von Kinder- und
Jugendpsychologen, von der Bundespsychotherapeutenkammer bis zur Bundesärztekammer:
In der gesamten Fachwelt ist Ihr Gesetz durchgefallen. Meine Damen und Herren, Sie
können es einfach nicht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="J">Wie Herr Lauterbach kürzlich am Käthe-Kollwitz-
Gymnasium im Prenzlauer Berg schmerzhaft feststellen musste, lassen sich trotz der
Indoktrination auch unsere Schüler immer weniger von Ihrer verstaubten Hippie- und
68er-Nostalgie einlullen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Unsere Jugend will weder betäubt noch von Ihnen
verdummt werden.</p>
<kommentar>(Tobias B. Bacherle [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dafür sind
Sie ja auch zuständig!)</kommentar>
<p klasse="O">Unsere Jugend will eine Zukunft haben und nicht Ihr
buntes Kasperletheater. Die Zukunft ist AfD-blau.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dr. Daniela De Ridder [SPD]:
Hoffentlich nicht!)</kommentar>
<p klasse="J">Zukunft bedeutet zum Beispiel auch, Auto oder eine
Simson zu fahren. Und das ist auch eine zentrale Frage: Drogen oder die aktive
Teilnahme am Straßenverkehr? Die Bundesregierung will den THC-Grenzwert
verdreieinhalbfachen. Vorgeschlagen wurde dieser neue Wert von einer
„Expertengruppe“ unter Federführung des Bongministeriums von Herrn Lauterbach.</p>
<kommentar>(Swantje Henrike Michaelsen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Nein, das ist falsch!)</kommentar>
<p klasse="O">Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber seit der
Coronaenthüllung bin ich skeptisch, was Expertenmeinungen aus dem Hause Lauterbach
angeht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<p klasse="O">Und noch skeptischer macht es mich, dass alle
Annahmen zum neuen Grenzwert nicht auf Langzeitstudien, sondern auf Theorien
beruhen.</p>
 <p klasse="J">Die Haltung der AfD ist eindeutig: Die
Cannabislegalisierung darf nicht zulasten der Sicherheit gehen. Wir lehnen Ihren
Gesetzentwurf ab.</p>
<kommentar>(Dr. Till Steffen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das kam jetzt
überraschend!)</kommentar>
<p klasse="J">Ich wünsche Ihnen allen eine gute Nacht!</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Nächster Redner ist Jürgen Lenders für die FDP-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016918300">
<p klasse="redner"><a id="r188"/><redner
id="11005125"><name><vorname>Jürgen</vorname><nachname>Lenders</nachname><fraktion>
FDP</fraktion></name></redner>Jürgen Lenders (FDP):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und
Herren! Frau Borchardt, wenn man Ihre Rede gehört hat, kann man fast den Eindruck
haben, dass die Union jetzt mit der Legalisierung von Cannabis ihren Frieden
gemacht hat. Ich glaube aber, es wird bei Ihrer grundsätzlichen Ablehnung
bleiben.</p>
<kommentar>(Simone Borchardt [CDU/CSU]: Davon können Sie
ausgehen!)</kommentar>
<p klasse="O">Sie müssen allerdings auch zur Kenntnis nehmen, dass
es zukünftig in diesem Bundestag keine Mehrheit mehr geben wird, die das wieder
rückgängig macht – es sei denn, mit dieser Truppe da von rechts außen.</p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Simone Borchardt [CDU/CSU]: Da würde ich mal abwarten!
Denn die FDP wird es dann nicht mehr geben! – Weitere Zurufe von der
CDU/CSU)</kommentar>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren von der Union, lassen Sie sich
das einfach mal auf der Zunge zergehen, und Sie werden zu folgender Erkenntnis
kommen: Wenn Ihnen ein Richter – in diesem Falle sogar ein Verfassungsgericht – in
die Akten schreibt, dass Sie niemanden bestrafen dürfen, sanktionieren dürfen, der
nichts falsch gemacht hat und dessen Fahrtüchtigkeit in keinster Weise
eingeschränkt ist, dann würden Sie nach reiflicher Überlegung wahrscheinlich zu
einem ähnlichen Gesetzentwurf kommen, wie wir ihn Ihnen jetzt hier vorlegen.</p>
<kommentar>(Simone Borchardt [CDU/CSU]: Sie sind auf keinen Fall
mehr dabei!)</kommentar>
<p klasse="J">Er beinhaltet zum einen ein absolutes Verbot für
Fahranfänger. Das heißt, für Fahranfänger wird sich in der nächsten Zeit überhaupt
nichts an der gültigen Rechtslage ändern. Damit berücksichtigen wir, dass gerade
für Fahranfänger das Unfallrisiko erhöht ist. Das kann man auch nachvollziehen; das
liegt an noch fehlender Erfahrung. Meine Damen und Herren, das halte ich für den
richtigen Weg.</p>
<p klasse="J">3,5 Nanogramm THC ist ein Grenzwert, ab dem wir quasi
unterstellen, dass, wenn Sie in eine Verkehrskontrolle hineinkommen, auch wenn Sie
überhaupt nicht auffällig geworden sind – Sie haben keinen Unfall gebaut, Sie sind
keine Schlangenlinien gefahren –, ein Einfluss auf das Fahrverhalten vorhanden ist.
Meine Damen und Herren, noch konservativer können Sie diesen Wert fast nicht
ansetzen,</p>
<kommentar>(Axel Müller [CDU/CSU]: Sie haben keine
Ahnung!)</kommentar>
<p klasse="O">ohne gegen die Rechtsprechung des Verfassungsgerichts
zu verstoßen.</p>
<p klasse="J">Meine Damen und Herren, darüber hinaus wird der
Mischkonsum nach unserem Gesetz wirklich sehr stark sanktioniert.</p>
<kommentar>(Zuruf des Abg. Florian Müller [CDU/CSU])</kommentar>
 <p klasse="O">Denn das Problem beim Mischkonsum von Cannabis und
Alkohol: Die Auswirkungen sind nicht kalkulierbar. Deswegen sagen wir ganz klar:
Wer Cannabis konsumiert, darf in keinem Fall daneben noch Alkohol trinken. Meine
Damen und Herren, dazu haben wir mit den Sanktionen auch drastische Maßnahmen
ergriffen.</p>
<p klasse="J">Und nicht zuletzt: Wir sind am Anfang einer Beratung.
Ich glaube – die Kollegin Michaelsen hat es schon angedeutet –, der Speicheltest
ist wahrscheinlich – wahrscheinlich – noch die bessere Methode, um wirklich die
Trennung von Teilnahme am Straßenverkehr und Konsum von Cannabis festzustellen.
Deswegen werden wir darauf in den nächsten Wochen noch mal ein besonderes Augenmerk
legen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie
bei Abgeordneten der SPD)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Florian Müller gibt seine Rede zu
Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL14">Anlage 14</a></p></fussnote></p>
<p klasse="J">Damit erhält das Wort Ates Gürpinar für die Gruppe
Die Linke.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016918400">
<p klasse="redner"><a id="r189"/><redner
id="11005073"><name><vorname>Ates</vorname><nachname>Gürpinar</nachname><fraktion>D
ie Linke</fraktion></name></redner>Ates Gürpinar (Die Linke):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen
und Herren! Zu später Stunde gleich zwei Gesetzesänderungen zum Thema Cannabis. Mit
der ersten ändern Sie die Cannabisregeln für den Straßenverkehr. Das ist zu
diskutieren, auch in welcher Form und mit welcher Grenzwerthöhe; aber das ist ein
Anfang.</p>
<p klasse="J">Mit der zweiten machen Sie allerdings einen großen
Fehler. Weil Sie von den von Ihnen regierten Ländern vor den Vermittlungsausschuss
gezerrt worden wären, versprachen Sie, den Ländern entgegenzukommen. Mit dieser
Veränderung, die Sie jetzt vorschlagen, erhalten aber nicht nur die Länder mit
einer Detailkritik, sondern auch die Verbotspartei CSU die Gelegenheit, die
Cannabisteillegalisierung in ihrem Hoheitsgebiet totzuregulieren. Vor genau diesem
Problem hat Die Linke länger eindringlich gewarnt.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken – Felix Schreiner [CDU/CSU]: Der
Applaus ist gewaltig!)</kommentar>
<p klasse="J">Die mögliche Weitergabe von Daten über Klubmitglieder
an Behörden oder Polizei war ohnehin eine Achillesferse des Gesetzes. Die
Überregulierung der Klubs ist eine weitere. Und jetzt wird den Ländern weitere
Munition in die Hand gegeben, beides auszunutzen, indem die Überwachungspraxis der
Klubs „flexibilisiert“ wird. Bei den Klubs sprechen wir über nichtkommerzielle
Strukturen, über Ehrenamt. Wer wird das denn noch auf sich nehmen, wenn sie oder er
immer mit einer Backe auf der Anklagebank sitzt, meine Damen und Herren?</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
<p klasse="J">Und es ist ja doppelt absurd: Erstens ist es
peinlich, dass auch dieser faule Kompromiss nicht gereicht hat, SPD-Länder und das
grün geführte Baden-Württemberg davon abzuhalten, für die Anrufung des
Vermittlungsausschusses zu stimmen. Übrigens habe ich von Ihnen bis heute noch
keinen Dank dafür vernommen, dass Die Linke stabil für das Gesetz gestimmt hat.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken sowie des Abg. Dr. Till Steffen
[BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">– Auch wenn es relativ schwächlich war: Vielen,
vielen Dank dafür! – Zweitens wird die Union sowohl das Gesetz ausnutzen als auch
das Gesetz vernichtend kritisieren. Es ist also doppelt absurd, dass Sie jetzt so
eine Änderung, eine so schlechte Änderung, einbringen.</p>
<p klasse="J">Ich komme zum Schluss.</p>
 <kommentar>(Florian Müller [CDU/CSU]: Ja, Gott sei Dank! – Simone
Borchardt [CDU/CSU]: Reicht auch!)</kommentar>
<p klasse="O">Es bleibt zu hoffen, dass die Menschen in Bayern
trotzdem die Gelegenheit bekommen, legal Cannabis zu beziehen, und es bleibt zu
hoffen, dass der Druck für eine zweite Säule stabil bleibt und wir bald einer
wirklichen Cannabislegalisierung näherkommen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der Linken)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Dirk Heidenblut gibt seine Rede zu Protokoll. Damit
schließe ich die Aussprache.²<fussnote><p><a href="ANL14">Anlage
14</a></p></fussnote></p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung der Gesetzentwürfe auf
den Drucksachen 20/11366 und 20/11370 an die in der Tagesordnung aufgeführten
Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht
der Fall. Dann verfahren wir so.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Zusatzpunkt 10">
<p klasse="J">Ich rufe auf den Zusatzpunkt 10:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t50"/> Erste Beratung des von der
Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Bekämpfung
missbräuchlicher Ersteigerungen von Schrottimmobilien (Schrottimmobilien-
Missbrauchsbekämpfungsgesetz) </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Rechtsausschuss (f) Ausschuss für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und
Kommunen</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält für die
Bundesregierung der Bundesminister der Justiz, Dr. Marco Buschmann.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<rede id="ID2016918500">
<p klasse="redner"><a id="r190"/><redner
id="11004023"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Marco</vorname><nachname>Buschmann</
nachname><rolle><rolle_lang>Bundesminister der
Justiz</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesminister
BMJ</rolle_kurz></rolle></name></redner>Dr. Marco Buschmann, Bundesminister der
Justiz:</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und
Herren! Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer! Mit Schrottimmobilien wird in
Deutschland zum Teil ein mieses Spiel gespielt. Eine regelrechte Schrottimmobilien-
Mafia betreibt eine Masche, die ganze Straßenzeilen, ja, ganze Stadtteile in die
soziale Abwärtsspirale zieht. Es wird Zeit, dass wir dieser Masche einen Riegel
vorschieben,</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">und genau dem dient dieser Gesetzentwurf, liebe
Kolleginnen und Kollegen.</p>
<p klasse="J">Auf das Problem aufmerksam gemacht hat mich
persönlich in der letzten Legislaturperiode eine Teilnehmerin einer meiner
Besuchergruppen. Johanna Flüchter engagiert sich in Schalke-Nord, einem Stadtteil
meines Wahlkreises, seit vielen Jahren. Sie hat gesagt: „Herr Buschmann, ich lade
Sie mal auf einen Spaziergang ein“, und den haben wir dann ein paar Wochen später
gemacht.</p>
<p klasse="J">Johanna Flüchter hat mir eine Straßenzeile in
Schalke-Nord gezeigt, die aus Mehrfamilienhäusern besteht, die sich in einem
erbärmlichen Zustand befinden. Eines Tages, so berichtete sie mir, hat eine
namenlose Briefkastengesellschaft aus dem außereuropäischen Ausland im Wege der
Zwangsversteigerung diese Immobilien erworben. Irgendwann kamen dann nachts
Lieferwagen an. Die transportierten aber kein Baumaterial, keine Gerüste, keine
Handwerker, um eine Sanierung einzuleiten; diese Lieferwagen transportierten
Armutsmigranten aus Südosteuropa nach Schalke-Nord. Die wurden unter diesen
erbärmlichen Bedingungen in großer Dichte und großer Zahl dort einquartiert und
haben dann über viele Monate trotz der erbärmlichen Verhältnisse horrende Mieten
gezahlt. Diese Menschen sprechen die Sprache nicht und sind mit unseren Gebräuchen
nicht vertraut, insbesondere was Müllentsorgung und diese Dinge angeht. Es kam zu
Vermüllung, sozialen Konflikten. Menschen zogen aus dem Kiez weg, die
Immobilienpreise sanken.</p>
<p klasse="J">Die Menschen haben sich an die Politik, an die
Kommune gewandt, doch über viele Jahre hat die keinen Anpackpunkt gefunden. Neben
den konkreten Problemen haben deshalb nicht wenige Menschen in den betroffenen
Stadtteilen auch ein Stück weit Vertrauen in die Handlungsfähigkeit des Staates
verloren. Deshalb wird es Zeit, dass wir den Kommunen jetzt einen Hebel in die Hand
geben, um dieses miese Spiel zu beenden, meine sehr geehrten Damen und Herren.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="J">Wir tun das mit chirurgischer Präzision und einem
Instrumentarium, das sofort eingesetzt werden kann, sobald das Gesetz in Kraft
tritt. Dazu war es wichtig, diese Masche genau zu analysieren. Und sie funktioniert
immer gleich: Eine Briefkastengesellschaft ist bereit, Mondpreise in der
Zwangsversteigerung zu bieten. Warum? Weil sie nie vorhat, dieses Gebot auch zu
bezahlen. Sie bekommt nämlich schon im Moment des Zuschlags volle Verfügungsgewalt
über die Immobilie und muss nur eine geringere Sicherheitsleistung erbringen.
Natürlich fällt das irgendwann auf. Dann wird der nächste
Zwangsvollstreckungstermin angesetzt, viele Monate später. In der Zwischenzeit
werden die Erlöse abgeschöpft. Und dann kommt eine neue namenlose
Briefkastengesellschaft, vermutlich mit den gleichen Hintermännern, die wieder
bereit ist, Mondpreise zu bieten, um den Zuschlag zu bekommen.</p>
<p klasse="J">Diese Masche unterbrechen wir jetzt, indem wir mit
dem Gesetz den Kommunen folgende Möglichkeit in die Hand geben: Wenn die Kommune
versichert, dass es sich um eine Problemimmobilie handelt – dafür gibt es
einschlägige Definitionen –, dann kann sie beantragen, dass bis zur vollständigen
Kaufpreiszahlung die Immobilie unter Verwaltung gestellt wird. Ein seriöser
Verwalter – das Institut kennen wir heute schon – würde solche Zustände, wie ich
sie beschrieben habe, sofort unterbinden oder dafür sorgen, dass sie gar nicht erst
entstehen. Für einen seriösen Erwerber entsteht dadurch kein Problem; denn der wird
sich in aller Regel um eine ordentliche Finanzierung gekümmert haben und den
Kaufpreis schnell bezahlen können, und sollte das nicht der Fall sein, wird er sich
für eine seriöse Nutzung mit dem Verwalter einig werden.</p>
<p klasse="J">Mit diesem Instrumentarium unterbrechen wir diesen
immer gleichen Ablauf. Wir legen der Schrottimmobilien-Mafia das Handwerk. Und was
mir noch wichtiger ist: Wir stärken das Vertrauen der Menschen in den betroffenen
Stadtteilen darin, dass dieser Staat in der Lage ist, zu reagieren, und dass
Demokratie funktioniert.</p>
<p klasse="J">Herzlichen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Dr. Martin Plum für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016918600">
<p klasse="redner"><a id="r191"/><redner
id="11005182"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Martin</vorname><nachname>Plum</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Martin Plum (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten
Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zwangsvollstreckungsrecht zu
vorgerückter Stunde und das gleich in zwei Blöcken – manch einer mag sich an seine
Examensvorbereitung zurückerinnern.</p>
<kommentar>(Dr. Till Steffen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Immer Schritt
für Schritt!)</kommentar>
<p klasse="O">Bevor es beim nächsten Tagesordnungspunkt um ein
buntes Potpourri mit Examensrelevanz geht, steigen wir jetzt erst mal in die
Untiefen des Zwangsversteigerungsgesetzes, kurz: ZVG, ein und widmen uns einem
vollstreckungsrechtlichen Spezialproblem.</p>
<p klasse="J">Der Name „Schrottimmobilien-
Missbrauchsbekämpfungsgesetz“ lässt den Ausflug ins ZVG noch nicht erahnen; denn
das Phänomen „Schrottimmobilien und ihre missbräuchliche Nutzung“ ist
vielschichtig. In der Zwangsversteigerung spielt es eher selten eine Rolle. Herr
Minister Buschmann, wenn man Ihnen so zuhört, könnte man meinen, es ginge um
Hunderte oder Tausende von Fällen. Ihr eigenes Ministerium schätzt allerdings bei
21 500 Versteigerungen im Jahr die Zahl der Fälle, die dieses Gesetz betrifft, auf
gerade mal 50. Dass Sie damit der Schrottimmobilien-Mafia das Handwerk legen
wollen, können Sie doch nicht allen Ernstes erzählen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Otto Fricke
[FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Es kommt allerdings in der Zwangsversteigerung vor,
dass solche Immobilien zu überhöhten Werten ersteigert werden. Der Ersteher zahlt
dann nur die geringe Sicherheitsleistung, aber nicht das Gebot. Eigentum erwirbt er
trotzdem; denn das Eigentum erwirbt er nach dem ZVG mit dem Zuschlag, unabhängig
davon, ob das Gebot gezahlt wird. Als Eigentümer kann er dann ab dem Zeitpunkt des
Zuschlags auch die Nutzungen aus der Immobilie ziehen, sprich Mieten einnehmen. Bis
ein neuer Versteigerungstermin anberaumt wird, vergehen viele Monate. Er kassiert,
die Immobilie verwahrlost.</p>
<p klasse="J">Der Gesetzentwurf löst allein dieses Problem. Dafür
gibt er den Gemeinden künftig die Möglichkeit, zu beantragen, die Immobilien auf
Rechnung des Erstehers in gerichtliche Verwaltung zu nehmen.</p>
<kommentar>(Dr. Till Steffen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hätte man
ja auch schon ein paar Jahre vorher machen können!)</kommentar>
<p klasse="O">Das ist durchaus ein gangbarer Weg.</p>
<kommentar>(Otto Fricke [FDP]: Aha!)</kommentar>
<p klasse="O">Aber er ist aus zweierlei Gründen sorgfältig zu
prüfen: Erstens passt er rechtssystematisch nicht ins ZVG; denn er verfolgt keine
vollstreckungsrechtlichen, sondern städtebauliche Ziele.</p>
<kommentar>(Dr. Till Steffen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]:
Eijeijei!)</kommentar>
<p klasse="O">Zweitens betrifft er die Eigentumsgarantie des
Artikels 14 Grundgesetz; denn der Ersteher erwirbt nun mal mit Zuschlag
Eigentum.</p>
<kommentar>(Daniel Rinkert [SPD]: Das ist fast wie eine
Vorlesung!)</kommentar>
<p klasse="J">Deshalb gilt es, im weiteren parlamentarischen
Verfahren noch mal genau auf die alternativen Wege zu schauen. Braucht es nicht
eher eine Lösung im Bauordnungs- oder gar im Strafrecht? Wäre es nicht besser, das
ZVG grundlegend zu reformieren</p>
<kommentar>(Dr. Till Steffen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Legen Sie
einfach einen Antrag vor!)</kommentar>
<p klasse="O">und wie beim Immobilienerwerb den Zeitpunkt des
Eigentumserwerbs auf die Eintragung ins Grundbuch nach Zahlung zu verschieben?
Können die wenigen Fälle nicht über bekannte Instrumentarien wie die Zurückweisung
missbräuchlicher Gebote nach dem ZVG gelöst werden? Und ist wirklich eine
bundeseinheitliche Regelung für so wenige Fälle erforderlich, oder reicht nicht,
wie vom Bundesrat vorgeschlagen, eine Länderöffnungsklausel?</p>
<p klasse="J">Mit all diesen Fragen werden wir uns im
Rechtsausschuss intensiv beschäftigen müssen. Ich freue mich auf konstruktive
Beratungen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Daniel Rinkert [SPD]: Das war
der beste Satz der Rede!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Die nächste Rednerin ist Dr. Zanda Martens für die
SPD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016918700">
<p klasse="redner"><a id="r192"/><redner
id="11005142"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Zanda</vorname><nachname>Martens</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Zanda Martens (SPD):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen der demokratischen Parteien! Manche Geschäftsmodelle kann man sich
echt nicht ausdenken, zum Beispiel solche, für die wir hier das Schrottimmobilien-
Missbrauchsbekämpfungsgesetz beschließen müssen. Hinter diesem Wortungetüm steht
eine Kampfansage an – sagen wir es mal vornehm – findige Geschäftsleute, die bei
Zwangsversteigerungen von Schrottimmobilien einen Preis bieten, der den
Verkehrswert deutlich übersteigt, und so den Zuschlag bekommen.</p>
<p klasse="J">Sind sie denn so dumm? Nein, sie haben gar nicht erst
vor, den überteuerten Preis zu zahlen. Sie haben lediglich vor, die Mieten für die
Schrottwohnungen in dieser Schrottimmobilie zu kassieren, meistens von Menschen,
die arm, verzweifelt und gezwungen sind, unter teils erbärmlichen Bedingungen in
solchen Schrottimmobilien zu wohnen und dafür auch noch horrende Mieten
abzudrücken.</p>
<p klasse="J">Der Plan geht leider viel zu oft auf, weil es
rechtlich bisher so aussieht: Der Ersteher wird mit Verkündung des Zuschlags bei
der Versteigerung direkt Eigentümer der Immobilie. Ab diesem Zeitpunkt darf er dann
auch direkt den Nutzen aus der Immobilie ziehen, zum Beispiel Mieten aus
bestehenden Mietverhältnissen eintreiben oder die Immobilie neu vermieten. Das kann
viel Geld bringen, ohne dass man selbst welches ausgegeben hat. Noch mehr kassiert
man sogar, wenn man die Immobilie überbelegt oder verwahrlosen lässt und sich
parallel dazu – das kommt auch vor – mit der Schrottimmobilie auch noch am Kredit-
und Anlagebetrug versucht.</p>
<p klasse="J">Die Nutzung der Immobilie, ohne das Gebot zu zahlen,
ist zwar ein Missbrauch der Eigentümerstellung. Wird das Gebot nicht bezahlt, kommt
es daher in der Regel zu einer Wiederversteigerung. Es vergehen jedoch regelmäßig
mehrere Monate zwischen Zuschlag und neuem Versteigerungstermin. In dieser Zeit
kann sich der Ersteher erheblicher Einnahmen erfreuen – und macht sich danach mit
dem Geld aus dem Staub.</p>
<p klasse="J">Diesen Herrschaften wollen wir jetzt das Handwerk
legen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP und
der Abg. Anja Liebert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</kommentar>
<p klasse="O">Der Gesetzentwurf des Bundesjustizministers Marco
Buschmann sieht die Möglichkeit vor, besagte Schrottimmobilien unmittelbar nach der
Zwangsversteigerung in gerichtliche Verwaltung zu überführen, und zwar so lange,
bis das gesamte Gebot beglichen ist. Bis das passiert ist, sind Mieteinnahmen also
zunächst an den gerichtlich bestellten Verwalter zu zahlen. Das dämpft den Anreiz,
überhöhte Gebote auf Schrottimmobilien abzugeben, ohne diese zu bezahlen, und aus
der missbräuchlichen Ausübung der so gewonnenen Eigentümerstellung auch noch den
Nutzen zu ziehen. Der gerichtlich bestellte Verwalter wäre dann derjenige, der die
Immobilie verwaltet und zunächst auch den Nutzen daraus zieht.</p>
<p klasse="J">Ich hoffe, dass wir diesen Gesetzentwurf so schnell
wie möglich im Bundestag beschließen können.</p>
 <kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Katharina
Willkomm [FDP])</kommentar>
<p klasse="J">Wir wären aber zu bescheiden, wenn wir nur das
würdigen würden, was uns vorliegt, und keinen Ansporn hätten, noch weitere
dringende Verbesserungen auf den Weg zu bringen.</p>
<kommentar>(Zuruf von der SPD: Genau!)</kommentar>
<p klasse="J">Mit dem Schrottimmobilien-
Missbrauchsbekämpfungsgesetz wollen wir die dreisten Machenschaften mit
Schrottimmobilien im Rahmen einer Zwangsversteigerung verhindern. Aber noch
wichtiger wäre es doch, wir könnten bereits das Entstehen von Schrottimmobilien
verhindern.</p>
<kommentar>(Dr. Martin Plum [CDU/CSU]: Ja! – Jörn König [AfD]: Dann
müsste man gute Wirtschaftspolitik machen!)</kommentar>
<p klasse="O">Wenn man Städten und Kommunen zuhört, stellt man
fest, dass sie uns um genau das bitten: um die entsprechenden Anpassungen und
Verschärfungen, auch im Baugesetzbuch, und um das Handwerkszeug, um dem Missbrauch
von Wohnraum frühzeitig entgegenzuwirken.</p>
<p klasse="J">Wer beispielsweise ein Mietshaus aus spekulativen
Gründen zur Schrottimmobilie verkommen lässt, damit die Mieter endlich ausziehen,
es erst dann saniert und an neue Mieter viel teurer vermietet, dem gehört auch das
Handwerk gelegt.</p>
<kommentar>(Beifall der Abg. Dr. Daniela De Ridder
[SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Wohnraum ist nämlich ein Grundbedürfnis von jedem und
jeder von uns.</p>
<kommentar>(Jörn König [AfD]: Es gibt aber auch Artikel 14
Grundgesetz!)</kommentar>
<p klasse="O">Wir dürfen es nie zum Schrott verkommen lassen.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Roger Beckamp für die AfD-
Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Daniel Rinkert [SPD]: Das würde
ich doch direkt mal zu Protokoll geben!)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016918800">
<p klasse="redner"><a id="r193"/><redner
id="11005020"><name><vorname>Roger</vorname><nachname>Beckamp</nachname><fraktion>A
fD</fraktion></name></redner>Roger Beckamp (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren!
Schrottimmobilien-Missbrauchsbekämpfungsgesetz – ein weiterer Versuch der
Symptombehandlung der Folgen der Masseneinwanderung.</p>
<kommentar>(Widerspruch bei Abgeordneten der SPD und des
BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Denn das, was Sie heute nicht gesagt haben, Herr
Minister – vielleicht schenken Sie mir kurz Ihr Ohr; die anderen haben es ja Gott
sei Dank gehört –, ist nämlich, dass das ein relativ neues Phänomen ist; es ist gar
nicht so alt. Wir haben es typischerweise sowohl bei denjenigen auf Käuferseite als
auch bei denjenigen, die dort wohnen, mit Leuten aus Südosteuropa zu tun – Sie
haben es eben gesagt, sogar relativ unumwunden –,</p>
<kommentar>(Leni Breymaier [SPD]: Die Kurve musst du erst mal
kriegen!)</kommentar>
<p klasse="O">die nicht so gewöhnt sind an unsere
Mülltrennungssysteme usw. Ich kenne diese Fälle aus meiner früheren beruflichen
Praxis. Das sind typischerweise Roma-Familien. Das stellt uns vor sehr, sehr große
Probleme. Eine Mediterranisierung des Umfeldes findet statt.</p>
<kommentar>(Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Was für ein ekelhaftes
Wording!)</kommentar>
<p klasse="O">Genau solche Punkte muss man ansprechen. Aber das,
was Sie hier machen, ist halt nur Symptombehandlung.</p>
<p klasse="J">In einer Zwangsversteigerung können Sie Immobilien
erwerben. Sie kriegen einen Zuschlag und müssen nur 10 Prozent des Verkehrswertes
hinterlegen; das kann relativ überschaubar sein. Dann hat man nach sechs bis acht
Wochen einen sogenannten Verteilungstermin. Dann sollte man zahlen. Wenn man das
nicht tut – und das ist wohl nicht vorgesehen –, dann dauert es weitere Monate, bis
wieder ein Versteigerungstermin angesetzt wird und man das Ganze los ist.</p>
<kommentar>(Leni Breymaier [SPD]: Das hat die Kollegin gerade viel
schöner erklärt!)</kommentar>
<p klasse="O">Bis dahin ist man aber Eigentümer. Man kann also die
Mieten vereinnahmen – genau das ist ja der Sinn der Übung; es ist sicherlich
verkehrt, dass das zulässig ist – und kriegt dann erst später, nach Monaten,
vielleicht einem Jahr, das Eigentum wieder weggenommen.</p>
<kommentar>(Dr. Till Steffen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wieso
sprechen Sie nicht aus der Ichperspektive?)</kommentar>
<p klasse="J">Das wollen Sie mit der Regelung unterbinden, dass die
Gemeinde, in der das Grundstück liegt, eine gerichtliche Verwaltung beantragen
kann. Dieser Zwangsverwalter übernimmt dann die Mieten und sorgt für den Unterhalt
des Gebäudes – durchaus sinnvoll. Man kann darüber nachdenken, ob das immer
sinnvoll ist, weil nämlich – so sieht das Gesetz es jedenfalls derzeit vor – die
Gemeinde sagt, was eine Problemimmobilie sein soll.</p>
<kommentar>(Leni Breymaier [SPD]: Ihre Reden sind auch nicht immer
sinnvoll!)</kommentar>
<p klasse="J">Da werden sehr diffuse, sehr schwammige Begriffe
verwendet, ehrlich gesagt. Da steht was drin von baulichen Mängeln oder
unangemessener Nutzung. Es wird bei den allermeisten Zwangsversteigerungsobjekten
der Fall sein, dass da Mängel herrschen oder eine unangemessene Nutzung vorliegt.
Insofern gibt es ein gewisses Maß an Willkür seitens der Gemeinde und Probleme für
redliche Ersteher. Da sollte man, denke ich, auch Rechtsmittel haben, damit man
sagen kann: „Es ist falsch, dass die Gemeinde sagt, das sei eine Problemimmobilie“,
und damit diese Feststellung im Nachhinein auch aufgehoben werden kann.</p>
<p klasse="J">Insofern ist es sicher interessant, noch mal darüber
nachzudenken, wie das genau ausgestaltet werden sollte. Aber die Ursache für das
Phänomen „Schrottimmobilien“ und den Bedarf, Missbrauch zu bekämpfen, ist eine ganz
andere, und Sie, Herr Minister, haben sie hier heute Abend sogar kurz angesprochen.
Vielen Dank dafür!</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD – Dr. Till Steffen [BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN]: Auf wessen Seite Sie stehen, haben Sie jetzt ja deutlich
gemacht!)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Canan Bayram und Susanne Hierl geben ihre Reden zu
Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL15">Anlage 15</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Damit schließe ich die Aussprache.</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs auf
Drucksache 20/11308 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse
vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall.
Dann verfahren wir so.</p>
</tagesordnungspunkt>
<tagesordnungspunkt top-id="Zusatzpunkt 11">
<p klasse="J">Ich rufe auf den Zusatzpunkt 11:</p>
<p klasse="T_NaS"><a id="t51"/> Erste Beratung des von der
Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur weiteren Digitalisierung
der Zwangsvollstreckung </p>
<p klasse="T_Drs"> Drucksache <a
href="[Link]
<p klasse="T_Ueberweisung"> Überweisungsvorschlag:
Rechtsausschuss (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales</p>
<p klasse="J">Für die Aussprache ist erneut eine Dauer von 26 Minuten
vereinbart.</p>
<p klasse="J">Ich eröffne die Aussprache, und das Wort erhält für die
Bundesregierung der Parlamentarische Staatssekretär beim Bundesminister der Justiz,
Benjamin Strasser.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der
SPD)</kommentar>
<rede id="ID2016918900">
<p klasse="redner"><a id="r194"/><redner
id="11004908"><name><vorname>Benjamin</vorname><nachname>Strasser</
nachname><rolle><rolle_lang>Parl. Staatssekretär beim Bundesminister der
Justiz</rolle_lang><rolle_kurz>Parl. Staatssekretär
BMJ</rolle_kurz></rolle></name></redner>Benjamin Strasser, Parl. Staatssekretär
beim Bundesminister der Justiz:</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen
und Kollegen! Die Bundesregierung arbeitet seit zwei Jahren quasi Tag und Nacht an
der dringend notwendigen Digitalisierung unseres Landes. Deshalb legen wir Ihnen
heute Nacht ein Gesetz vor, das ein weiterer Schritt auf dem Weg hin zu einem
digitaleren Staat ist, und das ist auch gut so, liebe Kolleginnen und Kollegen.</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<p klasse="O">Es mag auf den ersten Blick ein kleiner Schritt sein,
aber auf dem Gebiet der Zwangsvollstreckung ist er ein wichtiger Meilenstein.</p>
<p klasse="J">Worum geht es konkret in diesem Gesetzentwurf? Wir
wollen das Verfahren der sogenannten hybriden Aufträge und Anträge bei
Zwangsvollstreckungen vollständig digitalisieren. Vollstreckungsaufträge und
Vollstreckungsanträge können derzeit schon in elektronischer Form an die
Gerichtsvollzieher und Vollstreckungsgerichte übermittelt werden. Die
vollstreckungsfähige Ausfertigung des Titels wie ein Gerichtsurteil, ein
Kostenfestsetzungsbeschluss oder ein Vollstreckungsbescheid, der die Grundlage der
Vollstreckung ist, wird aber in Papierform übermittelt. Warum? Weil sie in
Papierform erteilt wird und, von Ausnahmen abgesehen, auch in Papierform
übermittelt werden muss. Das führt dann dazu, dass die Gerichtsvollzieher und
Vollstreckungsgerichte diese Schriftstücke den elektronischen Anträgen und
Aufträgen erst zuordnen müssen. Und so ein Medienbruch raubt nicht nur Zeit und
Nerven, sondern provoziert natürlich auch Fehler.</p>
<p klasse="J">Das Ziel der Digitalisierung, Prozesse effizienter
und damit schneller zu gestalten, wird so nicht erreicht. Im Gegenteil: Es fällt
ein zusätzlicher Arbeitsschritt an, der früher nicht erforderlich war. Wir müssen
hier also handeln, und genau das tun wir als Koalition auch. Umso dringlicher ist
das, als seit dem 1. Januar 2022 die Anzahl dieser hybriden Anträge und Aufträge
stark zugenommen hat. Seitdem sind nämlich Rechtsanwälte, Behörden und juristische
Personen des öffentlichen Rechts verpflichtet, ebendiese elektronisch
einzureichen.</p>
<p klasse="J">Der Gesetzentwurf der Bundesregierung löst das
Problem, indem er den Anwendungsbereich vorhandener Vorschriften wie § 754a oder
§ 829a der ZPO erweitert. Die genannten Normen erlauben es bereits heute, unter
bestimmten Voraussetzungen elektronische Kopien der vollstreckbaren Ausfertigung
und anderer Schriftstücke an das jeweilige Vollstreckungsorgan zu übermitteln.
Bislang gilt das aber nur für die Vollstreckung aus Vollstreckungsbescheiden bis zu
einer Höhe von 5 000 Euro. Genau diesen Höchstbetrag wollen wir streichen.
Elektronische Kopien sollen nun verwendet werden dürfen, egal wie hoch die zu
vollstreckende Forderung ist. Die umständliche und fehleranfällige Zuordnung von
Papier zu Digitalem entfällt dadurch.</p>
<p klasse="J">Damit sind wir noch nicht am Ziel angekommen, aber
haben doch zunächst einmal die drängendsten Probleme gelöst. Das mittel- und
langfristige Ziel ist für die Bundesregierung, sich bei der Zwangsvollstreckung
ganz vom papierbasierten Vorgang zu lösen und einen vollständig digitalen Prozess
aufzusetzen. Wir streben dazu den Aufbau einer Datenbank für Vollstreckungstitel
an. Die derzeit in Papierform vorliegenden vollstreckbaren Ausfertigungen des
Titels sollen dann nicht nur ausschließlich elektronisch übermittelt werden dürfen,
wie es mit diesem Gesetzentwurf angestrebt wird, sondern sie sollen außerdem durch
einen Eintrag in einer Datenbank ersetzt werden. Die Vollstreckungsorgane sollen
die Vollstreckungsvoraussetzungen dann nicht nur durch Einsicht in die Datenbank
prüfen, sondern darin auch die Ergebnisse der Vollstreckung dokumentieren
können.</p>
<p klasse="J">Meine sehr geehrten Damen und Herren, es handelt sich
bei der weiteren Digitalisierung der Zwangsvollstreckung um circa 4,5 Millionen
Aufträge und Anträge pro Jahr, die wir vereinfachen können. Für Gerichtsvollzieher
und Vollstreckungsgerichte bringt diese Neuregelung also eine echte Verbesserung
ihrer Arbeitsbedingungen, und das bedeutet natürlich auch eine echte Verbesserung
der Funktionsfähigkeit unseres Rechtsstaats. Deshalb bitte ich Sie um eine
wohlwollende Beratung und danke herzlich für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
<p klasse="J">Gute Nacht!</p>
<kommentar>(Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei Abgeordneten
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Dr. Martin Plum für die
CDU/CSU-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU – Otto Fricke [FDP]: Also
diesmal keine 50 Fälle!)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016919000">
<p klasse="redner"><a id="r195"/><redner
id="11005182"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Martin</vorname><nachname>Plum</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Martin Plum (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J_1">Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten
Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zwangsvollstreckungsrecht zu
vorgerückter Stunde Teil zwei. Nach dem Spezialproblem der missbräuchlichen
Ersteigerung von Schrottimmobilien jetzt das angekündigte bunte Potpourri mit
Examensrelevanz.</p>
<p klasse="J">Jede Art der Zwangsvollstreckung ist an bestimmte
Grundvoraussetzungen geknüpft: Erstens müssen die allgemeinen
Verfahrensvoraussetzungen erfüllt sein, sprich: Der Gläubiger muss einen zulässigen
Vollstreckungsantrag gegen den Schuldner beim zuständigen Vollstreckungsorgan
stellen, also etwa beim Gerichtsvollzieher oder beim Vollstreckungsgericht.</p>
<kommentar>(Leni Breymaier [SPD]: Ich brauche hier keine Vorlesung
mehr heute!)</kommentar>
<p klasse="O">Zweitens müssen auch die drei allgemeinen
Voraussetzungen der Zwangsvollstreckung vorliegen, also kurz gesagt: Titel,
Klausel, Zustellung.</p>
<kommentar>(Heiterkeit des Abg. Axel Müller [CDU/CSU])</kommentar>
<p klasse="J">Beim Zusammenspiel dieser beiden Voraussetzungen
setzt der Kern des Gesetzentwurfs zur weiteren Digitalisierung der
Zwangsvollstreckung an. Den Vollstreckungsantrag – wir haben das eben gehört –
müssen Anwälte, Behörden und juristische Personen des öffentlichen Rechts nämlich
seit 2022 elektronisch einreichen.</p>
<kommentar>(Zuruf der Abg. Leni Breymaier [SPD])</kommentar>
<p klasse="O">Die Klausel, also die vollstreckbare Ausfertigung,
wird dagegen ausschließlich in Papierform erteilt und muss dem Vollstreckungsorgan
dementsprechend auch in Papierform nachgewiesen werden.</p>
<kommentar>(Leni Breymaier [SPD]: Gott, diese Selbstverliebtheit!
Die ist unerträglich! Nachts um zwölf!)</kommentar>
<p klasse="O">Das führt zu einem Medienbruch, und dieser
Medienbruch führt zu einer hohen Anzahl hybrider Vollstreckungsanträge aus
elektronischem Antrag und analogem Nachweis der vollstreckbaren Ausfertigung.</p>
<p klasse="J">Der Gesetzentwurf reagiert darauf. Er erlaubt es dem
Vollstreckungsorgan, künftig auch eine elektronische Kopie der vollstreckbaren
Ausfertigung zu übermitteln. Das ist gut, kann aber auch nur eine Übergangslösung
sein. Denn richtigerweise muss man sich hier fragen, warum der Gesetzentwurf es
nicht ermöglicht, künftig die vollstreckbare Ausfertigung selbst elektronisch zu
erteilen. Das könnte ein bundesweites elektronisches oder gar Blockchain-basiertes
Zwangsvollstreckungsregister möglich machen; wir haben es eben gehört. Die
Vorschläge dafür sind bekannt, und die Grundlagen dafür sind gelegt. Ein solches
Register würde auch mehr Rechtssicherheit und weniger Missbrauchsanfälligkeit
garantieren, weil der Gläubiger bei der jetzt vorgeschlagenen Lösung im Besitz der
vollstreckbaren Ausfertigung bleibt und damit eine weitere Zwangsvollstreckung
betreiben kann.</p>
<p klasse="J">Der Gesetzentwurf traut sich aber dennoch nicht
daran, den Grundstein für ein solches Register zu legen. Sie haben eben wieder nur
gesagt, Herr Staatssekretär Strasser, Sie streben es an. Der Gesetzentwurf
beschränkt sich stattdessen darauf, wie der Deutsche EDV-Gerichtstag zutreffend
schreibt, „nur einzelne Schritte eines im Wesentlichen unveränderten analogen
Ablaufs“ zu digitalisieren.</p>
<kommentar>(Reinhard Houben [FDP]: Was soll uns diese Rede jetzt
sagen, Herr Kollege?)</kommentar>
<p klasse="O">Eine digitale Zwangsvollstreckung bringt er damit
gerade nicht, und er ist schon gar kein Meilenstein auf dem Weg dahin, Herr
Staatssekretär Strasser.</p>
<p klasse="J">Die weiteren Regelungen knüpfen im Wesentlichen daran
an. So wird der elektronische Rechtsverkehr mit den Gerichtsvollziehern erweitert.
Das ist gut, aber gleichzeitig wenig ambitioniert. Daneben werden die Regelungen zu
den allgemeinen Voraussetzungen der Zwangsvollstreckung und dem Nachweis von
Vollmachten im Zwangsvollstreckungsverfahren neu geordnet. Auch das ist gut, aber
weder ein inhaltlicher noch ein wirklicher digitaler Fortschritt.</p>
<kommentar>(Zuruf von der CDU/CSU: So ist es!)</kommentar>
<p klasse="J">Im Ergebnis verheißt der Gesetzentwurf damit mehr
Digitalisierung in der Zwangsvollstreckung, als er tatsächlich enthält. Eine
wirkliche digitale Innovation sieht anders aus. Im parlamentarischen Verfahren
bleibt damit viel Potenzial für eine digitalere Zwangsvollstreckung. Wir werden das
deshalb gerne wohlwollend beraten.</p>
<p klasse="J">Die weiteren zwei Minuten schenke ich Ihnen und
wünsche Ihnen eine gute und geruhsame Nacht.</p>
<kommentar>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD,
des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Jürgen Lenders [FDP]: So kriegt man
Applaus! – Reinhard Houben [FDP]: So kriegt man Applaus, genau!)</kommentar>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Der nächste Redner ist Tobias Matthias Peterka für
die AfD-Fraktion.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<rede id="ID2016919100">
<p klasse="redner"><a id="r196"/><redner
id="11004850"><name><vorname>Tobias
Matthias</vorname><nachname>Peterka</nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></
redner>Tobias Matthias Peterka (AfD):</p>
<p klasse="J_1">Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegen! Den
Gerichtsvollzieher zu Gast hat niemand gern, sei es wegen des sprichwörtlichen
Offenbarungseids, auch vor den Nachbarn, oder des unerwarteten Verlusts von
Geldwerten. So ein staatlicher Eingriff in gleich mehrere Grundrechte muss gut
begründet und nachgewiesen sein.</p>
<p klasse="J">Bisher bestand ein für unsere vermurkste
Digitalisierung typischer Zustand: Vollstreckungsaufträge an Gerichtsvollzieher und
Anträge an Vollstreckungsgerichte sind bitte digital zu stellen, während die
vollstreckbare Ausfertigung dann jeweils würdevoll in Papierform durch die
Weltgeschichte zu tragen ist – Umschreibung: Hybridform; Ergebnis: Peinlichkeit par
excellence. Und für private Antragsteller soll es ja sogar noch mal anders
laufen.</p>
<p klasse="J">Jedenfalls: Die oben genannte Schutzfunktion ist doch
nur vordergründig. Natürlich mag es je nach Generationenzugehörigkeit sein, dass
einem Schriftstück mehr getraut wird als einem Bildschirm. Aber mal ganz ehrlich:
Die Echtheit oder Schlüssigkeit kann der Betroffene ohnehin nicht ohne Beistand
überprüfen.</p>
<p klasse="J">Was soll also nun getan werden? Lässt man mal die
sich verzögernde Datenmigration beim Grundbuch weg, soll dem Gerichtsvollzieher in
größerem Umfang erlaubt werden, dass er sich mit seinem Tablet autorisiert anstatt
mit einem analogen Schriftstück. Dazu kommen weitere Übermittlungserleichterungen,
aber, wie gesagt, inkonsequent, da privatwirtschaftliche Inkassounternehmen weiter
analog einreichen dürfen.</p>
<p klasse="J">Bezeichnend sind die Mutmaßungen des Bundesrats, ob
ein Digitalisierungsrabatt in Form des Wegfalls von Vorschussgebühren noch nötig
ist oder nicht. Zum einen ist es rechtlich überholt, zum anderen ein Ausdruck, dass
es mit der Akzeptanz der Digitalisierung auch bei berufsmäßiger Befassung weiterhin
hapert. Das zumindest finde ich schade.</p>
<p klasse="J">Was ich jedoch voll verstehen kann, ist die
zugrundeliegende Skepsis beim Bürger. Fühlt man sich seit Jahrzehnten vom Staat
bestenfalls bemuttert, schlimmstenfalls ausgenommen oder sogar ausgespäht, dann ist
es nur logisch, dass man dies nicht noch quasi automatisiert oder erleichtert sehen
möchte.</p>
<p klasse="J">Diesen verfahrenen Zustand haben Sie in der Ampel
sowie in den Merkel-Regierungen aber sich selbst zuzuschreiben. Denn Grund des von
Ihnen zugegebenen alarmierend steilen Anstiegs der Zahl der Zwangsvollstreckungen
sind Coronasabotage der Wirtschaft sowie Massenimport von finanziell Bedürftigen.
Davon kann jeder aufrechte Gerichtsvollzieher ein Lied singen – natürlich nur im
Geheimen, ohne die Vorgesetzten.</p>
<p klasse="J">Vielen Dank.</p>
<kommentar>(Beifall bei der AfD)</kommentar>
</rede>
<name>Vizepräsidentin Aydan Özoğuz:</name>
<p klasse="J_1">Sonja Eichwede und Dr. Till Steffen geben ihre Reden zu
Protokoll.¹<fussnote><p><a href="ANL16">Anlage 16</a></p></fussnote></p>
<kommentar>(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE
GRÜNEN und der FDP)</kommentar>
<p klasse="J">Damit schließe ich diese Aussprache.</p>
<p klasse="J">Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs auf
Drucksache 20/11310 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse
vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall.
Dann machen wir das so.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind damit um
0.01 Uhr am Schluss unserer heutigen Tagesordnung angekommen.</p>
<p klasse="J"><a id="s6"/>Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen
Bundestages auf morgen, Freitag, den 17. Mai 2024, 9 Uhr, ein. </p>
<p klasse="J">Schlafen Sie gut, und seien Sie morgen wieder pünktlich
da. Die Sitzung ist geschlossen.</p>
<p klasse="T_Beratung">(Schluss: 0.01 Uhr)</p>
</tagesordnungspunkt>
<sitzungsende sitzung-ende-uhrzeit="00:01"/>
</sitzungsverlauf>
<anlagen>
<anlagen-titel>Anlagen zum Stenografischen Bericht</anlagen-titel>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL1"/>Anlage 1</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Entschuldigte Abgeordnete">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt1"/>Entschuldigte Abgeordnete </p>
<table>
<colgroup>
<col width="53.0%"/>
<col width="47.0%"/>
</colgroup>
<tbody>
<tr>
<th>Abgeordnete(r)</th>
<th/>
</tr>
</tbody>
<tbody>
<tr>
<td>Ahmetovic, Adis</td>
<td>SPD</td>
</tr>
<tr>
<td>Al-Dailami, Ali</td>
<td>BSW</td>
</tr>
<tr>
<td>Benner, Lukas</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Bleck, Andreas</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Dietz, Thomas</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Domscheit-Berg, Anke</td>
<td>Die Linke</td>
</tr>
<tr>
<td>Ebner, Harald</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Ferschl, Susanne</td>
<td>Die Linke</td>
</tr>
<tr>
<td>Fester, Emilia</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Friedhoff, Dietmar</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Gava, Manuel</td>
<td>SPD</td>
</tr>
<tr>
<td>Görke, Christian</td>
 <td>Die Linke</td>
</tr>
<tr>
<td>Grund, Manfred</td>
<td>CDU/CSU</td>
</tr>
<tr>
<td>Grundmann, Oliver</td>
<td>CDU/CSU</td>
</tr>
<tr>
<td>Harder-Kühnel, Mariana Iris</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Helferich, Matthias</td>
<td>fraktionslos</td>
</tr>
<tr>
<td>Helling-Plahr, Katrin</td>
<td>FDP</td>
</tr>
<tr>
<td>Hellmich, Wolfgang</td>
<td>SPD</td>
</tr>
<tr>
<td>Hitschler, Thomas</td>
<td>SPD</td>
</tr>
<tr>
<td>Hocker, Dr. Gero Clemens</td>
<td>FDP</td>
</tr>
<tr>
<td>Hostert, Jasmina</td>
<td>SPD</td>
</tr>
<tr>
<td>Hüppe, Hubert</td>
<td>CDU/CSU</td>
</tr>
<tr>
<td>Jacobi, Fabian</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Jongen, Dr. Marc</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Kappert-Gonther, Dr. Kirsten</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Kippels, Dr. Georg</td>
<td>CDU/CSU</td>
</tr>
<tr>
 <td>Kleinwächter, Norbert</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Komning, Enrico</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Korte, Jan</td>
<td>Die Linke</td>
</tr>
<tr>
<td>Lindner, Dr. Tobias</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Magwas, Yvonne</td>
<td>CDU/CSU</td>
</tr>
<tr>
<td>Moll, Claudia</td>
<td>SPD</td>
</tr>
<tr>
<td>Nasr, Rasha</td>
<td>SPD</td>
</tr>
<tr>
<td>Naujok, Edgar</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Otte, Karoline (gesetzlicher Mutterschutz)</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Özdemir, Cem</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Pohl, Jürgen</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Reichinnek, Heidi</td>
<td>Die Linke</td>
</tr>
<tr>
<td>Schauws, Ulle</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Simon, Björn</td>
<td>CDU/CSU</td>
</tr>
<tr>
<td>Spallek, Dr. Anne Monika</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
 <tr>
<td>Spellerberg, Merle (gesetzlicher Mutterschutz)</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Stefinger, Dr. Wolfgang</td>
<td>CDU/CSU</td>
</tr>
<tr>
<td>Stumpp, Christina</td>
<td>CDU/CSU</td>
</tr>
<tr>
<td>Walter-Rosenheimer, Beate</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Weishaupt, Saskia (gesetzlicher Mutterschutz)</td>
<td>BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</td>
</tr>
<tr>
<td>Weyel, Dr. Harald</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Wirth, Dr. Christian</td>
<td>AfD</td>
</tr>
<tr>
<td>Witt, Uwe</td>
<td>fraktionslos</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL2"/>Anlage 2</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Ergebnis und Namensverzeichnis">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt2"/>Ergebnis und Namensverzeichnis
</p>
<p klasse="Anlage_3">der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die
an der Wahl der Beauftragten für den Datenschutz und die Informationsfreiheit
teilgenommen haben (Tagesordnungspunkt 11)</p>
<p klasse="T_fett">Ergebnis der Wahl einer Bundesbeauftragten für
den Datenschutz und die Informationsfreiheit</p>
<table>
<caption>Abgegebene Stimmkarten: 647 Für die Wahl sind
mindestens 368 Jastimmen erforderlich.</caption>
<colgroup>
<col width="35.07%"/>
<col width="13.17%"/>
<col width="14.16%"/>
<col width="18.79%"/>
<col width="18.8%"/>
</colgroup>
<tbody>
<tr>
<th/>
 <th>Jastimmen</th>
<th>Neinstimmen</th>
<th>Enthaltungen</th>
<th>Ungültige Stimmen</th>
</tr>
</tbody>
<tbody>
<tr>
<td>Dr. Louisa Specht-Riemenschneider</td>
<td>476</td>
<td>100</td>
<td>70</td>
<td>1</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p klasse="T_fett">Namensverzeichnis</p>
<p klasse="AL_Partei">SPD</p>
<p klasse="AL_Namen">Sanae Abdi</p>
<p klasse="AL_Namen">Dagmar Andres</p>
<p klasse="AL_Namen">Niels Annen</p>
<p klasse="AL_Namen">Heike Baehrens</p>
<p klasse="AL_Namen">Ulrike Bahr</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniel Baldy</p>
<p klasse="AL_Namen">Nezahat Baradari</p>
<p klasse="AL_Namen">Sören Bartol</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Bartz</p>
<p klasse="AL_Namen">Bärbel Bas</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Holger Becker</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Berghahn</p>
<p klasse="AL_Namen">Bengt Bergt</p>
<p klasse="AL_Namen">Jakob Blankenburg</p>
<p klasse="AL_Namen">Leni Breymaier</p>
<p klasse="AL_Namen">Katrin Budde</p>
<p klasse="AL_Namen">Isabel Cademartori Dujisin</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Lars Castellucci</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Coße</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernhard Daldrup</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Daniela De Ridder</p>
<p klasse="AL_Namen">Hakan Demir</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Karamba Diaby</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Diedenhofen</p>
<p klasse="AL_Namen">Jan Dieren</p>
<p klasse="AL_Namen">Esther Dilcher</p>
<p klasse="AL_Namen">Sabine Dittmar</p>
<p klasse="AL_Namen">Felix Döring</p>
<p klasse="AL_Namen">Falko Droßmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Axel Echeverria</p>
<p klasse="AL_Namen">Sonja Eichwede</p>
<p klasse="AL_Namen">Heike Engelhardt</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Wiebke Esdar</p>
<p klasse="AL_Namen">Saskia Esken</p>
<p klasse="AL_Namen">Ariane Fäscher</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Johannes Fechner</p>
<p klasse="AL_Namen">Sebastian Fiedler</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Edgar Franke</p>
<p klasse="AL_Namen">Fabian Funke</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Gerdes</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Gerster</p>
<p klasse="AL_Namen">Angelika Glöckner</p>
<p klasse="AL_Namen">Kerstin Griese</p>
<p klasse="AL_Namen">Bettina Hagedorn</p>
<p klasse="AL_Namen">Rita Hagl-Kehl</p>
<p klasse="AL_Namen">Metin Hakverdi</p>
<p klasse="AL_Namen">Sebastian Hartmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dirk Heidenblut</p>
<p klasse="AL_Namen">Hubertus Heil (Peine)</p>
<p klasse="AL_Namen">Frauke Heiligenstadt</p>
<p klasse="AL_Namen">Gabriela Heinrich</p>
<p klasse="AL_Namen">Anke Hennig</p>
<p klasse="AL_Namen">Nadine Heselhaus</p>
<p klasse="AL_Namen">Heike Heubach</p>
<p klasse="AL_Namen">Angela Hohmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Verena Hubertz</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Hümpfer</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Junge</p>
<p klasse="AL_Namen">Josip Juratovic</p>
<p klasse="AL_Namen">Oliver Kaczmarek</p>
<p klasse="AL_Namen">Elisabeth Kaiser</p>
<p klasse="AL_Namen">Macit Karaahmetoğlu</p>
<p klasse="AL_Namen">Carlos Kasper</p>
<p klasse="AL_Namen">Anna Kassautzki</p>
<p klasse="AL_Namen">Gabriele Katzmarek</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Franziska Kersten</p>
<p klasse="AL_Namen">Helmut Kleebank</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Kristian Klinck</p>
<p klasse="AL_Namen">Lars Klingbeil</p>
<p klasse="AL_Namen">Annika Klose</p>
<p klasse="AL_Namen">Tim Klüssendorf</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Bärbel Kofler</p>
<p klasse="AL_Namen">Simona Koß</p>
<p klasse="AL_Namen">Anette Kramme</p>
<p klasse="AL_Namen">Dunja Kreiser</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Kröber</p>
<p klasse="AL_Namen">Kevin Kühnert</p>
<p klasse="AL_Namen">Sarah Lahrkamp</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Larem</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Karl Lauterbach</p>
<p klasse="AL_Namen">Sylvia Lehmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Kevin Leiser</p>
<p klasse="AL_Namen">Luiza Licina-Bode</p>
<p klasse="AL_Namen">Esra Limbacher</p>
<p klasse="AL_Namen">Helge Lindh</p>
<p klasse="AL_Namen">Bettina Lugk</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Lutze</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Tanja Machalet</p>
<p klasse="AL_Namen">Isabel Mackensen-Geis</p>
<p klasse="AL_Namen">Erik von Malottki</p>
<p klasse="AL_Namen">Holger Mann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Zanda Martens</p>
<p klasse="AL_Namen">Dorothee Martin</p>
<p klasse="AL_Namen">Parsa Marvi</p>
<p klasse="AL_Namen">Franziska Mascheck</p>
<p klasse="AL_Namen">Katja Mast</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Mehltretter</p>
<p klasse="AL_Namen">Takis Mehmet Ali</p>
<p klasse="AL_Namen">Dirk-Ulrich Mende</p>
<p klasse="AL_Namen">Robin Mesarosch</p>
<p klasse="AL_Namen">Kathrin Michel</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Matthias Miersch</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias David Mieves</p>
<p klasse="AL_Namen">Susanne Mittag</p>
<p klasse="AL_Namen">Siemtje Möller</p>
<p klasse="AL_Namen">Bettina Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Detlef Müller (Chemnitz)</p>
<p klasse="AL_Namen">Michelle Müntefering</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Rolf Mützenich</p>
<p klasse="AL_Namen">Brian Nickholz</p>
<p klasse="AL_Namen">Jörg Nürnberger</p>
<p klasse="AL_Namen">Lennard Oehl</p>
<p klasse="AL_Namen">Josephine Ortleb</p>
<p klasse="AL_Namen">Mahmut Özdemir (Duisburg)</p>
<p klasse="AL_Namen">Aydan Özoğuz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Christos Pantazis</p>
<p klasse="AL_Namen">Wiebke Papenbrock</p>
<p klasse="AL_Namen">Natalie Pawlik</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Peick</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Petry</p>
<p klasse="AL_Namen">Jan Plobner</p>
<p klasse="AL_Namen">Sabine Poschmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Achim Post (Minden)</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Rabanus</p>
<p klasse="AL_Namen">Ye-One Rhie</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Rimkus</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniel Rinkert</p>
<p klasse="AL_Namen">Sönke Rix</p>
<p klasse="AL_Namen">Dennis Rohde</p>
<p klasse="AL_Namen">Sebastian Roloff</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Martin Rosemann</p>
<p klasse="AL_Namen">Jessica Rosenthal</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Roth (Heringen)</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Thorsten Rudolph</p>
<p klasse="AL_Namen">Tina Rudolph</p>
<p klasse="AL_Namen">Nadine Ruf</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernd Rützel</p>
<p klasse="AL_Namen">Sarah Ryglewski</p>
<p klasse="AL_Namen">Johann Saathoff</p>
<p klasse="AL_Namen">Ingo Schäfer</p>
<p klasse="AL_Namen">Axel Schäfer (Bochum)</p>
<p klasse="AL_Namen">Rebecca Schamber</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Schätzl</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Nina Scheer</p>
<p klasse="AL_Namen">Marianne Schieder</p>
<p klasse="AL_Namen">Udo Schiefner</p>
<p klasse="AL_Namen">Peggy Schierenbeck</p>
<p klasse="AL_Namen">Timo Schisanowski</p>
<p klasse="AL_Namen">Christoph Schmid</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Nils Schmid</p>
<p klasse="AL_Namen">Uwe Schmidt</p>
<p klasse="AL_Namen">Dagmar Schmidt (Wetzlar)</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniel Schneider</p>
<p klasse="AL_Namen">Carsten Schneider (Erfurt)</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Schraps</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Schreider</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Schrodi</p>
<p klasse="AL_Namen">Svenja Schulze</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Schwabe</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Schwartze</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Schwarz</p>
<p klasse="AL_Namen">Rita Schwarzelühr-Sutter</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Lina Seitzl</p>
<p klasse="AL_Namen">Svenja Stadler</p>
<p klasse="AL_Namen">Martina Stamm-Fibich</p>
<p klasse="AL_Namen">Mathias Stein</p>
<p klasse="AL_Namen">Nadja Sthamer</p>
<p klasse="AL_Namen">Ruppert Stüwe</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Thews</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Töns</p>
<p klasse="AL_Namen">Carsten Träger</p>
<p klasse="AL_Namen">Anja Troff-Schaffarzyk</p>
<p klasse="AL_Namen">Derya Türk-Nachbaur</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Ullrich</p>
<p klasse="AL_Namen">Marja-Liisa Völlers</p>
<p klasse="AL_Namen">Emily Vontz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dirk Vöpel</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Carolin Wagner</p>
<p klasse="AL_Namen">Maja Wallstein</p>
<p klasse="AL_Namen">Hannes Walter</p>
<p klasse="AL_Namen">Carmen Wegge</p>
<p klasse="AL_Namen">Melanie Wegling</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Joe Weingarten</p>
<p klasse="AL_Namen">Lena Werner</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernd Westphal</p>
<p klasse="AL_Namen">Dirk Wiese</p>
<p klasse="AL_Namen">Gülistan Yüksel</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Zierke</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Jens Zimmermann</p>
<p klasse="AL_Namen">Armand Zorn</p>
<p klasse="AL_Namen">Katrin Zschau</p>
<p klasse="AL_Partei">CDU/CSU</p>
<p klasse="AL_Namen">Knut Abraham</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Albani</p>
<p klasse="AL_Namen">Norbert Maria Altenkamp</p>
<p klasse="AL_Namen">Philipp Amthor</p>
<p klasse="AL_Namen">Artur Auernhammer</p>
<p klasse="AL_Namen">Peter Aumer</p>
<p klasse="AL_Namen">Dorothee Bär</p>
<p klasse="AL_Namen">Melanie Bernstein</p>
<p klasse="AL_Namen">Marc Biadacz</p>
<p klasse="AL_Namen">Steffen Bilger</p>
<p klasse="AL_Namen">Simone Borchardt</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Brand (Fulda)</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Reinhard Brandl</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Helge Braun</p>
<p klasse="AL_Namen">Silvia Breher</p>
<p klasse="AL_Namen">Sebastian Brehm</p>
<p klasse="AL_Namen">Heike Brehmer</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Breilmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Ralph Brinkhaus</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Carsten Brodesser</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Marlon Bröhr</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Yannick Bury</p>
<p klasse="AL_Namen">Gitta Connemann</p>
<p klasse="AL_Namen">Mario Czaja</p>
<p klasse="AL_Namen">Astrid Damerow</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Dobrindt</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Donth</p>
<p klasse="AL_Namen">Hansjörg Durz</p>
<p klasse="AL_Namen">Ralph Edelhäußer</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Engelhard</p>
<p klasse="AL_Namen">Martina Englhardt-Kopf</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Erndl</p>
<p klasse="AL_Namen">Hermann Färber</p>
<p klasse="AL_Namen">Uwe Feiler</p>
<p klasse="AL_Namen">Enak Ferlemann</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Föhr</p>
<p klasse="AL_Namen">Thorsten Frei</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Frieser</p>
<p klasse="AL_Namen">Ingo Gädechens</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Thomas Gebhart</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Jonas Geissler</p>
<p klasse="AL_Namen">Fabian Gramling</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Ingeborg Gräßle</p>
<p klasse="AL_Namen">Hermann Gröhe</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Grübel</p>
<p klasse="AL_Namen">Monika Grütters</p>
<p klasse="AL_Namen">Fritz Güntzler</p>
<p klasse="AL_Namen">Olav Gutting</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Haase</p>
<p klasse="AL_Namen">Florian Hahn</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Hardt</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias Hauer</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Stefan Heck</p>
<p klasse="AL_Namen">Mechthild Heil</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Heilmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Mark Helfrich</p>
<p klasse="AL_Namen">Marc Henrichmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Ansgar Heveling</p>
<p klasse="AL_Namen">Susanne Hierl</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Hirte</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Hoffmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Hendrik Hoppenstedt</p>
<p klasse="AL_Namen">Franziska Hoppermann</p>
<p klasse="AL_Namen">Erich Irlstorfer</p>
<p klasse="AL_Namen">Anne Janssen</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Jarzombek</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Jung</p>
<p klasse="AL_Namen">Anja Karliczek</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Stefan Kaufmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Ronja Kemmer</p>
<p klasse="AL_Namen">Roderich Kiesewetter</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Kießling</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Ottilie Klein</p>
<p klasse="AL_Namen">Volkmar Klein</p>
<p klasse="AL_Namen">Julia Klöckner</p>
<p klasse="AL_Namen">Axel Knoerig</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Koeppen</p>
<p klasse="AL_Namen">Anne König</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Koob</p>
<p klasse="AL_Namen">Carsten Körber</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Günter Krings</p>
<p klasse="AL_Namen">Tilman Kuban</p>
<p klasse="AL_Namen">Ulrich Lange</p>
<p klasse="AL_Namen">Armin Laschet</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Silke Launert</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Lehmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Paul Lehrieder</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Katja Leikert</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Andreas Lenz</p>
<p klasse="AL_Namen">Andrea Lindholz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Carsten Linnemann</p>
<p klasse="AL_Namen">Patricia Lips</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernhard Loos</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Jan-Marco Luczak</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniela Ludwig</p>
<p klasse="AL_Namen">Klaus Mack</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Astrid Mannes</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Mattfeldt</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Mayer (Altötting)</p>
<p klasse="AL_Namen">Volker Mayer-Lay</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Michael Meister</p>
<p klasse="AL_Namen">Friedrich Merz</p>
<p klasse="AL_Namen">Jan Metzler</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Mathias Middelberg</p>
<p klasse="AL_Namen">Dietrich Monstadt</p>
<p klasse="AL_Namen">Maximilian Mörseburg</p>
<p klasse="AL_Namen">Axel Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Florian Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Sepp Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Carsten Müller (Braunschweig)</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Müller (Erlangen)</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Stefan Nacke</p>
<p klasse="AL_Namen">Petra Nicolaisen</p>
<p klasse="AL_Namen">Wilfried Oellers</p>
<p klasse="AL_Namen">Moritz Oppelt</p>
<p klasse="AL_Namen">Florian Oßner</p>
<p klasse="AL_Namen">Josef Oster</p>
<p klasse="AL_Namen">Henning Otte</p>
<p klasse="AL_Namen">Ingrid Pahlmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Pilsinger</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Martin Plum</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Rachel</p>
<p klasse="AL_Namen">Kerstin Radomski</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Radwan</p>
<p klasse="AL_Namen">Alois Rainer</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Peter Ramsauer</p>
<p klasse="AL_Namen">Henning Rehbaum</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Markus Reichel</p>
<p klasse="AL_Namen">Josef Rief</p>
<p klasse="AL_Namen">Lars Rohwer</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Norbert Röttgen</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Rouenhoff</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Röwekamp</p>
<p klasse="AL_Namen">Erwin Rüddel</p>
<p klasse="AL_Namen">Albert Rupprecht</p>
<p klasse="AL_Namen">Catarina dos Santos-Wintz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Christiane Schenderlein</p>
<p klasse="AL_Namen">Jana Schimke</p>
<p klasse="AL_Namen">Patrick Schnieder</p>
<p klasse="AL_Namen">Nadine Schön</p>
<p klasse="AL_Namen">Felix Schreiner</p>
<p klasse="AL_Namen">Detlef Seif</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Silberhorn</p>
<p klasse="AL_Namen">Tino Sorge</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Spahn</p>
<p klasse="AL_Namen">Albert Stegemann</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Steiniger</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Freiherr von Stetten</p>
<p klasse="AL_Namen">Dieter Stier</p>
<p klasse="AL_Namen">Diana Stöcker</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Stracke</p>
<p klasse="AL_Namen">Max Straubinger</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Hermann-Josef Tebroke</p>
<p klasse="AL_Namen">Hans-Jürgen Thies</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Throm</p>
<p klasse="AL_Namen">Antje Tillmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Astrid Timmermann-Fechter</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Uhl</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Volker Ullrich</p>
<p klasse="AL_Namen">Kerstin Vieregge</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Oliver Vogt</p>
<p klasse="AL_Namen">Christoph de Vries</p>
<p klasse="AL_Namen">Marco Wanderwitz</p>
<p klasse="AL_Namen">Nina Warken</p>
<p klasse="AL_Namen">Maria-Lena Weiss</p>
<p klasse="AL_Namen">Sabine Weiss (Wesel I)</p>
<p klasse="AL_Namen">Kai Whittaker</p>
<p klasse="AL_Namen">Annette Widmann-Mauz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Klaus Wiener</p>
<p klasse="AL_Namen">Bettina Margarethe Wiesmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Klaus-Peter Willsch</p>
<p klasse="AL_Namen">Elisabeth Winkelmeier-Becker</p>
<p klasse="AL_Namen">Tobias Winkler</p>
<p klasse="AL_Namen">Mechthilde Wittmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Mareike Lotte Wulf</p>
<p klasse="AL_Namen">Emmi Zeulner</p>
<p klasse="AL_Namen">Paul Ziemiak</p>
<p klasse="AL_Namen">Nicolas Zippelius</p>
<p klasse="AL_Partei">BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephanie Aeffner</p>
<p klasse="AL_Namen">Luise Amtsberg</p>
<p klasse="AL_Namen">Andreas Audretsch</p>
<p klasse="AL_Namen">Maik Außendorf</p>
<p klasse="AL_Namen">Tobias B. Bacherle</p>
<p klasse="AL_Namen">Lisa Badum</p>
<p klasse="AL_Namen">Felix Banaszak</p>
<p klasse="AL_Namen">Karl Bär</p>
<p klasse="AL_Namen">Canan Bayram</p>
<p klasse="AL_Namen">Katharina Beck</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Franziska Brantner</p>
<p klasse="AL_Namen">Agnieszka Brugger</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Bsirske</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Anna Christmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Janosch Dahmen</p>
<p klasse="AL_Namen">Ekin Deligöz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Sandra Detzer</p>
<p klasse="AL_Namen">Katharina Dröge</p>
<p klasse="AL_Namen">Deborah Düring</p>
<p klasse="AL_Namen">Leon Eckert</p>
<p klasse="AL_Namen">Marcel Emmerich</p>
<p klasse="AL_Namen">Schahina Gambir</p>
<p klasse="AL_Namen">Tessa Ganserer</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias Gastel</p>
<p klasse="AL_Namen">Kai Gehring</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Gelbhaar</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Jan-Niclas Gesenhues</p>
<p klasse="AL_Namen">Katrin Göring-Eckardt</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Armin Grau</p>
<p klasse="AL_Namen">Erhard Grundl</p>
<p klasse="AL_Namen">Sabine Grützmacher</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Robert Habeck</p>
<p klasse="AL_Namen">Britta Haßelmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Linda Heitmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Kathrin Henneberger</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernhard Herrmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Bettina Hoffmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Anton Hofreiter</p>
<p klasse="AL_Namen">Ottmar von Holtz</p>
<p klasse="AL_Namen">Bruno Hönel</p>
<p klasse="AL_Namen">Dieter Janecek</p>
<p klasse="AL_Namen">Lamya Kaddor</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Kellner</p>
<p klasse="AL_Namen">Katja Keul</p>
<p klasse="AL_Namen">Misbah Khan</p>
<p klasse="AL_Namen">Maria Klein-Schmeink</p>
<p klasse="AL_Namen">Chantal Kopf</p>
<p klasse="AL_Namen">Laura Kraft</p>
<p klasse="AL_Namen">Philip Krämer</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Kretz</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Franziska Krumwiede-Steiner</p>
<p klasse="AL_Namen">Renate Künast</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Kurth</p>
<p klasse="AL_Namen">Sven Lehmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Anja Liebert</p>
<p klasse="AL_Namen">Helge Limburg</p>
<p klasse="AL_Namen">Denise Loop</p>
<p klasse="AL_Namen">Max Lucks</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Anna Lührmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Zoe Mayer</p>
<p klasse="AL_Namen">Susanne Menge</p>
<p klasse="AL_Namen">Swantje Henrike Michaelsen</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Irene Mihalic</p>
<p klasse="AL_Namen">Boris Mijatovic</p>
<p klasse="AL_Namen">Claudia Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Sascha Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Beate Müller-Gemmeke</p>
<p klasse="AL_Namen">Sara Nanni</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Ingrid Nestle</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Ophelia Nick</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Konstantin von Notz</p>
<p klasse="AL_Namen">Omid Nouripour</p>
<p klasse="AL_Namen">Julian Pahlke</p>
<p klasse="AL_Namen">Lisa Paus</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Paula Piechotta</p>
<p klasse="AL_Namen">Filiz Polat</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Anja Reinalter</p>
<p klasse="AL_Namen">Tabea Rößner</p>
<p klasse="AL_Namen">Claudia Roth (Augsburg)</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Manuela Rottmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Corinna Rüffer</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Sacher</p>
<p klasse="AL_Namen">Jamila Schäfer</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Sebastian Schäfer</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Schmidt</p>
<p klasse="AL_Namen">Marlene Schönberger</p>
<p klasse="AL_Namen">Christina-Johanne Schröder</p>
<p klasse="AL_Namen">Kordula Schulz-Asche</p>
<p klasse="AL_Namen">Melis Sekmen</p>
<p klasse="AL_Namen">Nyke Slawik</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Till Steffen</p>
<p klasse="AL_Namen">Hanna Steinmüller</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn</p>
<p klasse="AL_Namen">Kassem Taher Saleh</p>
<p klasse="AL_Namen">Awet Tesfaiesus</p>
<p klasse="AL_Namen">Katrin Uhlig</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Julia Verlinden</p>
<p klasse="AL_Namen">Niklas Wagener</p>
<p klasse="AL_Namen">Robin Wagener</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Wagner</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Wenzel</p>
<p klasse="AL_Namen">Tina Winklmann</p>
<p klasse="AL_Partei">FDP</p>
<p klasse="AL_Namen">Valentin Abel</p>
<p klasse="AL_Namen">Katja Adler</p>
<p klasse="AL_Namen">Muhanad Al-Halak</p>
<p klasse="AL_Namen">Renata Alt</p>
<p klasse="AL_Namen">Christine Aschenberg-Dugnus</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Bartelt</p>
<p klasse="AL_Namen">Nicole Bauer</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Beeck</p>
<p klasse="AL_Namen">Ingo Bodtke</p>
<p klasse="AL_Namen">Friedhelm Boginski</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar)</p>
<p klasse="AL_Namen">Mario Brandenburg (Südpfalz)</p>
<p klasse="AL_Namen">Sandra Bubendorfer-Licht</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Marco Buschmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Karlheinz Busen</p>
<p klasse="AL_Namen">Carl-Julius Cronenberg</p>
<p klasse="AL_Namen">Bijan Djir-Sarai</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Dürr</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Marcus Faber</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniel Föst</p>
<p klasse="AL_Namen">Otto Fricke</p>
<p klasse="AL_Namen">Maximilian Funke-Kaiser</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Gassner-Herz</p>
<p klasse="AL_Namen">Knut Gerschau</p>
<p klasse="AL_Namen">Anikó Glogowski-Merten</p>
<p klasse="AL_Namen">Nils Gründer</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Hacker</p>
<p klasse="AL_Namen">Philipp Hartewig</p>
<p klasse="AL_Namen">Peter Heidt</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Herbrand</p>
<p klasse="AL_Namen">Torsten Herbst</p>
<p klasse="AL_Namen">Katja Hessel</p>
<p klasse="AL_Namen">Manuel Höferlin</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Christoph Hoffmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Reinhard Houben</p>
<p klasse="AL_Namen">Olaf In der Beek</p>
<p klasse="AL_Namen">Gyde Jensen</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Ann-Veruschka Jurisch</p>
<p klasse="AL_Namen">Karsten Klein</p>
<p klasse="AL_Namen">Daniela Kluckert</p>
<p klasse="AL_Namen">Pascal Kober</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Lukas Köhler</p>
<p klasse="AL_Namen">Carina Konrad</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Kruse</p>
<p klasse="AL_Namen">Wolfgang Kubicki</p>
<p klasse="AL_Namen">Konstantin Kuhle</p>
<p klasse="AL_Namen">Ulrich Lechte</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Lenders</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Thorsten Lieb</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Georg Link (Heilbronn)</p>
<p klasse="AL_Namen">Oliver Luksic</p>
<p klasse="AL_Namen">Kristine Lütke</p>
<p klasse="AL_Namen">Till Mansmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Christoph Meyer</p>
<p klasse="AL_Namen">Maximilian Mordhorst</p>
<p klasse="AL_Namen">Alexander Müller</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Müller-Rosentritt</p>
<p klasse="AL_Namen">Claudia Raffelhüschen</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Volker Redder</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernd Reuther</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Sauter</p>
<p klasse="AL_Namen">Frank Schäffler</p>
<p klasse="AL_Namen">Ria Schröder</p>
<p klasse="AL_Namen">Anja Schulz</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias Seestern-Pauly</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Stephan Seiter</p>
<p klasse="AL_Namen">Rainer Semet</p>
<p klasse="AL_Namen">Konrad Stockmeier</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann</p>
<p klasse="AL_Namen">Benjamin Strasser</p>
<p klasse="AL_Namen">Jens Teutrine</p>
<p klasse="AL_Namen">Michael Theurer</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Thomae</p>
<p klasse="AL_Namen">Nico Tippelt</p>
<p klasse="AL_Namen">Manfred Todtenhausen</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Andrew Ullmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Gerald Ullrich</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Vogel</p>
<p klasse="AL_Namen">Tim Wagner</p>
<p klasse="AL_Namen">Sandra Weeser</p>
<p klasse="AL_Namen">Nicole Westig</p>
<p klasse="AL_Namen">Katharina Willkomm</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Volker Wissing</p>
<p klasse="AL_Partei">AfD</p>
<p klasse="AL_Namen">Carolin Bachmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Christina Baum</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Bernd Baumann</p>
<p klasse="AL_Namen">Roger Beckamp</p>
<p klasse="AL_Namen">Marc Bernhard</p>
<p klasse="AL_Namen">René Bochmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Peter Boehringer</p>
<p klasse="AL_Namen">Gereon Bollmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dirk Brandes</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Brandner</p>
<p klasse="AL_Namen">Jürgen Braun</p>
<p klasse="AL_Namen">Marcus Bühl</p>
<p klasse="AL_Namen">Tino Chrupalla</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Gottfried Curio</p>
<p klasse="AL_Namen">Thomas Ehrhorn</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Michael Espendiller</p>
<p klasse="AL_Namen">Peter Felser</p>
<p klasse="AL_Namen">Markus Frohnmaier</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Götz Frömming</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Alexander Gauland</p>
<p klasse="AL_Namen">Albrecht Glaser</p>
<p klasse="AL_Namen">Hannes Gnauck</p>
<p klasse="AL_Namen">Kay Gottschalk</p>
<p klasse="AL_Namen">Jochen Haug</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Hess</p>
<p klasse="AL_Namen">Karsten Hilse</p>
<p klasse="AL_Namen">Nicole Höchst</p>
<p klasse="AL_Namen">Leif-Erik Holm</p>
<p klasse="AL_Namen">Gerrit Huy</p>
<p klasse="AL_Namen">Steffen Janich</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Malte Kaufmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Michael Kaufmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Keuter</p>
<p klasse="AL_Namen">Enrico Komning</p>
<p klasse="AL_Namen">Jörn König</p>
<p klasse="AL_Namen">Steffen Kotré</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Rainer Kraft</p>
<p klasse="AL_Namen">Rüdiger Lucassen</p>
<p klasse="AL_Namen">Mike Moncsek</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias Moosdorf</p>
<p klasse="AL_Namen">Sebastian Münzenmaier</p>
<p klasse="AL_Namen">Jan Ralf Nolte</p>
<p klasse="AL_Namen">Gerold Otten</p>
<p klasse="AL_Namen">Tobias Matthias Peterka</p>
<p klasse="AL_Namen">Stephan Protschka</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Reichardt</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Erwin Renner</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Rainer Rothfuß</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernd Schattner</p>
<p klasse="AL_Namen">Ulrike Schielke-Ziesing</p>
<p klasse="AL_Namen">Eugen Schmidt</p>
<p klasse="AL_Namen">Jan Wenzel Schmidt</p>
<p klasse="AL_Namen">Jörg Schneider</p>
<p klasse="AL_Namen">Uwe Schulz</p>
<p klasse="AL_Namen">Martin Sichert</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Dirk Spaniel</p>
<p klasse="AL_Namen">René Springer</p>
<p klasse="AL_Namen">Klaus Stöber</p>
<p klasse="AL_Namen">Beatrix von Storch</p>
<p klasse="AL_Namen">Wolfgang Wiehle</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Christian Wirth</p>
<p klasse="AL_Namen">Joachim Wundrak</p>
<p klasse="AL_Namen">Kay-Uwe Ziegler</p>
<p klasse="AL_Partei">Die Linke</p>
<p klasse="AL_Namen">Gökay Akbulut</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Dietmar Bartsch</p>
<p klasse="AL_Namen">Matthias W. Birkwald</p>
<p klasse="AL_Namen">Clara Bünger</p>
<p klasse="AL_Namen">Jörg Cezanne</p>
<p klasse="AL_Namen">Nicole Gohlke</p>
<p klasse="AL_Namen">Ates Gürpinar</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Gregor Gysi</p>
 <p klasse="AL_Namen">Dr. André Hahn</p>
<p klasse="AL_Namen">Susanne Hennig-Wellsow</p>
<p klasse="AL_Namen">Ina Latendorf</p>
<p klasse="AL_Namen">Caren Lay</p>
<p klasse="AL_Namen">Ralph Lenkert</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Gesine Lötzsch</p>
<p klasse="AL_Namen">Petra Pau</p>
<p klasse="AL_Namen">Sören Pellmann</p>
<p klasse="AL_Namen">Victor Perli</p>
<p klasse="AL_Namen">Martina Renner</p>
<p klasse="AL_Namen">Bernd Riexinger</p>
<p klasse="AL_Namen">Dr. Petra Sitte</p>
<p klasse="AL_Namen">Kathrin Vogler</p>
<p klasse="AL_Namen">Janine Wissler</p>
<p klasse="AL_Partei">BSW</p>
<p klasse="AL_Namen">Andrej Hunko</p>
<p klasse="AL_Namen">Christian Leye</p>
<p klasse="AL_Namen">Zaklin Nastic</p>
<p klasse="AL_Namen">Jessica Tatti</p>
<p klasse="AL_Partei">Fraktionslos</p>
<p klasse="AL_Namen">Joana Cotar</p>
<p klasse="AL_Namen">Robert Farle</p>
<p klasse="AL_Namen">Johannes Huber</p>
<p klasse="AL_Namen">Stefan Seidler</p>
<p klasse="p">Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen
Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben oder an einer
Parlamentarischen Versammlung teilnehmen, sind in der Liste der entschuldigten
Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.</p>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL3"/>Anlage 3</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Erklärung nach § 31 GO">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt3"/>Erklärung nach § 31 GO </p>
<p klasse="Anlage_3">des Abgeordneten Matthias W. Birkwald (Die
Linke) zu der Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Finanzausschusses zu dem
Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Arbeitende Mitte stärken – Steuerbelastung
senken</p>
<p klasse="Anlage_3">(Tagesordnungspunkt 13)</p>
<p klasse="J">Ich erkläre im Namen der Gruppe Die Linke, dass unser
Votum Enthaltung lautet.</p>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL4"/>Anlage 4</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Rede">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt4"/>Zu Protokoll gegebene Rede </p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der EU-Erneuerbaren-Richtlinie
in den Bereichen Windenergie auf See und Stromnetze und zur Änderung des
Bundesbedarfsplangesetzes</p>
<p klasse="Anlage_3">(Zusatzpunkt 8)</p>
<rede id="ID2016919200">
<p klasse="redner"><a id="ANLr1"/><redner
id="11005090"><name><vorname>Markus</vorname><nachname>Hümpfer</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Markus Hümpfer (SPD):</p>
<p klasse="J">Am 9. Juni ist Europawahl. Wann, wenn nicht
jetzt, wäre es an der Zeit, ein Loblied auf die Europäische Union anzustimmen? Eine
Europäische Union mit 27 Mitgliedstaaten, so unterschiedlich wie 734 Abgeordnete,
aber mit gemeinsamen Werten, mit gemeinsamen Zielen. Pluralismus, Toleranz,
Gerechtigkeit, Solidarität, Nichtdiskriminierung, Gleichheit. Werte, die wir auch
in Deutschland teilen.</p>
<p klasse="J">Oft schimpfen wir auf die Europäische Union: zu
intransparent, zu bürokratisch – und vergessen dabei, dass wir dieser Europäischen
Union viel zu verdanken haben. Die RED III gehört dazu. Weil wir Klimaschutz nicht
nur national denken dürfen, sondern weil Klimaschutz europäisch und international
gedacht und umgesetzt werden muss!</p>
<p klasse="J">Ein gemeinsames Ziel: 42,5 Prozent Anteil der
erneuerbaren Energien bis 2030 in der europäischen Union. Warum? Weil wir nur
diesen einen Planeten, diese eine Welt haben – und die müssen wir schützen. Der
Klimawandel ist real, auch wenn das manche nicht wahrhaben wollen.</p>
<p klasse="J">Jetzt haben wir, hat die Ampel schon zahlreiche
Beschleunigungen auf den Weg gebracht, um den Ausbau der erneuerbaren Energien
voranzubringen: das Osterpaket, die EnWG-Novellen, das Windenergie-auf-See-Gesetz
und das Wind-an-Land-Gesetz und erst in der letzten Woche das Solarpaket. Nach
Jahren des Stillstands gehen die Ausbauzahlen durch die Decke, egal ob PV, Wind
oder Netzausbau. Wir sind deutlich schneller, aber wir müssen noch schneller
werden. Deshalb setzen wir jetzt die RED III in nationales Recht um.</p>
<p klasse="J">Der schnelle Ausbau der erneuerbaren Energien
erfordert aber auch den schnellen Ausbau der Stromnetze. Die Offshorewindparks im
Norden müssen so schnell wie möglich an das Netz angeschlossen werden. Deshalb
ändern wir mit diesem Gesetz auch das Bundesbedarfsplangesetz. Das sorgt dafür,
dass wir die erneuerbare Energie Windstrom im Süden der Republik früher und
schneller nutzen können.</p>
<p klasse="J">Und ich bin auch dafür, dass wir jetzt die
Möglichkeit nutzen, um uns noch einmal mit der Technologie an sich zu beschäftigen,
weil es zum Gelingen der Energiewende und für die Akzeptanz auch um Schnelligkeit
geht.</p>
<p klasse="J">Diese Beschleunigung ist es, die am Ende zum
Erreichen unserer Klimaziele beiträgt. Diese Beschleunigung ist es, die ihren Teil
zu unserem gemeinsamen europäischen Ziel beiträgt. Diese Beschleunigung ist es, die
die Bürgerinnen und Bürger sehen wollen und die die Ampel liefert.</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL5"/>Anlage 5</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Rede">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt5"/>Zu Protokoll gegebene Rede </p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung des Antrags der Fraktion der
CDU/CSU: Aufbau einer Drohnenarmee</p>
<p klasse="Anlage_3">(Tagesordnungspunkt 15)</p>
<rede id="ID2016919300">
<p klasse="redner"><a id="ANLr2"/><redner
id="11005208"><name><vorname>Christoph</vorname><nachname>Schmid</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Christoph Schmid (SPD):</p>
<p klasse="J">Vielen Dank für diesen Antrag an die Damen und
Herren der Union, auch wenn Sie aus meiner Sicht dem berechtigten Anliegen einer
erhöhten Sensibilität für die Bedeutung von Drohnen damit eher keinen Gefallen
getan haben. Sie haben den Antrag sehr reißerisch „Aufbau einer Drohnenarmee”
genannt, und das klingt schon sehr nach einer Schlagzeile der Bild-Zeitung. Aber
Sie bleiben sich immerhin treu und haben den ersten Teil des Antrags auch wie eine
Presseschau verfasst. Ich habe keinen Zweifel an der journalistischen Qualität in
der Berichterstattung, und es ist sehr löblich, dass sich die Union die Mühe
gemacht hat, so eine Kompilation zusammenzustellen, als SPD-Fraktion setzen wir
aber dann doch noch ein wenig mehr Vertrauen in die Expertinnen und Experten in der
Bundeswehr, im Ministerium und in der heimischen Industrie.</p>
<p klasse="J">Schon im Jahr 2013 wurde die Task Force „Drohnen”
im Verteidigungsministerium eingerichtet. Sie wurde gegründet, um die Anforderungen
der Bundeswehr im Bereich der unbemannten Luftfahrzeuge zu definieren und
auszuarbeiten, wo Fähigkeitslücken geschlossen werden müssen, und natürlich auch,
um die Entwicklung von Systemen voranzutreiben. Selbstverständlich gilt für die
Task Force das Gleiche wie für viele andere Bereiche unserer
Verteidigungsfähigkeit: Sie fristete lange Zeit ein Schattendasein und wurde nicht
den Anforderungen entsprechend mit Leben gefüllt. Aber auch hier haben Kriege und
Konflikte der letzten Jahre eine erzwungene Beschleunigung und Evolution
herbeigeführt.</p>
<p klasse="J">Insofern könnte man wohlwollend den zweiten Teil
Ihres Antrags unter Umständen als freundliche Unterstützung der handelnden Akteure
verstehen. Zwischen den Zeilen lese ich aber in Ihrem Antrag sehr viel Misstrauen
gegenüber dem Sachverstand der Bundeswehr und des Ministeriums. Vermutlich sind das
aber noch die Phantomschmerzen, die Sie haben, weil nun zum großen Glück für unser
Land ein Sozialdemokrat das Haus und die Truppe führt.</p>
<p klasse="J">Nehmen wir den Antrag also nicht wichtiger, als
er ist, sondern – wenn man es positiv formuliert – als eine freundliche Erinnerung,
dass auch im Parlament Expertise dazu vorhanden ist. Aber grundsätzlich halte ich
eine Plenardebatte für den falschen Ort, um in den fachlichen Austausch über
Fähigkeitsprofile einzutreten.</p>
<p klasse="J">Unstrittig spielen Drohnen in den Kriegen und
Konflikten der letzten Jahre und ganz aktuell bei Russlands Krieg gegen die Ukraine
und Irans Attacke gegen Israel eine entscheidende Rolle. Aber im Gegensatz zu dem
Titel Ihres Antrags halte ich spätere Ausführungen des Antrags für unser Land und
die für uns entscheidende Bedrohungslage für deutlich wichtiger: nämlich die
Drohnenabwehr, mit der wir uns natürlich beschäftigen müssen. Sie haben das in
Ihrem Antrag zwar nicht im Titel erwähnt, aber dann doch im Text prominent
platziert. Sie fordern unter anderem die Einführung einer neuen Truppengattung
„Unbemannte Systeme und Drohnenabwehr”. Ich persönlich glaube nicht, dass die
Einführung einer neuen Truppengattung die Kaltstartfähigkeit der Bundeswehr erhöhen
würde. Aber auch hier gilt, dass dies vor allem eine exekutive Entscheidung ist.
Natürlich steht dem Parlament jederzeit ein Mitwirkungsrecht zu, aber auch hierzu
ist bei einem solch sensiblen Thema wohl nicht die Plenardebatte der richtige
Rahmen.</p>
<p klasse="J">Lassen Sie mich noch ergänzen, dass auch die
Entwicklung unseres wichtigsten gemeinsamen europäischen Rüstungsprojekts, nämlich
FCAS, im Gegensatz zur allgemeinen öffentlichen Wahrnehmung eben nicht nur die
Entwicklung des Kampfjets der nächsten Generation beinhaltet, sondern sehr viel
weitreichender ist und als System of Systems eben auch unbemannte Luftfahrzeuge und
deren Integration beinhaltet. FCAS zielt darauf ab, ein integriertes Netzwerk von
bemannten und unbemannten Luftfahrzeugen zu schaffen, das sowohl
Luftüberlegenheits- als auch Bodeneinsatzfähigkeiten bietet.</p>
<p klasse="J">Nicht zu vergessen, dass auch der Einsatz von KI
in diesem Bereich eine wichtige Rolle spielen wird. Wenn verschiedene Elemente,
also auch Drohnen, in ein System integriert werden sollen, dann braucht es den
Einsatz von KI, um die Kommunikation und Integration zu beschleunigen und
aufeinander abzustimmen.</p>
<p klasse="J">Und wie immer fehlt dem Antrag der Opposition ein
Vorschlag zur Finanzierbarkeit. Nun ist es nicht so, dass ich erwartet hätte, dass
mit diesem Antrag von der bisher in der Opposition geübten Praxis abgewichen würde,
aber wenn Sie schon eine „Armee“ aufbauen wollen, dann wäre es vielleicht dieses
Mal ausnahmsweise sinnvoll gewesen.</p>
<p klasse="J">So oder so lehnen wir den Antrag ab.</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL6"/>Anlage 6</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Rede">
 <p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt6"/>Zu Protokoll gegebene Rede </p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung der Beschlussempfehlung und des
Berichts des Ausschusses für Arbeit und Soziales zu dem Antrag der Abgeordneten
Matthias W. Birkwald, Susanne Ferschl, Gökay Akbulut, weiterer Abgeordneter und der
Gruppe Die Linke: Gesetzliche Rente stärken – Beitragseinnahmen der gesetzlichen
Rentenversicherung jetzt erhöhen, statt auf Aktienrente zu setzen</p>
<p klasse="Anlage_3">(Tagesordnungspunkt 19)</p>
<rede id="ID2016919400">
<p klasse="redner"><a id="ANLr3"/><redner
id="11004039"><name><vorname>Michael</vorname><nachname>Gerdes</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Michael Gerdes (SPD):</p>
<p klasse="J">Was wir jetzt am meisten brauchen, ist mehr
Besonnenheit in der Diskussion und weniger Aufgeregtheit. Das Ausspielen der
Generationen gegeneinander und das Schüren von Ängsten in der öffentlichen Debatte
halte ich für falsch – gerade auch im Hinblick auf junge Menschen, denen nur allzu
gerne suggeriert wird, dass sie in einigen Jahrzehnten keine Aussicht mehr auf eine
gerechte Altersversorgung haben werden.</p>
<p klasse="J">Selbstverständlich müssen wir Ideen prüfen und
neue Modelle diskutieren, aber Sicherheit, Verlässlichkeit und Stabilität sind seit
jeher die wichtigsten Werte in jeder Rentendebatte, und das sollte so bleiben. Auf
Verlässlichkeit wird mir derzeit zu wenig geachtet. Fachlich qualifizierte Debatten
finden quer durch die diversen Talkshows kaum mehr statt.</p>
<p klasse="J">Nehmen wir das Beispiel der Rente mit 63. Wir
wissen doch alle, dass diese Rente aktuell erst für Menschen ab 64 Jahren und
4 Monaten gilt. Auch erhält sie nur, wer 45 Jahre gearbeitet und Beiträge
eingezahlt hat. Also lassen Sie uns das doch auch korrekt benennen.</p>
<p klasse="J">Außerdem frage ich mich, warum gerade diese
Zielgruppe in das Zentrum derzeitiger Kürzungen rund um den Sozialstaat gerät. Ist
es denn wirklich so, dass wir hier zu viele Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen in
Golfressorts entlassen? Nein! Viele Rentnerinnen und Rentner arbeiten inzwischen
deutlich länger. Die Beschäftigtenquote der 63-bis-67-Jährigen ist in den letzten
drei Jahren um 26,2 Prozent gestiegen. Allein 2023 waren 1,67 Millionen aus dieser
Altersgruppe erwerbstätig. Und auch diejenigen, die über 67 Jahre sind, ruhen sich
nicht nur aus. Jeder fünfte Rentner in dieser Gruppe ist weiterhin
erwerbstätig.</p>
<p klasse="J">Natürlich gibt es auf der anderen Seite auch
Menschen, die schlicht und einfach nicht mehr arbeiten können. Diese Leute haben
45 Jahre lang die Renten ihrer Vorgängergenerationen finanziert, teils mit
körperlich harter Arbeit, teils in psychisch belastenden Berufen. Untersuchungen
belegen seit Jahren, dass diese Menschen häufig früher sterben. Wer länger arbeitet
und früher stirbt, hat erst recht nichts von seiner Rente. Diesen Nachteil gleicht
ein früherer Rentenbeginn aus – das ist nur gerecht. Gerecht ist auch die so oft
gescholtene Riesterrente. Sie hilft vor allem vielen Rentnerinnen und Rentnern mit
niedrigem Einkommen, für die jeder Cent zählt.</p>
<p klasse="J">Wir wollen die Rente weiterentwickeln und mit dem
kommenden Rentenpaket II noch vor der Sommerpause einen wichtigen Schritt
vorangehen. Dabei wird die gesetzliche Rentenversicherung Dreh- und Angelpunkt
unserer modernen Altersversorgung bleiben. Sie allein garantiert Renten im Alter
und bei Erwerbsminderung, sie finanziert Reha-Leistungen und versorgt die
Hinterbliebenen. Die Menschen vertrauen der gesetzlichen Rentenversicherung. Dieses
Vertrauen in unsere Alterssicherung mutwillig aufs Spiel zu setzen, halte ich nicht
für richtig.</p>
<p klasse="J">Glückauf!</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL7"/>Anlage 7</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Reden">
 <p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt7"/>Zu Protokoll gegebene Reden
</p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung des von den Fraktionen SPD,
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zum Schutz
Minderjähriger bei Auslandsehen</p>
<p klasse="Anlage_3">(Tagesordnungspunkt 16)</p>
<rede id="ID2016919500">
<p klasse="redner"><a id="ANLr4"/><redner
id="11005181"><name><vorname>Jan</vorname><nachname>Plobner</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Jan Plobner (SPD):</p>
<p klasse="J">Lassen Sie mich hier gleich zu Beginn eines klipp
und klar festhalten: Wir – dulden – hier – keine – Ehe – von – Kindern! Kinder
gehören in die Schule, nicht in die Ehe. Und das wird auch in Zukunft so bleiben!
</p>
<p klasse="J">Nach aktueller Gesetzeslage wird die Ehe von
unter 16-jährigen Kindern, die im Ausland verheiratet wurden, unwirksam, sobald sie
in Deutschland ankommen. Seit einem Urteil des Bundesverfassungsgerichts sind aber
ab dem 30. Juni Minderjährigenehen vorerst wirksam, es sei denn, sie werden im
Einzelfall aufgehoben – außer, der Gesetzgeber wird vorher tätig. Wir senden
deswegen mit diesem Entwurf ein klares Signal: Kinderehen bleiben in Deutschland
unwirksam.</p>
<p klasse="J">Eine Aufhebungslösung wäre sicherlich eine
Alternative gewesen. Allerdings hat das Bundesverfassungsgericht an diesem Modell
seine Zweifel geäußert. Das Verfassungsgericht hat darauf hingewiesen, dass die
Minderjährigen bei einer Aufhebungslösung bis zu einer rechtskräftigen Entscheidung
ehelich gebunden wären. Gerade vor solchen Rechtswirkungen sollen Minderjährige
jedoch geschützt werden.</p>
<p klasse="J">Die durch das Gesetz unmittelbar angeordnete
Unwirksamkeit ist eine Lösung, die auch in den Urteilen des
Bundesverfassungsgerichts als geeignetes Signal gegen Kinderehen genannt wird! Das
Bundesverfassungsgericht bemängelt aber – und zwar völlig zurecht –, dass mit
Unwirksamkeit auch die Schutzwirkung der Ehe für die Betroffenen gänzlich entfällt.
Außerdem fehle der minderjährigen Person die Möglichkeit, mit Volljährigkeit die
Ehe heilen zu können, wenn sie das möchte. Ein solches Gesetz, welches im Ausland
geschlossene Kinderehen für unwirksam erklärt, muss also auch gleichzeitig
ausreichend sozialen und wirtschaftlichen Schutz für die minderjährigen Betroffenen
bieten. Deshalb ist es jetzt unsere Pflicht als Abgeordnete, zu prüfen, wie wir in
den parlamentarischen Beratungen für den besten Schutz der Betroffenen sorgen
können. Und das werden wir auch tun.</p>
<p klasse="J">Dieser Gesetzesentwurf ergänzt die aktuelle
Rechtslage um wichtige Unterhaltspflichten zum Schutz der minderjährigen Person.
Ebenso kommen wir den Vorgaben des Verfassungsgerichts nach, in dem durch eine
erneute Eheschließung nach Erreichen der Volljährigkeit die Ehe grundsätzlich
Rückwirkung entfalten kann. Damit gibt es auch die geforderte Möglichkeit zur
Heilung der Ehe.</p>
<p klasse="J">Wir dürfen aber nicht vergessen, dass das ein
Entwurf in erster Lesung ist. Deshalb werden wir das parlamentarische Verfahren
nutzen, um weitergehende Ausgestaltungen für eine leichtere Umsetzung in der Praxis
zu prüfen.</p>
<p klasse="J">So muss beispielsweise geklärt werden, was
passiert, wenn bei späterem Heilungswunsch der minderjährigen Person der bei
Eheschließung Volljährige bereits verstorben ist.</p>
<p klasse="J">Auch ist zu klären, wie mit den Regelungen des
internationalen Privatrechts umzugehen ist, wenn die ehemals minderjährige Person
später einen neuen Partner heiraten möchte. Eine Unwirksamkeit der Ehe in
Deutschland führt nämlich nicht immer zu einer Unwirksamkeit im Ausland. Dies darf
dann aber kein Hindernis bei der Befreiung von einem Ehefähigkeitszeugnis
darstellen. Wir wollen mit unserer Regelung ja nicht die Betroffenen zu einem Leben
in ewiger Ledigkeit verdammen.</p>
 <p klasse="J">Auch die abstammungsrechtlichen Konsequenzen
müssen geprüft werden. Das Kindeswohl gebietet es, dass die in der Ehe entstandenen
Kinder weiterhin Unterhaltsansprüche geltend machen können – auch wenn die Ehe für
unwirksam erklärt wurde!</p>
<p klasse="J">Deshalb müssen wir in den parlamentarischen
Verhandlungen prüfen, wie wir für diese Probleme die besten Lösungen für die
schutzbedürftigen Personen von Kinderehen finden können. Ich freue mich auf die
Gespräche.</p>
</rede>
<rede id="ID2016919600">
<p klasse="redner"><a id="ANLr5"/><redner
id="11004701"><name><vorname>Esther</vorname><nachname>Dilcher</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Esther Dilcher (SPD):</p>
<p klasse="J">Das Bundesverfassungsgericht hat uns die
Nachbesserung eines Gesetzes der Großen Koalition aus dem Jahr 2017 aufgegeben und
hierfür eine Frist gesetzt bis zum 30. Juni 2024. Es geht um das Gesetz zum Schutz
Minderjähriger bei Auslandsehen. Nach Auffassung des Bundesverfassungsgerichts ist
diesem Schutz Minderjähriger nicht damit Genüge getan, wenn die Ehen als solche als
unwirksam eingestuft werden. Das Gericht verlangt die Regelung weiterer
Rechtsfolgen, da die Eheleute von der Wirksamkeit ihrer Ehe ausgegangen waren und
im Hinblick darauf weitere Rechte und Pflichten eingegangen sein können, Kinder
geboren wurden usw.</p>
<p klasse="J">Es stellt sich also die Frage: Wie gehen wir mit
im Ausland geschlossenen Kinderehen um, die es nach der deutschen Rechtsordnung
nicht gibt? Im tatsächlichen Leben in Deutschland erleben wir jedoch, dass Menschen
hier leben, die eine in ihren Herkunftsländern wirksame Kinderehe geschlossen
haben. Als große Koalition haben wir uns dafür entschieden, alle Kinderehen für
unwirksam zu erklären.</p>
<p klasse="J">Ausgangspunkt für unser Tätigwerden war der
Minderjährigenschutz und die Ächtung dieser Kinderehen sowie Rechtssicherheit und
soziale Sicherheit. Minderjährige sollen keine ehelichen Pflichten übernehmen,
sondern zunächst sich selbst physisch und geistig zu einer erwachsenen
Persönlichkeit entwickeln können.</p>
<p klasse="J">Wir wissen, dass die Praxis aus rein
rechtssystematischen Gründen zum Teil fordert, solche Ehen lediglich als anfechtbar
einzustufen. Das heißt, es würde in jedem Einzelfall darüber entschieden, ob es dem
Wohl eines Kindes entspricht, die Minderjährigenehe aufrecht zu erhalten oder
nicht. Aber nicht jeder Einzelfall würde tatsächlich überprüft. Die Aufhebung einer
Minderjährigenehe wäre also davon abhängig, ob Jugendämter, Standesämter,
Ausländerämter oder wer auch immer einen entsprechenden Antrag bei Gericht stellen.
Damit könnte der Eindruck entstehen, als seien Minderjährigenehen unter bestimmten
Umständen rechtlich hinnehmbar. Das wollen wir als Ampelkoalition jedoch auf jeden
Fall vermeiden.</p>
<p klasse="J">Die klare Position der SPD war und ist, dass alle
Frühehen mit dem Kindeswohl und dem Minderjährigenschutz nicht vereinbar und daher
zumindest aus Sicht der minderjährigen Personen als unwirksam zu betrachten sind.
Das ist ein wichtiges Zeichen und die konsequente Umsetzung des
Minderjährigenschutzes, wenn wir diesen ernst nehmen wollen.</p>
<p klasse="J">Als weitere Rechtsfolgen regeln wir jetzt
Unterhaltsansprüche für die bei Eheschließung minderjährige Person und eine
mögliche Heilung der unwirksamen Minderjährigenehe durch erneute Eheschließung,
sobald Volljährigkeit eintritt. Drei unterschiedliche Fallgruppen haben wir dafür
erkannt:</p>
<p klasse="J">Erstens. Leben die nicht wirksam Verheirateten
wie Eheleute zusammen, besteht ein Anspruch auf Familienunterhalt, und zwar allein
für die bei Eheschließung minderjährige Person aus sozioökonomischen
Schutzerwägungen, also wegen der wirtschaftlichen Abhängigkeit der bei
Eheschließung minderjährigen Person.</p>
<p klasse="J">Zweitens. Ebenso werden die Unterhaltsansprüche
bei Getrenntleben innerhalb von drei Jahren und – drittens – bei Getrenntleben nach
dem Ablauf von drei Jahren geregelt für die bei Eheschließung noch nicht 16-
jährigen Personen, und zwar in Anlehnung an den Trennungsunterhalt und den
Nachehelichenunterhalt im BGB. Unterhaltsansprüche bestehen also bei
Kinderbetreuung, Alter, Krankheit, Erwerbslosigkeit, Ausbildung.</p>
<p klasse="J">In Anlehnung an die Vermutung, dass eine Ehe nach
drei Jahren Getrenntleben unwiderruflich zerrüttet ist, wurde entsprechend bei der
Abgrenzung von Trennungsunterhalt und Nachehelichenunterhalt für diese unwirksamen
Ehen eben auf diese zeitliche Frist abgestellt.</p>
<p klasse="J">Dagegen sollen aber keine erbrechtlichen
Ansprüche bestehen. Insoweit werden die Betroffenen wie geschiedene Ehegatten
behandelt, denn ihre Ehe ist nicht wirksam.</p>
<p klasse="J">Im Entwurf ist die Heilung durch erneute
Eheschließung vorgesehen, sie dient dem Schutz von den Personen, die bei der
Eheschließung im Ausland noch keine 16 Jahre alt waren. Vorstellbar wäre hier aber
auch eine nur einseitige Erklärung der bei Eheschließung minderjährigen Person, da
es auch nur um ihren Schutz geht. Diese Heilungsmöglichkeit durch einseitige
Erklärung ist derzeit im Personenstandsrecht nicht vorgesehen. Bis zum 1. Juli wäre
das in der Praxis auch nicht umsetzbar, weshalb wir als Heilungsmöglichkeit die
erneute Eheschließung vorgesehen haben.</p>
<p klasse="J">Minderjährigenehen können nur in Ländern wie
Somalia, Iran, Sudan und Jemen wirksam geschlossen werden. Im Jahr 2023 waren bei
uns im Ausländerzentralregister 295 verheiratete Minderjährige – ab 16 Jahren – mit
ausländischer Staatsangehörigkeit erfasst worden. Die Dunkelziffer von Ehen, bei
denen die Minderjährigen unter 16 Jahren waren, ist nicht bekannt, da diese Ehen
unwirksam sind und daher nicht erfasst werden.</p>
<p klasse="J">Wir sehen es nicht als zielführend für den Schutz
von Minderjährigen an, wenn Gerichte nur über einige Einzelfälle der
Minderjährigenehen und das jeweilige Wohl des Minderjährigen entscheiden. Jeder
einzelne Fall sollte im Sinne auch unserer Rechtsordnung so gut wie möglich
geregelt und die Minderjährigen geschützt werden. Deshalb werden wir diesen Entwurf
noch weiter beraten und rechtzeitig verabschieden.</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL8"/>Anlage 8</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Rede">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt8"/>Zu Protokoll gegebene Rede </p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung des Antrags der Fraktion der
CDU/CSU: Reintegration in das Erwerbsleben verbessern – Durch Lotsen positive
Effekte für den Arbeitsmarkt und die Sozialversicherungen nutzen</p>
<p klasse="Anlage_3">(Tagesordnungspunkt 17)</p>
<rede id="ID2016919700">
<p klasse="redner"><a id="ANLr6"/><redner
id="11005137"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Tanja</vorname><nachname>Machalet</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Tanja Machalet (SPD):</p>
<p klasse="J">Die beste Grundlage für eine starke und stabile
Rentenversicherung ist ein starker und stabiler Arbeitsmarkt. Dafür müssen die
Menschen gesund im Arbeitsleben stehen. Wir haben hierzu schon einige
Modellprojekte zum Laufen gebracht.</p>
<p klasse="J">Und erst dachte ich: Mensch, hier haben wir zur
Abwechslung mal einen Antrag von der Union vorliegen, der nicht ganz verkehrt ist.
Sie sprechen an, dass Menschen mit gesundheitlichen Einschränkungen oder erhöhtem
gesundheitlichem Risiko, die zum Beispiel einen Anspruch auf eine Rehaleistung
haben, oft vor bürokratischen Hürden stehen. Häufig ist es unklar, ob es sich zum
Beispiel um eine medizinische oder eine berufliche Reha handelt, dann, welche
Institution die Kosten übernimmt usw. Das kann zur Folge haben, dass
Antragstellerinnen und Antragsteller von einer Anlaufstelle zur nächsten laufen –
und dass die Reha sich verzögert oder vielleicht manchmal gar nicht wahrgenommen
wird. Nicht nur ist das ein Mehraufwand und oft auch ein zusätzlicher Kostenpunkt,
sondern ein starker Sozialstaat sollte es seinen Bürgerinnen und Bürgern auch
einfach machen, ihre Ansprüche zu realisieren.</p>
<p klasse="J">Gerade dazu arbeiten wir in der SPD-
Bundestagsfraktion im Moment an verschiedenen Themen, um das Leben leichter zu
machen. Und Sie schlagen hier vor, eine Stelle für Lotsenfunktion zu installieren,
die für die Anspruchsberechtigten die Koordination und Vermittlung vom Antrag bis
zur Rehaleistung übernimmt. Ihr Vorschlag in allen Ehren, aber sicher wussten Sie
das bereits: Wir sitzen schon an solch einer Idee. Die Deutsche Rentenversicherung
ist gemeinsam mit dem Bundesministerium für Arbeit und Soziales bereits seit
einiger Zeit dabei, eine solche Fallmanagementstruktur aufzubauen. Viele unserer im
Bundesprogramm bewilligten Modellprojekte wie zum Beispiel „rehapro“ beschäftigen
sich mit dieser Problematik. Auf dieser Basis sind die Rentenversicherung und das
BMAS derzeit dabei, eine gesetzliche Regelung im SGB VI für die Durchführung eines
Fallmanagements zu schaffen.</p>
<p klasse="J">Wenn Sie davon sprechen, dass wir
Erwerbsminderungsrentnerinnen und -rentner auf dem Weg ins Berufsleben unterstützen
sollten, gehe ich mit Ihnen – aber nur so weit, wie ihre Gesundheit es zulässt.
Deswegen haben wir auch Anfang des Jahres gesetzlich den Weg geebnet,
Erwerbsminderungsrentnerinnen und -rentnern einen Arbeitsversuch von sechs Monaten
zu ermöglichen, ohne dass sie den Anspruch auf ihre Rente verlieren.</p>
<p klasse="J">Aber spätestens, als Sie in Ihrem Antrag
forderten, Maßnahmen nur im „Rahmen verfügbarer Haushaltsmittel“ vorzunehmen, war
mir klar: Es kann Ihnen mit dem Vorschlag nicht ernst sein. Eigentlich müssten Sie
wissen, dass Sie für den Aufbau eines neuen trägerübergreifenden und auch komplexen
Fallmanagements einige Kosten aufwenden müssen. Sind Sie nun für eine strikte
Haushaltspolitik, oder wollen Sie in die Verwaltungsstruktur der
Sozialversicherungen investieren? Beides geht nicht.</p>
<p klasse="J">Es ist unbestritten, dass die eigene Gesundheit
die Grundlage für ein langes und erfülltes Erwerbsleben bildet. Daher folgen wir
dem Leitprinzip „Prävention vor Reha vor Rente“. Denn wir müssen die Menschen
erreichen, bevor sie erkranken und berufsunfähig werden. Und dafür haben wir
einiges getan und werden auch noch was tun.</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL9"/>Anlage 9</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Reden">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt9"/>Zu Protokoll gegebene Reden
</p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung</p>
<p klasse="T_fett">–des Antrags der Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und FDP: Kommunale Potenziale nutzen – Entwicklungspolitisches Engagement
auf lokaler Ebene stärken</p>
<p klasse="T_fett">–der Beschlussempfehlung und des Berichts des
Ausschusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung zu dem Antrag der
Fraktion der CDU/CSU: Kommunale Entwicklungspolitik stärken</p>
<p klasse="Anlage_3">(Tagesordnungspunkt 18 a und b)</p>
<rede id="ID2016919800">
<p klasse="redner"><a id="ANLr7"/><redner
id="11004071"><name><vorname>Volkmar</vorname><nachname>Klein</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Volkmar Klein (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J">Heute debattieren wir zwei Anträge mit sehr
ähnlicher Stoßrichtung. Klar ist: Es ist sinnvoll, die kommunale
Entwicklungszusammenarbeit weiter zu stärken. Wenn der Koalition wirklich an diesem
Thema gelegen wäre, hätten die Kolleginnen und Kollegen der Ampelkoalition bereits
dem Antrag der CDU/CSU-Fraktion zustimmen können, anstatt zum gleichen Thema noch
einen Antrag vorzulegen. Ich muss es leider so sagen: Der Antrag der Koalition ist
nicht einmal schlecht. Aber er ist schlicht überflüssig.</p>
<p klasse="J">Es handelt sich übrigens erst um den zweiten
entwicklungspolitischen Antrag der Ampel in dieser Legislaturperiode. Ich bin
sicher, es hat seit Bestehen des Politikfelds Entwicklungspolitik und des BMZ noch
keine Koalition gegeben, die eine derartige gedankliche Trägheit bei der
konzeptionellen Arbeit an diesem wichtigen Politikfeld gezeigt hat.</p>
<p klasse="J">Dennoch begrüße ich den Antrag der Koalition
unter einem Gesichtspunkt: Im Jahr 2023 wurde der Haushaltstitel des
Entwicklungsministeriums zur Förderung des kommunalen Engagements deutlich
angehoben. Dies geschah vor allem vor dem Hintergrund des russischen Angriffskriegs
auf die Ukraine. Viele deutsche Kommunen haben schnell und unkompliziert geholfen –
waren dabei aber häufig selbst auf die Unterstützung der Bundesregierung
angewiesen. Ich denke, wir sind uns alle einig, dass dieser Einsatz für die Ukraine
gut angelegt ist. Wir helfen den Menschen vor Ort. Wir machen das Land
widerstandsfähiger. Und wir verringern damit – das interessiert vielleicht sogar
unsere Russlandfreunde rechtsaußen hier im Deutschen Bundestag – auch
Fluchtursachen.</p>
<p klasse="J">Im Jahr 2024 stellt die Ampelkoalition dann aber
13,4 Prozent weniger Mittel für die Förderung des kommunalen
entwicklungspolitischen Engagements bereit. Die Kürzung fällt in diesem Titel damit
fast doppelt so hoch aus wie im Gesamthaushalt des Entwicklungsministeriums. Diese
gleiche Koalition betreibt eine janusköpfige Politik: Trotz des doch dramatisch
gewachsenen Bedarfs an Unterstützungsleistungen für die kommunale
Entwicklungszusammenarbeit kürzen Sie gerade in diesem Aufgabenfeld. Und dann
schreibt die gleiche Koalition einen Antrag, in dem sie mehr Engagement für
ebendiese kommunale Entwicklungszusammenarbeit fordert. Das kann man niemandem
erklären; denn das ist schlicht unlautere Politik – bei allen guten Absichten, die
ich den Fachpolitikern der Ampelfraktionen noch nicht einmal absprechen will.</p>
<p klasse="J">Wenn der Antrag der Koalition nun aber dazu
beiträgt, den eigenen Fehler zu korrigieren und der kommunalen Entwicklungspolitik
auch im Haushalt wieder mehr Bedeutung beizumessen, dann würde Ihr Antrag, liebe
Kolleginnen und Kollegen von der Ampel, tatsächlich doch noch Sinn machen.</p>
<p klasse="J">Erlauben Sie mir noch eine abschließende
Bemerkung: Ich bin ein großer Fan der kommunalen Entwicklungspolitik. Die Gründe
hierfür werden in beiden Anträgen klar herausgearbeitet und zum Ausdruck gebracht.
Insbesondere im Bereich der Daseinsvorsorge kennt wohl kaum jemand besser die
Bedarfe und Lösungsansätze als die kommunale Ebene. Wir dürfen aber von der
kommunalen Entwicklungspolitik auch nicht zu viel erwarten. Sie ist kein
Allheilmittel. Die Koordinierung der Entwicklungszusammenarbeit – dafür sind der
Bund und die multilaterale Ebene weiter unerlässlich. Sie bieten den Rahmen, in dem
die kommunale Entwicklungszusammenarbeit aber sehr gewinnbringend tätig werden kann
und entsprechend unterstützt werden sollte.</p>
</rede>
<rede id="ID2016919900">
<p klasse="redner"><a id="ANLr8"/><redner
id="11005149"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Menge</nachname><fraktion>B
ÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Susanne Menge (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J">Wer kümmert sich eigentlich um unseren Müll? Wer
sorgt dafür, dass wir frisches Trinkwasser aus dem Wasserhahn bekommen? Wer
betreibt das Krankenhaus bei uns um die Ecke? Ob Abwasser, Müll oder Strom – die
Verantwortlichen unserer kommunalen Daseinsvorsorge sind unsere Heldinnen und
Helden des Alltags.</p>
<p klasse="J">Im Gegensatz zu Heldinnen und Helden bekommen sie
allerdings nie das Scheinwerferlicht. Ihnen schenken wir unsere Aufmerksamkeit
normalerweise nur dann, wenn etwas mal nicht funktioniert. Denn wir haben uns daran
gewöhnt, dass Wasser und Strom fließen und unser Müll zuverlässig abgeholt wird. On
top und nicht verpflichtend kommen noch Aufgaben in internationalen Partnerschaften
hinzu. Unser Antrag ist daher ein schon längst überfälliges Dankeschön an unsere
Kommunen und ihr entwicklungspolitisches Engagement.</p>
<p klasse="J">Kommunen sind der Ort, an dem Bürger/-innen sich
in Vereinen und Initiativen engagieren und unsere Demokratie mitgestalten. Kommunen
setzen die Nachhaltigkeitsziele der Vereinten Nationen um. Schon jetzt fragen sich
vor dem Hintergrund der Klimakrise Kommunen überall auf der Welt: Wie reduzieren
wir Plastikmüll, wie realisieren wir eine echte Kreislaufwirtschaft, und wie können
wir unsere Wasser- und Abwassersysteme vor Katastrophen schützen? Diese Fragen
treiben nicht nur uns in Deutschland um, sondern Kommunen in der ganzen Welt.</p>
<p klasse="J">Woanders ist man teilweise schon viel weiter als
bei uns. Nairobi oder Mumbai beispielsweise gelten weltweit als Vorbilder für
Schwammstädte. In manchen Sektoren können unsere Partner aber auch von den
Erfahrungen unserer Kommunen profitieren. Internationale Zusammenarbeit lohnt sich
also. Allein 190 kommunale Partnerschaften existieren zwischen Kommunen in
Deutschland und der Ukraine.</p>
<p klasse="J">Kommunen haben in den letzten Jahren Sachspenden
gesammelt, wie zum Beispiel Tablets und Smartboards, damit der Schulunterricht in
der Ukraine weitergehen kann. Zerstörte Gebäude wurden durch Geldspenden wieder
aufgebaut. Am Beispiel der Ukraine sehen wir es ganz deutlich: Die Kommunen leisten
zusammen mit lokalen zivilgesellschaftlichen Organisationen und Unternehmen seit
Beginn des russischen Angriffskriegs einen absolut wertvollen Beitrag. Das ist
gelebte internationale Solidarität. Mit unserem Antrag stärken wir ihnen nun weiter
den Rücken. Wir wollen diese Solidaritätspartnerschaften mit den ukrainischen
Kommunen weiter ausbauen und voranbringen. Diese Partnerschaften sind Vorbilder.
Und mit unserem Antrag sind sie zukünftig auch mit anderen Regionen in der Welt
möglich.</p>
<p klasse="J">Das Herzblut, das Menschen täglich auf kommunaler
Ebene mitbringen, dieses lokale Engagement ist ein Puzzlestück unserer
internationalen Zusammenarbeit. Das sendet ein Zeichnen der Wertschätzung nach
außen an unsere Partner, und das brauchen wir in diesen geopolitisch angespannten
Zeiten mehr denn je. Nur noch den Kopf in den Sand zu stecken und nicht mehr über
den eigenen Tellerrand zu schauen, das ist kurzsichtig. Unser Wohlstand fußt auf
internationaler Zusammenarbeit, und diese beginnt eben bei unseren Kommunen. Sie
verdienen deswegen unsere Wertschätzung.</p>
<p klasse="J">Ich danke an dieser Stelle meiner Kollegin Karo
Otte, die für uns Grüne diesen wertvollen Antrag erfolgreich verhandelt hat und die
gerade im Mutterschutz ist.</p>
</rede>
<rede id="ID2016920000">
<p klasse="redner"><a id="ANLr9"/><redner
id="999990074"><name><vorname>Svenja</vorname><nachname>Schulze</nachname><rolle><r
olle_lang>Bundesministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und
Entwicklung</rolle_lang><rolle_kurz>Bundesministerin
BMZ</rolle_kurz></rolle></name></redner>Svenja Schulze, Bundesministerin für
wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung:</p>
<p klasse="J">Entwicklungszusammenarbeit findet auch in den
Kommunen statt. Mit Menschen vor Ort, die sich zusammentun und Lösungen entwickeln.
Die einfach machen. Das sehen wir gerade ganz deutlich in der Ukraine: Russland hat
durch seinen Angriff auf die Ukraine viel Leid über die Ukraine gebracht. Es fehlt
an Geld, Material und Arbeitskräften. Deshalb sind internationale Partnerinnen und
Partner gefragt. Wir als Bundesregierung natürlich. Wir stehen fest an der Seite
der Ukrainerinnen und Ukrainer.</p>
<p klasse="J">Aber auch die Kommunen in Deutschland leisten
einen großen Teil. Es gibt mittlerweile über 200 kommunale Partnerschaften zwischen
der Ukraine und Deutschland. Zum Beispiel zwischen Lwiw und Freiburg und ihren
Bürgermeistern Andriy Sadovyi und Martin Horn. Den Unterschied, den so eine
kommunale Partnerschaft macht, konnte ich letzte Woche selbst erleben, als ich mit
den beiden in Kyjiw und Lwiw war.</p>
<p klasse="J">Im ganzen Land haben viele Menschen durch Minen,
Granaten und einstürzende Häuser Beine, Arme oder sogar ihr Leben verloren. Und
doch finden die Ukrainerinnen und Ukrainer immer wieder die Kraft, sich zu wehren
und nach vorne in eine bessere Zukunft zu blicken. Lwiw liegt nur rund 80 Kilometer
von der EU-Grenze entfernt. Bürgermeister Sadovyi hat mir dort das Rehazentrum
„Unbroken“ gezeigt. Dort arbeiten Psychologen, Ärztinnen, Orthopäden und
Physiotherapeutinnen Hand in Hand. Sie richten Menschen wieder auf. Sie richten
damit auch ein Stück Ukraine wieder auf und spenden Hoffnung in schwierigsten
Zeiten. Freiburg hat sich gemeinsam mit seiner Partnergemeinde Lwiw für den Aufbau
des Rehazentrums eingesetzt, direkt mit finanzieller Unterstützung und über die vom
BMZ geförderte kommunale Zusammenarbeit.</p>
<p klasse="J">Freiburg ist nur ein Beispiel von vielen. Viele
andere deutsche Kommunen unterstützen die Menschen in der Ukraine. Damit das Leben
irgendwie weitergehen kann, trotz des Krieges. Die Menschen in den Kommunen wissen
oft besser, welchen konkreten Bedarf die Menschen in ihren Partnergemeinden haben,
damit es den Menschen besser geht.</p>
<p klasse="J">Andersrum nutzen kommunale Partnerschaften auch
den Menschen in Deutschland, zum Beispiel der Wirtschaft, indem sie dem
Fachkräftemangel begegnen. Um unsere Wirtschaftskraft hier aufrechtzuerhalten,
brauchen wir Menschen. Zunehmend fehlen in fast allen Branchen und Regionen Köpfe,
die mitdenken, und Hände, die mit anpacken. Zunehmend sind wir abhängig davon, dass
Menschen aus dem Ausland zu uns kommen und bei uns arbeiten wollen. Die Städte
Leipzig und Addis Abeba in Äthiopien haben einen Ansatz entwickelt, wie äthiopische
Fachkräfte einfacher nach Deutschland kommen sollen. Dabei engagieren sich Staat
und Wirtschaft gemeinsam für Fachkräfte. So kann dem Mangel begegnet werden.</p>
<p klasse="J">Und indem wir als Abgeordnete die
Entwicklungspolitik auf kommunaler Ebene weiter stärken, können auch wir einen
Beitrag leisten. Zum Nutzen aller. Der vorliegende Antrag der Koalitionsfraktionen
ist ein starkes Signal dafür.</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL10"/>Anlage 10</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Reden">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt10"/>Zu Protokoll gegebene Reden
</p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung des Antrags der Fraktion der
CDU/CSU: Versprechen der Bundesministerin für Bildung und Forschung einhalten –
Zukunft der DDR-Forschung sicherstellen</p>
<p klasse="Anlage_3">(Tagesordnungspunkt 23)</p>
<rede id="ID2016920100">
<p klasse="redner"><a id="ANLr10"/><redner
id="11005140"><name><vorname>Holger</vorname><nachname>Mann</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Holger Mann (SPD):</p>
<p klasse="J">Auch im 35. Jahr der friedlichen Revolution und
des Mauerfalls ist es mir ein Bedürfnis, klar auszusprechen: Mit uns wird es keinen
Schlussstrich in der Erinnerungskultur zur DDR geben. Das bedeutet für uns auch:
Die Forschung zur und über die sogenannte „Deutsche Demokratische Republik“ muss
auch in Zukunft sichergestellt sein.</p>
<p klasse="J">Als SPD-Fraktion setzen wir uns dafür ein, DDR-
Forschung nicht nur im universitären Bereich, sondern auch an außeruniversitären
Einrichtungen – allem voran den Gedenkstätten – zu stärken und zu verankern. Unsere
Gedenkstätten, Dokumentationszentren, Lern- und Erinnerungsorte sind zentrale Orte
für die historisch-politische Bildung. Sie halten uns den Wert unserer Demokratie
vor Augen und leisten damit einen wichtigen Beitrag zum gesellschaftlichen Diskurs,
zeitgemäßer Aufarbeitung und damit auch zum gesellschaftlichen Zusammenhalt.</p>
<p klasse="J">Aber: Die Vermittlungsarbeit an Gedenkstätten
funktioniert nicht ohne ausreichende Finanzierung und ein wissenschaftliches
Fundament. Häufig ist die konkrete Forschungsarbeit aufgrund mangelnder
Finanzierung nicht originärer Bestandteil der Gedenkstättenarbeit. Wir brauchen
aber wissenschaftliche Forschung an und für Gedenkstätten. Dies sollte dauerhaft
verankert werden und muss sich auch in der Neufassung der Gedenkstättenkonzeption
des Bundes niederschlagen.</p>
<p klasse="J">Die DDR-Forschungsverbünde, über die wir hier
heute debattieren, sind ein großartiges Beispiel für die institutionenübergreifende
Forschungszusammenarbeit universitärer und außeruniversitärer Einrichtungen. Ihre
Fortführung und Verstetigung begrüßen wir ausdrücklich.</p>
<p klasse="J">Mit Blick auf die heutige Debatte will ich sagen:
Es ist nicht wichtig, wann wer genau mit wem gesprochen hat und ob es nach all den
Herausforderungen der letzten zwei Jahre einige Wochen länger gedauert hat.</p>
<p klasse="J">Übrigens kann meines Erachtens auch nicht
Kriterium sein, dass jedes Projekt und jede Stelle erhalten bleibt. Dies war weder
zu Beginn der ersten Förderrunde zugesagt, noch entspricht es dem Charakter der
Bestenauslese und Weiterentwicklung auch für neue Themen der DDR-Forschung.</p>
<p klasse="J">Entscheidend ist, dass vom BMBF das klare Signal
ausgeht: Diese geisteswissenschaftliche Forschung ist der Bundesregierung wichtig,
sie ist unverzichtbar, und wir wollen sie fortsetzen. Es braucht wissenschaftlichen
Nachwuchs auch in diesem Bereich, gerade weil uns die Zeitzeugen zunehmend verloren
gehen und mancherorts Erinnerung verschwimmt.</p>
<p klasse="J">Gerade für diese neue Generation von
Forscherinnen und Forschern ist eine Perspektive wichtig. Ich will daher meiner
Hoffnung Ausdruck verleihen, dass wir aus den Erfahrungen der letzten Förderrunde
mindestens drei Dinge für den institutionellen Prozess lernen: Förderprogramme
sollten längerfristig angekündigt werden, Vergabekriterien transparenter und
Entscheidungen damit nachvollziehbar gestaltet werden, eine Lücke zu
weiterführenden Förderungen gilt es unbedingt zu vermeiden, dies sowohl im Sinne
der Nachhaltigkeit als auch der beteiligten Akteurinnen und Akteure, die
Planungssicherheit verdient haben.</p>
<p klasse="J">Weil in den letzten Monaten mehrfach Studien
belegten, dass es weiterhin große Unterschiede entlang des Verlaufs des ehemaligen
Eisernen Vorhanges gibt, stelle ich bewusst heraus, dass es neue Forschung zur DDR
geben muss.</p>
<p klasse="J">Bei allen Erfolgen des Zusammenwachsens unseres
Landes gibt es immer noch große Unterschiede in den ökonomischen Verhältnissen, der
Sozialisation, auch im Denken und Handeln unserer Bürgerinnen und Bürger. Manchmal
finde ich es erschreckend, wie deutlich sich die existierende deutsch-deutsche
Grenze auf Karten nach verschiedenen sozio-ökonomischen, aber auch politisch-
kulturellen Items bis heute ablesen lässt.</p>
<p klasse="J">Viele Fragen dazu, das Warum und Wieso sind noch
lange nicht geklärt. Im Gegenteil: Viele ehemalige Bürgerinnen und Bürger der bis
1990 existierenden DDR finden jetzt erst die Kraft und Offenheit, über diese Jahre
zu reden und zu reflektieren.</p>
<p klasse="J">Viele Archivbestände werden erst jetzt
erschlossen. Nur wenn wir durch tiefer gehende Forschung gegenseitig verstehen
lernen, was die Trennung der Deutschen in zwei Staaten über 40 Jahre lang – davon
die letzten 28 Jahre durch eine für viele unüberwindbare, teils tödliche Grenze –
bewirkt hat, werden wir ohne Vorbelastung an einer gemeinsamen Zukunft in der
Bundesrepublik bauen können. Ich meine, dies wird auch einer der Gelingensfaktoren
für das gerade in Errichtung befindliche „Zukunftszentrum für Deutsche Einheit und
Europäische Transformation“.</p>
<p klasse="J">Ich bin daher fest davon überzeugt, dass die DDR-
Forschung vielfach einen wertvollen Beitrag leisten kann, und würde mich freuen,
wenn dies zukünftig in einem lebendigen Diskurs auch mit der zeitgeschichtlichen
Forschung zur BRD wie der europäischen Transformationsgeschichte passiert.</p>
</rede>
<rede id="ID2016920200">
<p klasse="redner"><a id="ANLr11"/><redner
id="11005212"><name><vorname>Marlene</vorname><nachname>Schönberger</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Marlene
Schönberger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</p>
<p klasse="J">Die DDR-Forschung ist die Grundlage für eine
angemessene Auseinandersetzung mit dem SED-Unrecht. Das sind wir den Betroffenen
ebenso schuldig, wie eine angemessene Entschädigung. Gleichzeitig geht die
Forschung aber weit über historische Auseinandersetzung hinaus. Das zeigt die
Vielfältigkeit der Verbünde der aktuellen Förderlinie. Viele Phänomene, die sie
untersuchen, finden jetzt statt. Diese wichtige Dimension fehlt mir im vorliegenden
Antrag der Union.</p>
<p klasse="J">Welche Mythen, etwa zum vermeintlich
fortschrittlicheren Bildungswesen in der Diktatur, bestehen fort? Wie werden die
DDR und ihre ehemaligen Bürger/-innen medial dargestellt? Auf welche Weise
versuchen Rechtsextreme, sich die demokratische Protestgeschichte der DDR
anzueignen? Diese Fragen sind nicht nur enorm spannend, sondern auch aktuell sehr
relevant, wenn wir uns mit den Bedrohungen für die Demokratie beschäftigen. Es
freut mich daher sehr, dass in den vergangenen Beratungen ein breiter Konsens
zwischen den demokratischen Fraktionen herrschte, die Bedeutung der Forschung zu
würdigen. Und es freut mich, dass das BMBF an einer Fortführung der Förderlinien
arbeitet.</p>
<p klasse="J">Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Union, Sie
beantragen nun, das Parlament möge die Regierung dazu auffordern, hierbei alles
richtig zu machen. Förderlücken vermeiden, Akteurinnen und Akteure der Forschung
einbinden, den Bundestag unterrichten, Wissenschaftskommunikation mitdenken.
Punkte, die alle wichtig und unterstützenswert – aber genauso selbstverständlich
sind. Die Vorbereitungen einer neuen Förderlinie laufen, die Wissenschaft ist
natürlich eng eingebunden. Im BMBF ist in diesem Monat noch ein Fachgespräch
geplant.</p>
<p klasse="J">Es liegt ebenfalls ein Antrag aus der AfD-
Fraktion vor – ihre Unterstützung der DDR-Forschung besteht aber bekannterweise vor
allem darin, ein spannendes Forschungsobjekt zu sein. So relativiert die AfD am
laufenden Band mit schrägen DDR-Vergleichen das Leid der Betroffenen der SED-
Diktatur. Das Verhältnis der AfD zur Aufarbeitung der SED-Diktatur ist ein rein
instrumentelles.</p>
<p klasse="J">Damit Antidemokratinnen und Antidemokraten mit
solchen Strategien nicht durchdringen, ist geisteswissenschaftliche Forschung und
im Speziellen die DDR-Forschung nicht nur hochaktuell, sondern auch unverzichtbar.
Ich bin froh, dass das BMBF dem Rechnung trägt. Das kann aber auch nur ein Anschub
sein. Gute Forschung und Lehre ist auf Planungssicherheit angewiesen. Eine
Verstetigung, etwa durch neue Lehrstühle für die Geschichte der DDR, könnte das
Thema SED-Unrecht an den Hochschulen verankern. Lassen Sie uns gemeinsam in den
Ländern dafür werben!</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL11"/>Anlage 11</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Reden">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt11"/>Zu Protokoll gegebene Reden
</p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung der Mindeststrafen des § 184b
Absatz 1 Satz 1 und Absatz 3 des Strafgesetzbuches – Verbreitung, Erwerb und Besitz
kinderpornografischer Inhalte</p>
<p klasse="Anlage_3">(Zusatzpunkt 9)</p>
<rede id="ID2016920300">
<p klasse="redner"><a id="ANLr12"/><redner
id="11004270"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Johannes</vorname><nachname>Fechner<
/nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Dr. Johannes Fechner (SPD):</p>
<p klasse="J">Eine Mutter findet ein Video auf dem Handy ihres
Kindes, das mit einem anderen Kind selbst hergestellte Nacktaufnahmen zeigt, und
leitet dieses an die Eltern des anderen Kindes zur Warnung weiter.</p>
<p klasse="J">Ein Betroffener entdeckt auf einem Datenträger
Videoaufnahmen, die einen schweren sexuellen Missbrauch der eigenen Schwester
zeigen. Der Betroffene speichert diese Inhalte auf einem externen Datenträger, um
sie für eine etwaige spätere Anzeigeerstattung zu sichern.</p>
<p klasse="J">Eine junge Erwachsene ist einer WhatsApp-Gruppe
beigetreten, in der neben vielen anderen Inhalten ein einschlägiges Foto geteilt
wird. Dieses wird automatisch auf das Handy der Frau heruntergeladen und
gespeichert, und sie löscht es nicht sofort wieder.</p>
<p klasse="J">In allen drei Beispielen müssten die handelnden
Personen nach derzeitiger Rechtslage mit einem Strafverfahren und einer
Mindeststrafe von einem Jahr Freiheitsentzug rechnen. Auch wenn das Verhalten der
einzelnen Personen in den Beispielen nicht richtig sein mag, so sind wir uns doch
einig, dass die Strafe nicht im Verhältnis steht. Daher sehen wir an dieser Stelle
Handlungsbedarf.</p>
<p klasse="J">Und diese Stelle ist § 184b des
Strafgesetzbuches, der den Besitz und die Verbreitung von kinderpornografischem
Material als Verbrechen einstuft – und damit ist weder die Einstellung des
Verfahrens möglich noch eine Strafe von unter einem Jahr Gefängnis, auch wenn diese
zur Bewährung ausgesetzt werden kann. Das kann für einzelne Betroffene erhebliche
Folgen haben wie einen Eintrag ins Zentralregister mit den entsprechenden
Einschränkungen bei der Berufswahl, die nicht mit dem Unrechtsgehalt des Verhaltens
in Einklang stehen.</p>
<p klasse="J">Deswegen wollen wir mit dieser Reform die
Mindeststrafen bei Verbreitung, Erwerb und Besitz von kinderpornografischen
Inhalten herabsetzen. Damit kann wieder jeder Einzelfall geprüft werden und die
Strafverfolgung auf die Fälle, die tatsächlichen Unrechtsgehalt aufweisen,
konzentriert werden. Das ist auch im Hinblick auf begrenzte Ressourcen in Polizei
und Justiz wichtig.</p>
<p klasse="J">Mit der Reform machen wir eine Änderung aus der
letzten Legislaturperiode rückgängig, die wir in einem größeren Gesetzespaket
beschlossen hatten, das eine stärkere Bekämpfung von sexualisierter Gewalt gegen
Kinder zum Ziel hatte und in dem wir zahlreiche Vorschriften im Strafgesetzbuch
präzisiert, erweitert und verschärft haben.</p>
<p klasse="J">Zum Beispiel haben wir die Strafbarkeit
ausgeweitet, wenn sexueller Missbrauch bei einer Person unter 18 Jahren von einem
Vorgesetzten erfolgte oder gegenüber Schutzbefohlenen. Wir haben mehrere
Strafbarkeitslücken geschlossen und den Verjährungsbeginn beim Herstellen
kinderpornografischer Inhalte deutlich nach hinten geschoben; die Verjährung ruht
jetzt bis zur Vollendung des 30. Lebensjahres. Wir haben eine neue Strafnorm
geschaffen bezüglich des Inverkehrbringens und des Besitzes von Sexpuppen mit
kindlichem Erscheinungsbild. Und wir haben den Ermittlungsbehörden durch Änderungen
in der Strafprozessordnung weitergehende Befugnisse eingeräumt, um noch effektiver
die Täter ermitteln zu können. Dazu gehört insbesondere, dass Polizisten selbst
computergeneriertes pornografisches Material verwenden können, um so in die
Chatgruppen zu kommen. Und beim Cybergrooming haben wir sogar den Versuch unter
Strafe gestellt. Das alles waren wichtige Maßnahmen, um Kinder strafrechtlich
besser vor sexualisierter Gewalt zu schützen, und es war richtig, dass wir diese
Gesetzesverschärfungen vorgenommen haben.</p>
<p klasse="J">Und bei § 184b Strafgesetzbuch, dort haben wir
ebenfalls das Strafmaß deutlich erhöht und neben der Anhebung der Mindeststrafe
auch die Höchststrafe angehoben, nämlich auf 10 Jahre. Und diese Änderung behalten
wir auch bei; denn wir halten es für ein so erhebliches opferbelastendes Vorgehen,
kinderpornografisches Material herzustellen und zu verbreiten, dass dieser hohe
Strafrahmen gerechtfertigt ist.</p>
<p klasse="J">Gerade bei der Verbreitung, dem Erwerb und Besitz
von Inhalten, die sexualisierte Gewalt an Kindern zeigen, spielen
Handelsplattformen im Internet eine große Rolle. Die Absenkung der Mindeststrafe in
§ 184b StGB führt dazu, dass dieser Straftatbestand nicht mehr im Katalog der
verbotenen Taten aufgeführt ist. Das korrigieren wir ebenfalls mit diesem Gesetz
und schließen diese Lücke.</p>
<p klasse="J">Und wenn wir über den strafrechtlichen Schutz
nicht nur von Kindern vor Sexualstraftätern sprechen, dann müssen wir auch darüber
diskutieren, ob und gegebenenfalls warum Gerichte gerade bei den Sexualstraftaten
oft im unteren Bereich der Spanne des Strafrahmens bleiben, wie es eine Studie von
Frau Professor Hoven nahelegt. Auch darüber müssen wir diskutieren. Ebenfalls
müssen wir die Empfehlungen der vom damaligen BMJV einberufenen Reformkommission
als Grundlage für eine umfassende Reform des Sexualstrafrechts weiter eingehend
prüfen.</p>
<p klasse="J">Festzuhalten ist aber, dass wir mit diesem Gesetz
an einem einzigen Straftatbestand unsere Gesetzgebung korrigieren, um Bagatellfälle
und offensichtlich nicht strafwürdige Fallgestaltungen von der Strafbarkeit
ausnehmen zu können. Ganz klar ist aber für uns, dass wir weiterhin alles dafür tun
werden, um auch mit den Möglichkeiten des Strafrechts Kinder vor sexueller Gewalt
zu schützen.</p>
</rede>
<rede id="ID2016920400">
<p klasse="redner"><a id="ANLr13"/><redner
id="11003589"><name><vorname>Stephan</vorname><nachname>Mayer</nachname><ortszusatz
>(Altötting)</ortszusatz><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Stephan Mayer
(Altötting) (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J">Der sexuelle Missbrauch von Kindern ist eines der
schwersten und unverzeihlichsten Verbrechen überhaupt. Gleiches gilt für die
Verbreitung, den Erwerb, den Besitz und natürlich auch für die Herstellung
kinderpornografischen Materials. Es ist unstrittig, dass wir diese Straftaten mit
der vollen Härte des Strafrechts ahnden. „Null Toleranz“ muss beim Schutz von
Kindern und Jugendlichen immer die Leitlinie des Gesetzgebers sein.</p>
<p klasse="J">Die Anzahl der erfassten Fälle im Bereich des
Erwerbs, des Besitzes und der Verbreitung von Kinderpornografie ist nach wie vor
erschütternd und alarmierend. So gab es 2023 laut der Polizeilichen
Kriminalstatistik in Deutschland 45 191 polizeilich erfasst Fälle im Zusammenhang
mit Kinderpornografie. Dies ist ein Höchststand. Dass wir insbesondere auch in den
Jahren 2021 und 2022 eklatante Anstiege in den durch das Bundeskriminalamt
erfassten Fällen haben, ist gewiss dem Erfolg der Aufdeckungs- und
Ermittlungsarbeit unserer Strafverfolgungsbehörden zu verdanken. Hier sei sowohl
der Polizei als auch der Justiz ein großer Dank und große Anerkennung
ausgesprochen.</p>
<p klasse="J">Dennoch müssen wir auch sehen, dass die zum
1. Juli 2021 erfolgte Neufassung des § 184b StGB einzelne Fallkonstellationen
miteinbezieht, die mit den vollen Härten der derzeitigen Gesetzeslage ebenfalls
geahndet werden, obgleich dies im Einzelfall weder tat- noch schuldangemessen wäre.
Dies sagt uns auch die Praxis, und deshalb ist es ein grundsätzlich zu begrüßender
Schritt, unangemessene Härten zu mildern und bestehende Problemfälle aus der Praxis
im Sinne der konsequenten Strafverfolgung zu lösen.</p>
<p klasse="J">Die Vorlage eines entsprechenden Gesetzentwurfs
ist daher – ich wiederhole mich – auch überfällig und hätte bereits längst, auch
ohne deutliche Hinweise und Bitten der Justizminister der Länder, erfolgen sollen.
Dass die Bundesregierung hier nun tätig geworden ist, ist gut, dennoch hätte man es
deutlich besser machen können.</p>
<p klasse="J">Angesichts der kontroversen Debatte in der
breiten Öffentlichkeit muss die eigentliche Selbstverständlichkeit betont werden,
dass mit der Milderung von einzelnen Fallkonstellationen mittels einer neuerlichen
Änderung des § 184b StGB keineswegs eine Schwächung, gar eine Abkehr von der
kompromisslosen konsequenten Bekämpfung von Kinderpornografie und sexuellem
Missbrauch von Kindern einhergeht. Das muss klar sein. Der derzeit geltende
Strafrahmen, ohne eine neue Anpassung, ist für die überwiegende Mehrzahl an Fällen
angemessen. Es muss immer gegenwärtig sein, dass es sich bei Kinderpornografie um
realen, stattgefundenen, entsetzlichen sexuellen Missbrauch von Kindern, den
kleinsten und schutzbedürftigsten Mitgliedern unserer Gesellschaft, handelt. Das
erlittene Leid setzt sich durch die Verbreitung der pornografischen Inhalte
unkontrollierbar und für die Opfer zeitlich unendlich lang fort. Dass hier bei der
Strafzumessung keine Abstriche gemacht werden können und dürfen, liegt auf der
Hand.</p>
<p klasse="J">Insbesondere die Verbreitung im Internet, in
sozialen Netzwerken, in Chatgruppen oder im Darknet sind von höchster Brisanz.
Zugleich wird das Ausmaß des Kindesmissbrauchs durch diese unterschiedlichsten
Kommunikationswege auf eine neue Stufe gehoben, zumal den Tätern auch sehr
vereinfachte Zugänge zu Kindern und Jugendlichen damit gegeben sind. Es muss damit
auch klar sein, dass derjenige, der Fotos und Videos besitzt oder in Umlauf bringt,
sich ebenfalls mitschuldig macht. Es ist laut Bundeskriminalamt erwiesen, dass etwa
25 Prozent der Konsumenten von kinderpornografischem Material schon einmal Kinder
selbst physisch missbraucht haben. Der Markt muss weiterhin mit größtem Einsatz und
Bestreben trockengelegt werden. Dazu bedarf es weiterhin eine hohe
Mindeststrafe.</p>
<p klasse="J">So wichtig eine einzelfallspezifische Milderung
von Härten ist, macht der vorliegende Gesetzesentwurf den in der letzten
Wahlperiode erzielten Erfolg leider rückgängig, indem alle Taten nach Absatz 1 –
Verbreiten/der Öffentlichkeit zugänglich machen – und Absatz 3 – Besitz – künftig
keine Verbrechen mehr sein werden. Das Herabsetzen der Mindeststrafen auf drei bis
sechs Monate hin zu einem Vergehen hat unmittelbare Folgen. Damit ist auch ein
Verbreiten von Bildern und Filmen, die einen schweren Missbrauch darstellen, nicht
mehr ein Verbrechen.</p>
<p klasse="J">Der Gesetzentwurf korrigiert zwar die
Problematik, dass das geltende Recht die tatsächlich bestehenden Unterschiede im
Unrechtsgehalt der sehr unterschiedlichen Taten nach § 184b StGB nicht ausreichend
abbildet und in den Rechtsfolgen nicht sachgerecht abschichtet, durch eine
Absenkung der Mindeststrafen. Jedoch ist eine pauschale Absenkung verfehlt und wird
auch den Problemlagen aus der Praxis nicht gerecht. Eine sachgerechte Reform sollte
daher vielmehr die bestehenden Problemfälle lösen, die die Praxis meldet, aber auch
nur diese.</p>
<p klasse="J">Dies betrifft insbesondere die sogenannten
Warnfälle. Eine gezielte Privilegierung sollte für drei in der Praxis aufgetretene
und besonders relevante Problemgruppen erfolgen: die sogenannten Eltern- oder
Warnfälle – Personen wollen lediglich auf einen Missstand aufmerksam machen und
nehmen kinderpornografisches Material nur vorübergehend an sich und/oder verbreiten
es, ohne dass es ihnen auf den inkriminierten Inhalt selbst ankommt –, Taten von
und Austausch unter Jugendlichen und niederschwellige Fälle wie beispielsweise der
Besitz nur eines Posing-Bildes.</p>
<p klasse="J">Unser Entschließungsantrag zeichnet diesen
praktikablen, auf die Praxis bezogenen Weg vor. Sollte sich aus der Praxis weiterer
Handlungsbedarf ergeben, insbesondere was das Thema der Fallgruppen betrifft, so
kann der Gesetzgeber hierbei jederzeit und, wenn nötig, auch schnell tätig
werden.</p>
<p klasse="J">Es ist ein gemeinsames Ziel, dass Kinder und
Jugendliche gewaltfrei aufwachsen und sich ungestört entwickeln können. Es gibt
zahlreiche Studien, die die desaströsen Folgen von sexuellem Missbrauch dargestellt
haben. Die Bekämpfung des sexuellen Missbrauchs von Kindern muss eine der ersten
Aufgaben des Staates sein. Dieser Aufgabe kommt die Bundesregierung leider auch an
dieser Stelle kaum und wenn, dann nur zögerlich, nach. Es gilt, konsequent zu sein
und auch gesetzgeberisch keine Möglichkeiten zu schaffen, die erneutes Leid von
Kindern in irgendeiner Form begünstigen würden.</p>
</rede>
<rede id="ID2016920500">
<p klasse="redner"><a id="ANLr14"/><redner
id="11004665"><name><vorname>Canan</vorname><nachname>Bayram</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J">Der Gesetzesentwurf, den wir heute beschließen
wollen, ist eine Korrektur einer Gesetzesänderung von 2021. Die Große Koalition
hatte § 184b StGB zum Verbrechenstatbestand mit mindestens einem Jahr
Freiheitsstrafe hochgestuft. Schon damals wurde dieser Schritt von Sachverständigen
aus der Justiz kritisiert. Dadurch wurde eine Einstellung der Verfahren
verunmöglicht. Das Ergebnis sind Fälle wie der von der Mutter aus Hannover, die
wegen Verbreitung kinderpornografischer Inhalte verurteilt wurde, weil ihre Tochter
entsprechendes Material auf ihr Handy gesendet bekommen hatte und die Mutter
daraufhin eine Lehrerin konsultierte. Klar ist, dass Fälle wie dieser nicht
strafwürdig sind, weil die Mutter nicht mit krimineller Energie handelte, sondern
so, wie wohl jede Mutter in so einer Situation gehandelt hätte.</p>
<p klasse="J">Wie aus der Justiz gefordert, senken wir die
Mindestfreiheitsstrafen deswegen wieder ab. Verfahren nach § 184b StGB als Vergehen
können somit wieder durch die Staatsanwaltschaft eingestellt werden. Das erhöhte
Höchstmaß von zehn Jahren bleibt hingegen bestehen, sodass eine tat- und
schuldangemessene Bestrafung weiterhin möglich ist.</p>
<p klasse="J">Eine Alternative wäre das Einführen eines
minderschweren Falls. Die Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU schlagen vor,
den Strafrahmen nicht herunterzusetzen. Stattdessen sollen verschiedene
Tatbestandsalternativen eingefügt werden. Es soll eine gesetzliche Regelung in Form
einer Privilegierung auf Tatbestandsebene für die drei in der Praxis aufgetretenen
Problemfälle geschaffen werden, nämlich für die sogenannten Eltern- oder Warnfälle,
für die Taten von Jugendlichen und für niederschwellige Fälle. Dies würde jedoch zu
einer Ausuferung führen. Die aufgezählten Fälle kommen aus der Praxis. Und die
Praxis wird noch weitere Fälle hervorbringen, die wir heute noch nicht bedenken
können, die dann wieder nicht erfasst sein werden. Man müsste den Tatbestand
ständig nachjustieren.</p>
<p klasse="J">Unsere Justiz braucht jedoch rechtssichere
Regelungen. Und deswegen ist der richtige Weg, die Mindeststrafe abzusenken und
somit zu erreichen, dass Verfahren eingestellt werden können gemäß §§ 153, 153a
StPO. Und ja, dies setzt selbstverständlich voraus, dass vorher ermittelt wurde.
Wir geben der Justiz somit ein Instrument an die Hand, welches flexibel auf alle
Fälle anwendbar ist – mit dem Ziel, aufzuklären und anzuklagen. Sie sehen: Der
Gesetzesentwurf schafft Rechtssicherheit und Rechtsfrieden.</p>
<p klasse="J">Klar ist, dass das Verbreiten von
Missbrauchsabbildungen effektiv verfolgt werden muss. Dabei unterstützen wir Justiz
und Strafverfolgungsbehörden, indem wir sie da entlasten, wo kein strafwürdiges
Verhalten vorliegt. Besorgte Eltern und Pädagoginnen und Pädagogen und auch die
Jugendlichen selbst sind nicht diejenigen, die wir bestrafen wollen. Die
Unionsfraktion ist eingeladen, gemeinsam mit uns ihr misslungenes Gesetz von 2021
zu korrigieren.</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL12"/>Anlage 12</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Reden">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt12"/>Zu Protokoll gegebene Reden
</p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anwendung des Mehrseitigen Übereinkommens
vom 24. November 2016 und zu weiteren Maßnahmen</p>
<p klasse="Anlage_3">(Tagesordnungspunkt 20)</p>
<rede id="ID2016920600">
<p klasse="redner"><a id="ANLr15"/><redner
id="11005143"><name><vorname>Parsa</vorname><nachname>Marvi</nachname><fraktion>SPD
</fraktion></name></redner>Parsa Marvi (SPD):</p>
<p klasse="J">Die voranschreitende Globalisierung und der
enorme technische Fortschritt haben multinationalen Unternehmen eine nie dagewesene
Flexibilität und Reichweite verliehen. Sie können ihre Geschäfte über Grenzen
hinweg ausdehnen und beträchtliche Gewinne erzielen. Das geht oft einher mit
Innovation, einem hochwertigen Produktangebot und Pionierleistung. Das ist die gute
Seite der Globalisierung.</p>
<p klasse="J">Gleichzeitig nutzen multinationale Unternehmen
Mechanismen im internationalen Steuersystem aus, um ihre Steuerlast zu minimieren
und ihre Profite zu maximieren. Diese Form der aggressiven internationalen
Steuerplanung ermöglicht es, Gewinne künstlich dorthin zu verlagern, wo sie niedrig
oder überhaupt nicht besteuert werden. Dieses Vorgehen untergräbt nicht nur die
Integrität unserer Steuersysteme, sondern bedroht auch die Leistungsfähigkeit von
Staaten. Dagegen müssen wir handeln. Daher sind internationale Standards und
Abkommen, um diese Form der Steuergestaltung einzudämmen, das Gebot der Stunde, und
es gibt zum Glück immer mehr Umsetzungsschritte, über die wir hier im Plenum
beraten.</p>
<p klasse="J">Das BEPS-MLI ist dabei ein zentraler Bestandteil
des BEPS-Projekts der OECD und der G20. Es wurde entwickelt, um schädlichen
Steuerwettbewerb und aggressive Steuergestaltungen multinationaler Unternehmen zu
bekämpfen. Durch die Implementierung der Empfehlungen des BEPS-Projekts in
bestehende Doppelbesteuerungsabkommen können Steuervermeidungspraktiken eingedämmt
und ein faireres Steuersystem geschaffen werden. Es geht um das Angehen von
hybriden Steuergestaltungen, um die Bekämpfung von Abkommensmissbrauch, also die
gezielte Ausnutzung von Doppelbesteuerungsabkommen, um zu einer doppelten
Nichtbesteuerung zu kommen, und die Steigerung der Effizienz von
Streitbeilegungsmechanismen.</p>
<p klasse="J">Schließlich werden dadurch Gewinne an dem Ort
besteuert, an dem die tatsächliche wirtschaftliche Tätigkeit ausgeübt wird und wo
die Wertschöpfung stattfindet. Und damit steht am Ende auch dem Staat mehr Geld zur
Verfügung für öffentliche Dienstleistungen, Bildung und Infrastruktur.</p>
<p klasse="J">Dieses Gesetz ist gut für das Gemeinwohl, und es
ist gut, dass wir es in einem großen Konsens verabschieden werden.</p>
</rede>
<rede id="ID2016920700">
<p klasse="redner"><a id="ANLr16"/><redner
id="11004682"><name><vorname>Sebastian</vorname><nachname>Brehm</nachname><fraktion
>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Sebastian Brehm (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J">Es kommt derzeit nicht häufig vor, aber heute
sind wir uns zwischen Regierung und Opposition einmal einig. Das mag daran liegen,
dass die Entwicklungen hin zu diesem Gesetz noch aus dem Jahr 2020 stammen, als die
Union noch die Regierung gestellt hat. Jedenfalls ist das MLI-Anwendungsgesetz ein
gutes Gesetz, und ich freue mich, dass wir es heute verabschieden und es nun in die
Praxis umgesetzt werden kann. Wir ermöglichen damit in Zusammenarbeit mit unseren
Vertragspartnerstaaten, bei den Doppelbesteuerungsabkommen wichtige Ergänzungen
vorzunehmen, Klarheit zu schaffen, Unsicherheiten zu reduzieren und eine faire
Besteuerung vorzunehmen.</p>
<p klasse="J">Das MLI ist ein Katalog an materiell-rechtlichen
Paragrafen, dem Deutschland in einem vorangegangenen Prozess allgemein zugestimmt
hat. Darunter fallen Regelungen wie beispielsweise die Verhinderung von
Abkommensmissbrauch, die Transaktion zur Übertragung von Gewinnen,
Verständigungsverfahren oder auch Schiedsverfahren.</p>
<p klasse="J">Bisher sind die Änderungen im Sinne des BEPS-
Projekts nur in einem Teil der deutschen Doppelbesteuerungsabkommen – DBA –
realisiert worden. Dies liegt einerseits daran, dass sich Deutschland für eine
zeitaufwendige zweistufige Methode zur nationalen Umsetzung des MLI entschieden
hat. Erst durch den nun initiierten zweiten Umsetzungsschritt können die
Modifikationen im Sinne des MLI wirksam werden.</p>
<p klasse="J">Der hier vorliegende Gesetzentwurf konkretisiert
also die Auswirkungen der durch das am 28. November 2020 in Kraft getretene
Vertragsgesetz für die Bundesrepublik Deutschland festgelegten
Auswahlentscheidungen unter Berücksichtigung der endgültigen Auswahlentscheidungen
der anderen Vertragsstaaten. Wir gleichen also unsere Auswahlentscheidungen mit
denen anderer Länder ab. Der Prozess dazu nennt sich Matching.</p>
<p klasse="J">Mit der Ratifizierung der teilnehmenden Länder
und der Aushandlung können nun die Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Deutschland
und einigen anderen Vertragsstaaten angepasst werden.</p>
<p klasse="J">Wichtig ist, zu verstehen, dass BEPS-MLI die
erfassten Doppelbesteuerungsabkommen nicht ersetzt, sondern dass sie durch die
getroffenen Auswahlentscheidungen modifiziert und neu justiert werden. Konkret
erfasst von diesem Prozess sind: die Slowakei, Kroatien, Tschechien, Frankreich,
Griechenland, Ungarn, Malta, Spanien und Japan. Mit der Türkei und Italien konnten
wir diese noch nicht abstimmen, da diese Staaten die Vertragsgesetze noch nicht
ratifiziert haben. Ich hoffe aber, dass dies bald geschieht und wir hier nachziehen
können.</p>
<p klasse="J">In diesem Sinne werden wir als Union dem Gesetz
zustimmen.</p>
</rede>
<rede id="ID2016920800">
<p klasse="redner"><a id="ANLr17"/><redner
id="11002733"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Michael</vorname><nachname>Meister</
nachname><fraktion>CDU/CSU</fraktion></name></redner>Dr. Michael Meister
(CDU/CSU):</p>
<p klasse="J">Der damalige Bundesfinanzminister Wolfgang
Schäuble hat das sogenannte BEPS-Vorhaben, also das Projekt auf OECD-Ebene gegen
aggressive Steuergestaltung und Gewinnverschiebung, seinerzeit maßgeblich auf den
Weg gebracht. Mit Fug und Recht kann man festhalten, dass mit dem BEPS-Projekt ein
Meilenstein erreicht wurde im Hinblick auf die internationale Zusammenarbeit in der
Steuerpolitik.</p>
<p klasse="J">Mit dem Mehrseitigen Übereinkommen vom
24. November 2016 wurden dann bekanntlich steuerabkommensbezogene Maßnahmen des
BEPS-Projekts umgesetzt. Wir erinnern uns: Das Projekt enthält 15 Aktionspunkte,
und einer davon sah die Verabschiedung eines Multilateralen Instrumentes – MLI –
vor. Das BEPS-MLI ist für Deutschland – nach erfolgter Ratifikation – dann am
1. April 2021 in Kraft getreten.</p>
<p klasse="J">Wir alle wissen, dass Regelungen in den
vorhandenen Doppelbesteuerungsabkommen insbesondere durch multinationale Konzerne
zur Gewinnverkürzung und zu Gewinnverlagerungen ausgenutzt werden konnten. Daher
werden die im Rahmen bestehender Doppelbesteuerungsabkommen vorhandenen
Möglichkeiten einer Nichtbesteuerung durch Umsetzung der steuerabkommenbezogenen
Empfehlungen des G20/OECD-Projekts gegen Gewinnverlagerung beseitigt, die im BEPS
enthalten sind. Hierzu gehört insbesondere die Umsetzung eines Mindeststandards zur
Verhinderung von Abkommensmissbrauch.</p>
<p klasse="J">Das BEPS-MLI ändert die erfassten Steuerabkommen
allerdings nicht unmittelbar, sondern modifiziert diese und ist in Verbindung mit
ihnen anzuwenden. Die Auswirkungen des BEPS- MLI auf ein erfasstes Steuerabkommen
ergeben sich daher jeweils aus dem Abgleich der Listen der Auswahlentscheidungen
und Vorbehaltserklärungen der Bundesrepublik Deutschland und des anderen
Vertragsstaats eines erfassten Steuerabkommens.</p>
<p klasse="J">Mit dem heute zur abschließenden Beratung
anstehenden Anwendungsgesetz sollen die Modifikationen, die sich für ein erfasstes
Steuerabkommen ergeben, nun rechtssicher konkretisiert werden. Wir als
Unionsfraktion werden dem Anwendungsgesetz zustimmen. Sobald das Anwendungsgesetz
in Kraft getreten und die Notifikation gegenüber dem Verwahrer des Übereinkommens
erfolgt ist, wird das BEPS-MLI für die im Gesetzentwurf genannten
Doppelbesteuerungsabkommen wirksam. Und damit wird ein weiterer sehr wichtiger
Schritt bei dieser Thematik getan!</p>
</rede>
<rede id="ID2016920900">
<p klasse="redner"><a id="ANLr18"/><redner
id="11005158"><name><vorname>Maximilian</vorname><nachname>Mordhorst</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Maximilian Mordhorst (FDP):</p>
<p klasse="J">Neben den oft kontroversen Debatten hier im
Plenum, die ich gerne und leidenschaftlich führe, freut es mich sehr, dass wir
heute fraktionsübergreifend das vorliegende Gesetz zur Anwendung des Mehrseitigen
Übereinkommens abschließen können. Mit diesem sogenannten MLI-Anwendungsgesetz
kommt Deutschland seiner internationalen Umsetzungsverpflichtung nach und
implementiert zahlreiche OECD-Empfehlungen in den hier erfassten
Doppelbesteuerungsabkommen, unter anderem gegen Abkommensmissbrauch. Wir gehen
damit einen weiteren wichtigen Schritt zur Modernisierung unserer Steuerabkommen
und tragen so zu einer besseren Rechtsdurchsetzung bei.</p>
<p klasse="J">Als ein zentrales Vorhaben des bei der OECD und
G20 angesiedelten BEPS-Projekts gegen Gewinnkürzung und Gewinnverlagerung
beschäftigt uns das Multilaterale Instrument nun seit einiger Zeit. Bereits 2017
hat die Bundesrepublik die steuerabkommensbezogenen Maßnahmen als Erstunterzeichner
unterstützt. Letzte Legislatur erfolgte dann mit der Ratifikation durch den
Bundestag die erste Stufe des Umsetzungsverfahrens. Mit dem heute vorliegenden
Gesetzentwurf ermöglichen wir nun, in einem zweiten Schritt, die Anwendung der
entsprechenden Modifikationen an den erfassten Steuerabkommen. Ohne Frage ist
dieses zweistufige Verfahren auf Basis eines multilateralen Völkerrechtsvertrags
auch für die deutsche Abkommenspraxis steuerpolitisches Neuland und bringt seine
ganz eigenen Hürden mit sich. Dennoch begrüßen wir die unbürokratischere Änderung
von nun insgesamt neun erfassten Abkommen in einem Guss.</p>
<p klasse="J">Während die BEPS-Empfehlungen bekanntermaßen auch
über bilaterale Änderungsprotokolle in die bestehenden Doppelbesteuerungsabkommen
implementiert werden können, so zum Beispiel geschehen in Bezug auf Österreich und
Luxemburg, modernisieren wir mit dem vorliegenden Gesetz die Abkommen mit Kroatien,
Tschechien, Frankreich, Griechenland, Ungarn, Japan, Malta, der Slowakei und
Spanien gemeinsam entlang der entsprechenden BEPS-MLI-Artikel. Die konkreten
Auswirkungen des BEPS-MLI auf ein erfasstes Steuerabkommen ergeben sich dabei
jeweils aus dem sogenannten Matching, das heißt, aus dem Abgleich der deutschen
Auswahlentscheidungen und Vorbehaltserklärungen mit denen des jeweils anderen
Vertragsstaats. Somit erfolgt zwar eine gemeinsame, jedoch nicht einheitliche
Änderung; die Modifikationen entsprechen den individuell verhandelten Präferenzen
der deutschen Abkommenspolitik.</p>
<p klasse="J">Dass in dem nun vorliegenden Entwurf lediglich
neun der ursprünglich 14 avisierten Abkommen erfasst werden, ist schlicht dem
aktuellen Verfahrensstand geschuldet: Zwei Doppelbesteuerungsabkommen wurden
bereits bilateral angepasst, eins von der Gegenseite noch nicht hinterlegt, und in
Italien sowie der Türkei steht die Ratifikation noch aus. Insofern sind wir
ausdrücklich offen für die Modernisierung weiterer Steuerabkommen, entweder auf
bilateralem Wege oder über ein späteres, zweites Anwendungsgesetz zum MLI.</p>
<p klasse="J">Als Berichterstatter möchte ich mich abschließend
gerne bei den Koalitionspartnern und der Unionsfraktion für die zügigen und
reibungslosen Beratungen bedanken sowie beim Bundesministerium der Finanzen für die
gute Vorbereitung und die anstehende Ausarbeitung der synthetisierten
Textfassungen. Als Fraktion der Freien Demokraten begrüßen wir dieses gute Gesetz
und bitten um übergreifende Zustimmung.</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL13"/>Anlage 13</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Reden">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt13"/>Zu Protokoll gegebene Reden
</p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung</p>
<p klasse="T_fett">–der Beschlussempfehlung und des Berichts des
Ausschusses für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und Kommunen zu dem Antrag der
Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP: Für starke Quartiere, ein
attraktives Lebensumfeld und ein gutes Leben in der Nachbarschaft – Die
Städtebauförderung</p>
<p klasse="T_fett">–der Beschlussempfehlung und des Berichts des
Ausschusses für Wohnen, Stadtentwicklung, Bauwesen und Kommunen zu dem Antrag der
Abgeordneten Sebastian Münzenmaier, Marc Bernhard, Roger Beckamp, weiterer
Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Für eine lebendige Baukultur – Die
europäische Stadt als Gestaltungsrichtgröße stärken</p>
<p klasse="Anlage_3">(Tagesordnungspunkt 22 a und b)</p>
<rede id="ID2016921000">
<p klasse="redner"><a id="ANLr19"/><redner
id="11004258"><name><vorname>Bernhard</vorname><nachname>Daldrup</
nachname><fraktion>SPD</fraktion></name></redner>Bernhard Daldrup (SPD):</p>
<p klasse="J">Die Städtebauförderung leistet seit über
50 Jahren einen wichtigen Beitrag zur Entwicklung der Städte und Gemeinden. Seitdem
wurden mehr als 12 100 Maßnahmen in 4 000 Kommunen finanziell unterstützt. Allein
der Bund hat in den vergangenen Jahrzehnten 21,6 Milliarden Euro
bereitgestellt.</p>
<p klasse="J">Die Schwerpunkte der Städtebauförderung haben
sich im Laufe der Jahre verändert. Wie früher sollen die Mittel dazu beitragen, die
Innenstädte und Ortskerne zu stärken, auch unter Denkmalschutzaspekten. Die
Förderung soll aber auch sozial benachteiligte Quartiere stabilisieren und
aufwerten. Ein Schwerpunkt liegt heute auf dem Umbau der städtebaulichen
Strukturen: Leerstehende Wohnungen, Büros oder Brachflächen sollen wiederbelebt
werden. Die Mobilitätswende ist mittlerweile im Programm fest verankert. Um an
Fördermittel zu kommen, müssen seit 2020 verbindlich auch Maßnahmen zum Klimaschutz
und zur Klimaanpassung eingeplant werden. Außerdem sind ländliche Räume und
strukturschwache Regionen zunehmend in den Fokus der Städtebauförderung
gerückt.</p>
<p klasse="J">Durch die Stabilisierung der Fördermittel in Höhe
von 790 Millionen Euro leistet die Bundesregierung nicht nur eine historisch hohe
Unterstützung, sondern sendet ein klares Zeichen der Verlässlichkeit in unsere
Kommunen. Der Stadtumbau ist vielen Orts im vollen Gang, der soziale Zusammenhalt
kann sich durch attraktive Begegnungsstätten verstärken, und regionale
Ungleichheiten werden ausgeglichen.</p>
<p klasse="J">Mit unserem finanziellen Bekenntnis für eine
nachhaltige Städtebauförderung stärken wir nicht nur das Vertrauen der Kommunen,
sondern auch privater Investoren, die sich in sozialen Brennpunkten und
Stadtumbaugebieten engagieren. Mit der Kofinanzierung von mindestens 30 Prozent der
Fördermittel leistet die Städtebauförderung einen spürbaren Impuls in die regionale
Wirtschaft und zur Sicherung von Arbeitsplätzen, denn mit jedem Euro
Städtebauförderung generieren wir zusätzlich im Durchschnitt 7 Euro private oder
öffentliche Bauinvestitionen. So entstehen hohe Investitionssummen, die letztlich
allen Bürgerinnen und Bürgern zugutekommen.</p>
<p klasse="J">Und die zusätzlichen Investitionen leisten einen
wichtigen Wachstumsimpuls für das Handwerk, das wiederum einen großen Beitrag zum
Erhalt der Baukultur in unseren Zentren leistet. Das Spektrum reicht dabei vom
Umbau einzelner Immobilien über den grundlegenden Umgang mit dem Baubestand bis hin
zum zukunftsgerichteten Quartier.</p>
<p klasse="J">Die neu geschaffenen Räume weisen eine hohe
Gestaltungs- und Nutzungsqualität auf. Dabei spielt Baukultur eine entscheidende
Rolle zur Schaffung von Orten, an denen man gerne wohnt, und Plätzen, auf denen man
sich gerne trifft, in lebenswerten Nachbarschaften, in vielfältigen Quartieren. Das
Ziel einer integrierten und nachhaltigen Stadtentwicklung steht dabei immer im
Fokus. Es zahlt sich also aus, dass wir im Bundeshaushalt die Fördermittel auf
790 Millionen Euro verstetigt haben.</p>
<p klasse="J">Wir sind uns bewusst, dass die Städtebauförderung
als Aufgabe des Bundes gemeinsam mit den Ländern fortgeführt und verlässlich
finanziert werden muss, um Ländern, Kommunen und Projektbeteiligten
Planungssicherheit für mittel- und langfristige Projekte zu geben. Umso
erfreulicher sind die positiven Signale, wonach die Finanzierung gesichert ist und
wir uns hoffentlich auf weitere erfolgreiche 50 Jahre Städtebauförderung mit all
seinen schönen Facetten verlassen können.</p>
</rede>
<rede id="ID2016921100">
<p klasse="redner"><a id="ANLr20"/><redner
id="11005252"><name><vorname>Melanie</vorname><nachname>Wegling</nachname><fraktion
>SPD</fraktion></name></redner>Melanie Wegling (SPD):</p>
<p klasse="J">Wenn ich mit Priska über ihre Arbeit im Quartier
Mörfelden Nordwest spreche, werde ich von ihrer Begeisterung direkt angesteckt.
Priska ist Sozialarbeiterin und leistet Gemeinwesenarbeit in einem durch die
Städtebauförderung komplett neugestalteten Quartier. Knapp 25 Millionen Euro sind
allein seit dem Jahr 2015 in meinen Wahlkreis, den Kreis Groß-Gerau, geflossen, um
dort große Projekte des Stadtumbaus umzusetzen. So auch in die Stadt Mörfelden-
Walldorf. Im dritten Projektjahr des Programms „Sozialer Zusammenhalt“ wird das
Viertel Mörfelden Nordwest enorm aufgewertet. Hierbei handelt es sich nicht um
einen besonderen sozialen Brennpunkt, sondern vielmehr um ein typisches in die
Jahre gekommenes Quartier, wie wir sie so viele in der Bundesrepublik haben.
Langfristig soll hier die Lebensqualität im Sinne einer nachhaltigen und sozialen
Stadtentwicklung verbessert werden.</p>
<p klasse="J">Konkret sieht das dann so aus: In der Mitte
entsteht ein neues Zentrum, ein Quartiersplatz, auf dem man gerne verweilt.
Ringsherum wird günstiger Wohnraum geschaffen, der insbesondere für Familien
attraktiv ist. Das Ärztehaus sorgt für einen wohnortnahen Zugang zur medizinischen
Versorgung. „Kurze Wege“ sind auch das Motto der neuen Kita. Und ein
Nachbarschaftszentrum wird Gastgeber für viele Veranstaltungen, Grillabende,
Kreativ-Workshops und Seniorencafés. Spielplätze, Sportgeräte und
Nachbarschaftsfeste bringen die Menschen zusammen und stärken die Identifikation
mit ihrem Quartier.</p>
<p klasse="J">Die Mitarbeiterinnen der Gemeinwesenarbeit und
des Quartiermanagements halten engen Kontakt zu den Anwohnerinnen und Anwohnern.
Beispielsweise identifizieren sie auf gemeinsamen Spaziergängen Angsträume und
Gefahrenstellen, um diese mit besserer Beleuchtung und einer angepassten Begrünung
beheben zu können. Das trifft auf Anklang, insbesondere bei Frauen, Kindern und
Seniorinnen und Senioren. </p>
<p klasse="J">Für die Aufenthaltsqualität im öffentlichen Raum
werden Bänke aufgestellt. Ein Rundweg, der am Bahnhof vorbeiführt, bietet besonders
viele Sitzmöglichkeiten. Das freut vor allem die Seniorinnen und Senioren, erzählt
mir Priska, auch wenn sie den inoffiziellen Namen „Senioren-Rundweg“ nicht so gerne
hören. Dank vieler Baumaßnahmen zur Barrierefreiheit sind aber auch alle anderen
Bereiche des Quartiers gut erreichbar. </p>
<p klasse="J">Grundlage für den Erfolg des Stadtumbaus in
Mörfelden Nordwest sind die konsequente Beteiligung der Anwohnerinnen und Anwohner,
die enge Begleitung durch die Kommunalpolitik und das große Engagement der
Quartiersmanagerinnen. Hier wie in vielen weiteren Orten sorgt die
Städtebauförderung des Bundes für die Wiederbelebung eines ganzen Quartiers.</p>
<p klasse="J">Allein aus kommunalen Mitteln wären diese
Projekte nicht umsetzbar. Der Investitionsbedarf übersteigt die strukturell
unterfinanzierten Kommunalhaushalte. Die Mittel der Städtebauförderung sind also
goldrichtig – sie sichern die Aufwertung von Nachbarschaften und begeistern zum
Beispiel die Menschen in Mörfelden Nordwest wieder für ihr Quartier.</p>
</rede>
<rede id="ID2016921200">
<p klasse="redner"><a id="ANLr21"/><redner
id="11004452"><name><vorname>Emmi</vorname><nachname>Zeulner</nachname><fraktion>CD
U/CSU</fraktion></name></redner>Emmi Zeulner (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J">Die Städtebauförderung ist ein Instrument,
welches bei unseren Städten, Märkten und Gemeinden etabliert ist. Die Kommunen
wissen um dieses wertvolle Instrument, das häufig ein integriertes Städtebaukonzept
als Grundlage hat. Und diese grundlegende Betrachtung der Städte und Gemeinden an
sich ist schon wertvoll. Denn wo macht es Sinn, Grünflächen auszuweisen? Wo ist
eine Kulturstätte gut zu etablieren? Wo ist es sinnvoll, eine Bibliothek
einzurichten? Wo ist ein Leerstand zu beseitigen? Sich darüber mit den Menschen in
einer Kommune auszutauschen, ist Teil der integrierten Städtebaukonzepte.</p>
<p klasse="J">Dass diese erarbeiteten Projekte dann in die
Umsetzung kommen, dafür stehen die 790 Millionen Euro Bundesmittel zur Verfügung.
Und jeder investierte Euro, welcher über die Städtebauförderung ausgereicht wird,
generiert 7 bis 9 Euro an privaten Investitionen. Und die Praktikerinnen und
Praktiker vor Ort berichten, dass die Zuschläge für Baumaßnahmen häufig an
regionale Unternehmen vergeben werden – ein weiterer Pluspunkt; denn so bleibt die
Wertschöpfung in der Region.</p>
<p klasse="J">Genau hier setzt meine Kritik an. Dass in Zeiten
von Baukostensteigerungen kein einziger Euro mehr für die Kommunen zur Verfügung
gestellt wurde, ist nicht zu akzeptieren. Die Kommunen kommen beispielsweise durch
Inflation, Zinssteigerungen oder Forderungen nach Defizitausgleichen aus dem
sozialen Bereich an ihre finanziellen Grenzen. Die Eigenanteile werden immer
schwerer zu erwirtschaften. Und die Unterstützung vonseiten dieser Bundesregierung
bleibt aus. Im Gegenteil: Die Bundesmittel für die Dorferneuerung – die kleine
Schwester der Städtebauförderung – werden sogar gekürzt. Zudem erfährt die
Städtebauförderung keinerlei Weiterentwicklung. Dabei wäre das so nötig.</p>
<p klasse="J">Sie haben zwar in dieser Regierung Cannabis
legalisiert, aber die Resilienzstärkung der Kinder einfach ignoriert. Dabei wäre
beispielsweise die naturnahe Gestaltung von Pausenhöfen ein so großer Mehrwert für
unsere Kinder. Auch das könnte über die Städtebauförderung angereizt werden. Aber
es passiert nichts. Auch müssen wir dringend in den Prozess der
Flächenkreislaufwirtschaft einsteigen, also anreizen, dass Flächen entsiegelt
werden. Denn es wird in unserem Land immer gebaut werden, aber dafür muss an
anderer Stelle wieder „Boden“ zur Verfügung gestellt werden.</p>
<p klasse="J">Der Antrag greift die Realität der Kommunen damit
leider nicht auf und verpasst die Chance, die Städtebauförderung durch innovative
neue Ideen an den Bedarfen der Menschen weiterzuentwickeln.</p>
</rede>
<rede id="ID2016921300">
<p klasse="redner"><a id="ANLr22"/><redner
id="11005190"><name><vorname>Lars</vorname><nachname>Rohwer</nachname><fraktion>CDU
/CSU</fraktion></name></redner>Lars Rohwer (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J">Am 4. Mai haben wir den Tag der
Städtebauförderung unter dem Motto „Wir im Quartier“ gefeiert. 500 Städte und
Gemeinden luden ihre Bürger und Bürgerinnen zu rund 700 Aktionen ein. Die
Städtebauförderung ist eine Erfolgsgeschichte für Bürgerinnen und Bürger vor Ort.
Seit über 50 Jahren ist sie das wichtigste Instrument einer integrierten
Stadtentwicklung. Jeder Euro Förderung kann bis zu 7 Euro an Investitionen
auslösen. Wir können stolz auf 22,4 Milliarden Euro Städtebaumaßnahmen seit 1971
zurückblicken.</p>
<p klasse="J">Ich möchte den Ländern, den Kommunen, den
Genossenschaften, der Bauwirtschaft und allen privaten Akteuren an dieser Stelle
danken für die jahrelange konstruktive Zusammenarbeit. Wir haben die
Städtebauförderung in den vergangenen Jahren auf solide und zukunftsfähige Füße
gestellt und auf einem Rekordniveau von 790 Millionen Euro pro Jahr
festgeschrieben. Wahrscheinlich ist es das effektivste Bundesprogramm auf
kommunaler Ebene. Hier kann man direkt und vor Ort sehen, wo die Gelder im Land
hingehen.</p>
<p klasse="J">Die Städtebauförderung wurde kontinuierlich
weiterentwickelt. Zu den klassischen Bereichen, angefangen bei der Denkmalpflege
oder dem Stadtumbau, kamen dann Bereiche wie zum Beispiel die „Soziale Stadt“, die
Förderung des Stadtgrüns oder die Nationalen Projekte des Städtebaus, bei denen
große Projekte, die deutschlandweite Bedeutung haben, gefördert werden.</p>
 <p klasse="J">Mehr denn je sind die Städte und Kommunen auch
heute noch auf die Städtebauförderung angewiesen. Sie stehen vor enormen
gesellschaftlichen Herausforderungen wie Klimawandel, Ressourcenknappheit und
Energiekrise. Der kommunale Investitionsbedarf steigt aufgrund der Anforderungen an
die Transformation kontinuierlich an. Die Städtebauförderung ist dabei ein
wichtiges Instrument, um diesen Herausforderungen zu begegnen.</p>
<p klasse="J">Leider zeigt sich die Ampelregierung wenig
ambitioniert, die Städtebauförderung für die Zukunft zu rüsten. Wenngleich Sie für
das Premiumprojekt der Städtebauförderung, das Programm Nationale Projekte des
Städtebaus, im Gegensatz zu 2023 wieder Mittel im Bundeshaushalt 2024 eingestellt
haben, so setzen Sie für die Weiterentwicklung der Städtebauförderung keine eigenen
Impulse.</p>
<p klasse="J">Dabei liegen die Ideen alle bereits auf dem
Tisch. Es gibt zahlreiche Workshops und Transferwerkstätten, um den
Herausforderungen zu begegnen. Die Länder, Städte und Kommunen liefern bereits die
Ideen. Sie müssten Sie im Programm nur umsetzen. Einen weiteren wunderbaren Impuls
für gutes Regierungshandeln liefert auch die Bundesstiftung Baukultur in ihrem
aktuellen Baukulturbericht. Der Bericht beschäftigt sich mit der Bedeutung des
Umbaus und der Nutzung der goldenen Energie.</p>
<p klasse="J">In diesen Krisenzeiten müssen die Potenziale
unseres Gebäudebestandes noch mehr ins Zentrum rücken. Um den Bedarf an Wohnraum zu
decken, ist es notwendig, neben dem Neubau auch verstärkt auf den Um- und Ausbau zu
setzen und den Rückbau des Bestands zu vermeiden. Beim Abriss von Bestandsgebäuden
bleibt nicht nur die bereits gebündelte Energie, die für den Bau, die Herstellung
und den Transport des Baumaterials aufgewendet wurde, ungenutzt. Unsere Gebäude
bestehen aus mehr als den in ihnen gespeicherten Baustoffen und Emissionen. Auch
immaterielle, kulturelle Werte sind in Bestandsgebäude gebunden. Der Bericht
spricht hier von „goldener Energie“. Dies sollte Einzug in die Städtebauförderung
halten.</p>
<p klasse="J">Frau Bundesministerin, es ist Ihre Aufgabe, die
Städtebauförderung zu stärken. „Städtebauförderung“ heißt: Stadtentwicklung
gestalten und nicht verwalten. Ich habe den Eindruck, die Bundesregierung verwaltet
derzeit nur, ohne zu gestalten. Fangen Sie an, zu gestalten, um unsere Städte
zukunftsfähig zu machen. Wir haben die allerbesten Voraussetzungen dafür in den
vergangenen Wahlperioden geliefert.</p>
</rede>
<rede id="ID2016921400">
<p klasse="redner"><a id="ANLr23"/><redner
id="11005130"><name><vorname>Anja</vorname><nachname>Liebert</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Anja Liebert (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J">Kennen Sie eigentlich das Gummiband von Goldzack?
Dieses Qualitätsprodukt wurde früher in einer Wuppertaler Fabrik hergestellt. Schon
lange ist die Produktion verlagert, das ehemalige leerstehende Fabrikgebäude wurde
von einer Stiftung übernommen und wird jetzt für ein kleines Theater, das
Bandwebermuseum, eine Boulderhalle und kleinere Unternehmen und Vereine
genutzt.</p>
<p klasse="J">Das Umfeld der Fabrik in dem dicht bebauten
Quartier Mirke wurde bisher kaum beachtet – jetzt wird es mit Mitteln der
Städtebauförderung aufgewertet. Ein Projekt, gefördert mit insgesamt 1,2 Millionen
Euro im Rahmen des Städtebauförderprogramms „Sozialer Zusammenhalt“. Viel Grün mit
Bänken und Wegen, ein kleiner Multifunktionsplatz für das Viertel. Viele Menschen
profitieren nun von diesen Maßnahmen und können ihr Quartier noch besser erleben.
So wird Klimaschutz mit neuen Grünflächen und sozialem Zusammenhalt bestens
verbunden.</p>
<p klasse="J">Die Grundlage dafür kommt von den Menschen vor
Ort. Mit der Städtebauförderung wurde vorab ein lebendiger, bürgerschaftlicher
Beteiligungsprozess angestoßen. Die Förderprojekte sind Mitmachprojekte, bei denen
die Bürgerbeteiligung, wie hier, in intensiver Zusammenarbeit mit Initiativen vor
Ort im Vordergrund steht.</p>
<p klasse="J">Angestoßen wurden auch mehrere private
Investitionen, und in der Zukunft werden weitere private Folgeprojekte möglich
sein. Städtebauförderung wirkt: Jeder Euro, der dort investiert wird, führt zu
durchschnittlich 8 Euro an anderen öffentlichen und privaten Investitionen. Die
Städtebauförderung ist somit auch ein Wirtschaftsmotor.</p>
<p klasse="J">Wir wollen lebendige Zentren und Städte und eine
vielfältige soziale und funktionale Durchmischung vor Ort, in den Quartieren
unserer Städte und Gemeinden – mehr Arbeiten, Wohnen, Kultur und Freizeit
nebeneinander. Und so geht das!</p>
<p klasse="J">Manche Großstädte sind an der Belastungsgrenze,
andere, wie Wuppertal, sind weiterhin vom Strukturwandel und Leerstand betroffen.
Die Herausforderungen sind so heterogen wie schon lange nicht mehr und können nur
bewältigt werden, wenn sie integriert betrachtet und gefördert werden. Das macht
die Städtebauförderung mit ihrem gebietsbezogenen Ansatz mit Bravour. Integrierte
städtebauliche Planungen und Entwicklungskonzepte sind ein zentraler Bestandteil
der Städtebauförderung, wodurch oft erst themen- und ressortübergreifende
Zusammenarbeit innerhalb der kommunalen Verwaltung – Arbeit, Wohnen, Wirtschaft,
Kultur, Verkehr usw. – ermöglicht wird. So gelingt die Bündelung von Finanzmitteln,
damit die richtigen Prioritäten in der Planung gesetzt werden können.</p>
<p klasse="J">Und natürlich ist für uns Bündnisgrüne wichtig,
was wir gegen zunehmende Hitze, Überschwemmungen und Artensterben unternehmen
können: Wie bekommen wir mehr Grün, mehr Bäume in die Städte? Wie gelingt uns ein
schlaues Wassermanagement, um gegen Dürre und Starkregen gewappnet zu sein? Und
warum auch nicht mal Park statt Parkplatz?</p>
<p klasse="J">Als lernendes Programm schafft es die
Städtebauförderung auch, durch fortlaufende Evaluierung und Weiterentwicklung
flexibel auf aktuelle Krisen und Veränderungen zu reagieren – wie dem Klimawandel
und der Transformation der Energieversorgung, aber auch dem digitalen Wandel, den
veränderten Ansprüchen an die Mobilität und sozialer Infrastruktur.</p>
<p klasse="J">In den jetzt beginnenden Haushaltsverhandlungen
setzen wir uns dafür ein, Bundesmittel für die Städtebauförderung vom Niveau des
Jahres 2024 weiter zu stärken und auch perspektivisch zu erhöhen, nachdem das
Niveau über Jahre verstetigt werden konnte, auch um den Wegfall der Bundesförderung
„Energetische Stadtsanierung“, die einen strategischen, quartiersbezogenen Ansatz
verfolgt, zu kompensieren.</p>
</rede>
<rede id="ID2016921500">
<p klasse="redner"><a id="ANLr24"/><redner
id="11005028"><name><vorname>Friedhelm</vorname><nachname>Boginski</
nachname><fraktion>FDP</fraktion></name></redner>Friedhelm Boginski (FDP):</p>
<p klasse="J">Heute und seit dem 4. Mai 2024 wird
deutschlandweit der Tag der Städtebauförderung gefeiert. An diesem Tag können
Bürgerinnen und Bürger vor Ort die Ergebnisse der Städtebauförderung erleben und
sich an vielfältigen Aktionen beteiligen. Die Städtebauförderung, die seit über
50 Jahren von Bund und Ländern unterstützt wird, ist eine Erfolgsgeschichte der
nachhaltigen Stadtentwicklungspolitik. Sie zielt darauf ab, attraktive und
nachhaltige Wohn- und Lebensräume zu gestalten.</p>
<p klasse="J">Die Städtebauförderung hat nicht nur eine große
wirtschaftliche Bedeutung, sondern stärkt sowohl Stadtregionen als auch den
ländlichen Raum. Etwa die Hälfte der Bundesmittel fließt in den ländlichen Raum.
Die Herausforderungen bei der Umsetzung sind vielfältig, darunter der Klimawandel,
die Digitalisierung, der Strukturwandel in Innenstädten und die Schaffung
bezahlbaren Wohnraums. Die Städtebauförderung ermöglicht es, Bürgerinnen und Bürger
aktiv in die Gestaltung ihres Lebensumfeldes einzubeziehen.</p>
<p klasse="J">Der „Tag der Städtebauförderung“ ist 2015 als
gemeinsame Initiative von Bund, Ländern, Deutschem Städtetag und Deutschem Städte-
und Gemeindebund eingeführt worden. Im Jahr 2023 beteiligten sich rund 565 Kommunen
mit über 700 Veranstaltungen an diesem Tag. Dieser Tag führt den Menschen vor Ort,
aber auch Gästen sehr anschaulich die Veränderungen vor Augen. Man kann die
baulichen Veränderungen sehen.</p>
<p klasse="J">Aber Städtebauförderung bringt wesentlich mehr.
Beispiel Eberswalde: Es gab eine Veränderung des Aussehens der Stadt und auch
veränderte Einwohnerzahlen: Von 55 000 Einwohnern im Jahr 1989 ist die Zahl auf
39 000 im Jahr 2005 abgesunken. Doch dank der Städtebauförderung ist eine positive
Trendwende eingetreten – heute leben wieder 43 500 Menschen in Eberswalde.
Wirtschaftliche Stabilität, unternehmensnahe Ansiedlungen haben dazu beigetragen,
Mobilität und bezahlbaren Wohnraum in eine gute Balance zu bringen. Man fühlt sich
wohl in der Stadt.</p>
<p klasse="J">Damit werden Städte zu Ankern im Raum und tragen
das Umland mit. Eberswalde steht für viele Städte Ostdeutschlands. Insgesamt
fördert der Städtebau das gesellschaftliche Miteinander und sorgt dafür, dass
Menschen sich in ihrer Heimatregion wohlfühlen und sich aufgrund ihrer Verwurzelung
entscheiden, zu bleiben. Es sind auch diese Menschen, die das Gemeinwesen
unterstützen, tragen und darin für unsere lebenswerte Zukunft investieren.</p>
<p klasse="J">Die Bundesregierung wird die im Haushalt für das
Jahr 2023 zur Verfügung stehenden Haushaltsmittel für die Städtebauförderung in
Höhe von 790 Millionen Euro in den kommenden Jahren entsprechend den
städtebaulichen Bedarfen und im Rahmen der verfügbaren Haushaltsmittel weiter
stärken und in Zukunft erhöhen müssen.</p>
<p klasse="J">Wir müssen weiterdenken: Wie gestalten wir
attraktive, lebenswerte Städte und Gemeinden von morgen? Wie passen wir die
Städtebauförderung an die Bedürfnisse der Zukunft an? Wir brauchen innovative
Konzepte, die sowohl die ökologischen als auch die sozialen Aspekte des städtischen
Lebens berücksichtigen. Wie halten wir die Menschen in Regionen jenseits von
Ballungszentren? Kurz: Neue Ideen sind gefragt – das Zukunftslabor Stadt.</p>
<p klasse="J">Es ist wichtig, die Anforderungen durch den
Klimawandel, die Transformation der Energieversorgung, die Digitalisierung und die
soziale Infrastruktur bei der Fortentwicklung der Städtebauförderung zu
berücksichtigen. Gemeinsam mit den Ländern sollen Maßnahmen entwickelt werden, um
die Realisierung von Projekten zu unterstützen und die Aufenthaltsqualität des
öffentlichen Raumes zu erhöhen.</p>
<p klasse="J">Die Bürokratie muss bei der
Fördermittelbeantragung gesenkt werden, um die Hürden der Teilnahme zu senken und
um öffentliche und private Initiativen und Kooperationen unterstützen zu können
genauso wie auch Bürgerbeteiligungsinitiativen, die nicht über
verwaltungstechnisches Handwerkszeug verfügen.</p>
<p klasse="J">Alles in allem: Die Städtebauförderung ist ein
sehr gutes Instrument, das auch weit in die Fläche der Regionen positiv wirkt. Die
Ziele der Städtebauförderung müssen konsequent am Leitbild der sozialen und
funktionalen Durchmischung orientiert sein, das heißt, Arbeiten, Wohnen, Erholung,
Sport und Freizeitangebote, Kultur und Gemeinschaft nebeneinander zu ermöglichen
und damit die Voraussetzung für lebendige und vielfältige Quartiere zu
schaffen.</p>
<p klasse="J">Städtebauförderung ermöglicht ein Heimatgefühl
für bereits verwurzelte und neu hinzugekommene Bürger. Diese Geborgenheit
beherbergt keinen Raum für Hass oder Gewalt. Dieses Wohlgefühl erzeugt den Wunsch
nach Zugehörigkeit und stärkt die örtliche Gemeinschaft.</p>
</rede>
<rede id="ID2016921600">
<p klasse="redner"><a id="ANLr25"/><redner
id="11004836"><name><vorname>Sebastian</vorname><nachname>Münzenmaier</
nachname><fraktion>AfD</fraktion></name></redner>Sebastian Münzenmaier (AfD):</p>
<p klasse="J">Unsere Innenstädte verwaisen und sind kaum mehr
wiederzuerkennen. Von der historisch-europäischen Stadt, von Geschichte und
Tradition ist kaum noch etwas zu sehen. Es gibt immer weniger identitätsstiftende
und traditionelle Bauwerke, dafür verrümpelt der grüne Zeitgeist die Innenstädte
mit hässlichen E-Ladesäulen, Balkonkraftwerken, klobigen Wärmepumpen und E-Rollern,
die überall auf dem Boden herumliegen und Fußwege blockieren. In No-go-Areas reiht
sich der Geldwäschekiosk an das Wettbüro. Graffitis der linksextremen Antifa prägen
das Straßenbild, an Straßenecken lungern Jugendgruppen herum, die für die deutsche
Flagge nur Verachtung übrighaben. Die Verantwortlichen dieser Entwicklungen
predigen Toleranz, während die Bürger die Konsequenzen der fatalen
Einwanderungspolitik tragen müssen.</p>
<p klasse="J">Deutsche Identität und Geschichte, weitergegeben
über Jahrhunderte von Generation zu Generation, die sich in historischen und
wunderschönen Gebäuden widerspiegeln, werden unter dem Deckmantel des
„Fortschritts“ und der „Modernisierung“ immer weiter zerrieben, und das Geld, was
für Erhalt von Tradition und Kultur in Innenstädten vorhanden wäre, wird lieber in
beliebige Woke-Projekte gesteckt. In Anti-Rassismus-, Anti-Sexismus-, Queer-, oder
Genderprojekte, mit denen steueralimentierte linksextreme NGOs das Stadtbild dann
weiter verhunzen. Unsere Städte, geprägt durch eine linke Ideologie, verlieren ihre
Seele und ihre Identität. Sie werden zu gesichtslosen Orten voller Betonklötze, die
weder unsere Kultur noch unsere Geschichte widerspiegeln.</p>
<p klasse="J">Dabei ist es unsere Pflicht, für eine Politik zu
kämpfen, die unsere Heimat sichert, die öffentliche Sicherheit erhöht und unsere
kulturelle Identität verteidigt. Lassen wir nicht zu, dass unsere Städte zu Orten
werden, die wir irgendwann gar nicht mehr wiedererkennen! Jede Stadt in Deutschland
sollte ein Spiegel der nationalen Geschichte und Tradition sein. Zu lange wurden
lokale Helden und Geschichten in der städtebaulichen Planung ignoriert oder gar
ersetzt. Dies muss ein Ende haben.</p>
<p klasse="J">Wir als AfD-Fraktion lehnen es ab, unsere Städte
in kühle, seelenlose Orte zu verwandeln. Wir stehen für Sicherheit und
Zugehörigkeit, für Gemeinschaft und Heimatgefühl – alles Werte, die in den
„modernen“, experimentellen Bauweisen, die Sie uns mit Ihrer linken Agenda
aufzwingen wollen, keinen Platz finden. Wir kämpfen für die Erhaltung dessen, was
Generationen vor uns mühevoll aufgebaut haben. Und wir werden nicht ruhen, bis
unsere Städte wieder sichere und kulturträchtige Orte sind, auf die jeder Deutsche
stolz sein kann!</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL14"/>Anlage 14</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Reden">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt14"/>Zu Protokoll gegebene Reden
</p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung</p>
<p klasse="T_fett">–des von den Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des
Konsumcannabisgesetzes und des Medizinal-Cannabisgesetzes</p>
<p klasse="T_fett">–des von den Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN und FDP eingebrachten Entwurfs eines Sechsten Gesetzes zur Änderung des
Straßenverkehrsgesetzes und weiterer straßenverkehrsrechtlicher Vorschriften</p>
<p klasse="Anlage_3">(Tagesordnungspunkt 24 a und b)</p>
<rede id="ID2016921700">
<p klasse="redner"><a id="ANLr26"/><redner
id="11004295"><name><vorname>Dirk</vorname><nachname>Heidenblut</nachname><fraktion
>SPD</fraktion></name></redner>Dirk Heidenblut (SPD):</p>
<p klasse="J">Zum 1. April 2024 wurde endlich Wirklichkeit, was
lange vorbereitet, erwartet und auch nötig war: die Entkriminalisierung, ja die
Legalisierung von Cannabis. Für viele Menschen ein Tag, an dem jahrzehntelanges
Unrecht beendet wurde. Es war ein überaus schwieriger Prozess, weil es ein echter
Paradigmenwechsel in der Drogen- und Suchpolitik war, der leider von vielen Seiten,
auch im Bundesrat, nicht wirklich akzeptiert wurde.</p>
<p klasse="J">Trotz einer eindeutig gescheiterten Drogenpolitik
ist es häufig schwer, sich neuen Wegen zuzuwenden. Aber es ist gelungen. Heute
setzen wir mit dem Gesetz eine Protokollerklärung um, die einige Bedenken aus den
Ländern aufgegriffen und beseitigt hat.</p>
<p klasse="J">Faktisch ist die Protokollerklärung eine Zusage
gewesen, die am Ende die Anrufung des Vermittlungsausschusses und eine völlig
inakzeptable weitere Verzögerung verhindert hat. Und ja, unabhängig davon, wie man
die konkreten Inhalte bewertet: An eine solche Zusage hält man sich. Wir werden
jetzt sehr genau prüfen müssen, inwieweit die Umsetzung mit dem Entwurf gelungen
ist. Ich freue mich da auf die weiteren Beratungen.</p>
<p klasse="J">An einem Punkt, nämlich der Stärkung der
Prävention durch ein entsprechendes Weiterbildungsangebot, ist es ganz sicher eine
gute und sinnvolle Weiterentwicklung des Gesetzes.</p>
<p klasse="J">Ich freue mich zudem sehr, dass wir heute, wie
zugesagt, parallel das Gesetz zur Änderung des Straßenverkehrsgesetzes einbringen
können. Basierend auf den Empfehlungen der Expertenkommission wird hier endlich
eine gesetzliche Grenzwertbestimmung vorgenommen; zu den Details hat mein Kollege
Mathias Stein ausgeführt.</p>
<p klasse="J">Im nächsten Schritt heißt es, jetzt auch Säule 2
zu verwirklichen. Wir müssen in Modellprojekten die Möglichkeit eröffnen, legale
Bezugsquellen außerhalb von Eigenanbau und Klubs zu finden. Und – so viel sei mir
als Gesundheitspolitiker gestattet –: Wir müssen bei Cannabis als Medizin noch
weiter vorankommen. Hier erwarte ich auch die schnelle Umsetzung der bereits
gesetzlich geregelten Möglichkeiten durch den G-BA.</p>
<p klasse="J">Abschließend lassen Sie mich noch sagen: Ich
würde mich freuen, wenn es mit den Gesetzen auch gelingen würde, die mit nichts zu
begründende Stigmatisierung und Verfolgung von Cannabiskonsumentinnen und -
konsumenten in allen Bundesländern endlich zu beenden. Man stelle sich vor, so
würde über Menschen, die Alkohol konsumieren, geredet oder sie würden so behandelt.
Es gäbe – übrigens berechtigterweise – einen Aufschrei.</p>
</rede>
<rede id="ID2016921800">
<p klasse="redner"><a id="ANLr27"/><redner
id="11005160"><name><vorname>Florian</vorname><nachname>Müller</nachname><fraktion>
CDU/CSU</fraktion></name></redner>Florian Müller (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J">Die Cannabislegalisierung war eigentlich schon
vor dem 1. April zum Scheitern verurteilt. Neben der ins Leere laufenden Bekämpfung
des Schwarzmarkts, dem verfehlten Jugendschutz und den negativen medizinischen
Risiken hat die Legalisierung auch Auswirkungen auf den Straßenverkehr. Das ist
wissenschaftlich belegt: Wer Cannabis konsumiert, hat eine verminderte
Risikowahrnehmung sowie verminderte Konzentrations- und Reaktionsfähigkeit und
stellt damit ein Risiko für die Verkehrssicherheit dar. Genau deshalb gibt es einen
Grenzwert, der sicherstellt, dass Cannabiskonsumenten die Verkehrssicherheit nicht
gefährden.</p>
<p klasse="J">Aber dieser Grenzwert von 1,0 Nanogramm THC passt
Ihnen nicht, weil er Ihre Drogenpolitik zu untergraben droht. Und nun? Sie gründen
einfach eine neue Kommission aus einem handverlesenen Kreis von Cannabisfreunden.
Dabei gibt es eigentlich schon eine Grenzwertkommission im BMDV, die seit über
20 Jahren kontinuierlich an der Empfehlung des Grenzwertes arbeitet. Es ging Ihnen
also nie darum, ob der Grenzwert angehoben werden soll oder nicht, sondern immer
nur um die Höhe.</p>
<p klasse="J">Die von Ihnen eingesetzte Grenzwertkommission hat
in ihrer jüngsten Stellungnahme zwei wesentliche Punkte festgehalten: Erstens, den
Grenzwert von 1,0 Nanogramm THC beizubehalten und das Gefährdungspotenzial
anzuerkennen, und zweitens, den Grenzwert nicht mit dem von Alkohol zu vergleichen.
Ihre neue Kommission schlägt nun aber genau das Gegenteil vor: Den Grenzwert auf
3,5 Nanogramm THC mehr als zu verdreifachen und ihn mit der Promillegrenze beim
Alkohol zu vergleichen. Für diese Empfehlungen gibt es aber keine wissenschaftliche
Grundlage, und Sie setzen die Schwelle, ab der ein Unfallrisiko beginnt,
willkürlich fest. Damit reihen sich die Fahrerlaubnis-Verordnung und das
Straßenverkehrsgesetz in Ihre verfehlte Drogenpolitik ein. Letztlich geben Sie
damit die Vision Zero mutwillig auf.</p>
<p klasse="J">Wir als Union fordern stattdessen: Wer kifft,
gehört nicht ans Steuer! Deshalb sind wir für den Grenzwert von 1,0 Nanogramm und
damit für die Sicherheit aller im Straßenverkehr. Das gebietet die Wissenschaft,
und das gebietet die Vision Zero.</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL15"/>Anlage 15</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Reden">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt15"/>Zu Protokoll gegebene Reden
</p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Bekämpfung missbräuchlicher
Ersteigerungen von Schrottimmobilien (Schrottimmobilien-
Missbrauchsbekämpfungsgesetz)</p>
<p klasse="Anlage_3">(Zusatzpunkt 10)</p>
<rede id="ID2016921900">
<p klasse="redner"><a id="ANLr28"/><redner
id="11005085"><name><vorname>Susanne</vorname><nachname>Hierl</nachname><fraktion>C
DU/CSU</fraktion></name></redner>Susanne Hierl (CDU/CSU):</p>
<p klasse="J">Wir diskutieren heute zu vorgerückter Stunde über
den missbräuchlichen Erwerb von Schrottimmobilien im Rahmen einer
Zwangsversteigerung. Der Ersteher einer Immobilie zahlt lediglich die
Sicherheitsleistung, entrichtet aber nicht den vollen Kaufpreis. Nach der gültigen
Rechtslage ist er ab Zuschlag bei der Versteigerung Eigentümer der Immobilie. Er
zieht ab diesem Zeitpunkt die Nutzung aus der Immobilie, nimmt also die Mieten aus
bestehenden Mietverhältnissen ein bzw. kann neu vermieten. Sofern er nicht bezahlt,
kommt die Immobilie erneut in die Zwangsversteigerung. Das kann jedoch Monate
dauern.</p>
<p klasse="J">Die Ampelregierung will diesem Problem nun
dadurch Herr werden, dass sie den Gemeinden grundsätzlich das Recht einräumen will,
in einem Zwangsversteigerungsverfahren voraussetzungslos einen Antrag auf
gerichtliche Verwaltung zu stellen. Es soll also der missbräuchlichen Nutzung der
Eigentümerposition entgegengewirkt werden.</p>
<p klasse="J">Justizminister Buschmann sagte am 11. März 2024
in der „Berliner Morgenpost“, dass er sich sehr für dieses Gesetz einsetze, da er
aus seiner Heimat Gelsenkirchen wisse, wie sehr Kommunen unter der Schrotthausmafia
leiden. Die Lebensqualität ganzer Kieze und Nachbarschaften leide unter den
Methoden einzelner krimineller Käufer. – Auch wenn es sich um ein berechtigtes
Anliegen handelt, so möchte ich dennoch festhalten: Wir sprechen von weniger als
50 Fällen pro Jahr.</p>
<p klasse="J">Selbst wenn man den Gesetzentwurf für
gerechtfertigt hält, ist fraglich, ob das Zwangsvollstreckungsrecht die richtige
Rechtsgrundlage für die Lösung des Anliegens darstellt. Der Gesetzentwurf verfolgt
ordnungsrechtliche und städtebaupolitische Zwecke. Das Zwangsvollstreckungsrecht
zielt jedoch auf einen gerechten Interessenausgleich zwischen Schuldnern und
Gläubigern ab. Die oben genannten Zwecke sind der Zwangsvollstreckung fremd. Eine
Verlagerung kommunaler Interessen in das Zwangsversteigerungsrecht ist kein
adäquates Mittel, das Thema zu lösen. Besser passen würde gegebenenfalls das
öffentliche Baurecht.</p>
<p klasse="J">Zweifelhaft ist weiter, ob, so wie es im
Gesetzentwurf ausgeführt wird, der Eingriff in das Eigentum angemessen bzw.
verhältnismäßig ist.</p>
<p klasse="J">Problematisch ist zudem, dass Gemeinden aufgrund
befürchteter Haftung möglicherweise verfrüht und auch in mehr Fällen als notwendig
einen Antrag auf Zwangsverwaltung stellen. Damit kann erwartet werden, dass wohl
alle Zwangsversteigerungsverfahren unter dem Damoklesschwert eines gemeindlichen
Antragsrechts auf zwischenzeitliche Zwangsverwaltung stehen werden. Dies wird nicht
zuletzt Auswirkungen auf die Preise und die Attraktivität der Zwangsversteigerungen
für Erwerber haben.</p>
<p klasse="J">Im Gegensatz zur Ausführung im Gesetzentwurf ist
es in diesen Fällen auch nicht ausreichend, darauf hinzuweisen, dass der
Regelungsbereich des Gesetzes dadurch eingeschränkt sei, dass die Gemeinde vor
einer Zwangsvollstreckung bestätigen muss, dass es sich um eine Problemimmobilie
handelt. Neben der Bestätigung baulicher Missstände oder Mängel oder der Tatsache,
dass geltende Vorschriften zu Umgang und Nutzung nicht erfüllt sind, kann eine
Gemeinde auch darauf hinweisen, dass die Immobilie nicht angemessen genutzt wird.
Das sind alles Begriffe, die einer Auslegung bedürfen und daher nicht eindeutig
sind.</p>
<p klasse="J">Wir stehen der Regelung ergebnisoffen gegenüber,
sind aber, was den vorliegenden Gesetzentwurf angeht, skeptisch, dass er die
richtige Regelung darstellt. In den Ausschussberatungen werden wir das gründlich
diskutieren müssen.</p>
</rede>
<rede id="ID2016922000">
<p klasse="redner"><a id="ANLr29"/><redner
id="11004665"><name><vorname>Canan</vorname><nachname>Bayram</nachname><fraktion>BÜ
NDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN):</p>
<p klasse="J">Endlich gehen wir gemeinsam das Problem der
Schrottimmobilien an. Als Schrottimmobilien gelten Immobilien mit nicht vorhandenem
Geldwert, die nicht verwertet werden können. Missstände an der Immobilie werden
nicht behoben, weil sich dies finanziell nicht lohnen würde oder der Eigentümer die
erforderlichen Mittel dafür nicht aufbringen kann.</p>
<p klasse="J">Immer wieder werden solche Schrottimmobilien zu
übersteigerten Werten ersteigert. Die Ersteigerer hinterlegen nur die
Sicherheitsleistung; zu einer Zahlung des Kaufpreises kommt es nicht. Dennoch
werden die Ersteigerer direkt mit Zuschlag Eigentümer und können direkt Nutzungen
aus der Immobilie ziehen. Die Immobilie wird – weiter – heruntergewirtschaftet. Bis
die Immobilie erneut versteigert werden kann, vergehen häufig mehrere Monate.</p>
<p klasse="J">Wir können nicht zulassen, dass Eigentümer aus
Profitgier das buchstäbliche Dach über dem Kopf von Mieterinnen und Mietern
verkommen lassen. Der vorliegende Entwurf zum Schrottimmobilien-
Missbrauchsbekämpfungsgesetz ist eine Antwort auf dieses drängende Problem. Er
bietet einen Schutzmechanismus gegen diesen Missbrauch, indem er den Gemeinden
ermöglicht, gerichtliche Verwaltung anzuordnen.</p>
<p klasse="J">Die Reform des § 94a des Gesetzes über die
Zwangsversteigerung und die Zwangsverwaltung hat gegenüber anderen Verfahren den
Vorteil, dass es prozess- und materiellrechtlich nicht von irgendwelchen
Voraussetzungen abhängig ist und mithin früher als von einem Gläubiger gestellt
werden kann. Das ermöglicht, dass so ein Schaden verhindert werden kann, bevor er
entstanden ist. Denn die Mieteinnahmen gehen dann nicht an den Eigentümer, sondern
an den Verwalter.</p>
<p klasse="J">Mit dieser Regelung wird auch der Anreiz
verringert, überhöhte Gebote bei Zwangsversteigerungen abzugeben, um von der
missbräuchlichen Nutzung der Immobilie zu profitieren. In den sogenannten
Schrottimmobilien leben überwiegend Menschen mit geringem Einkommen und sind
aufgrund der prekären Situation auf besonderen Schutz angewiesen. Insoweit kann die
Regelung auch bewirken, dass die Bewohner/-innen in einem sicheren und gesunden
Wohnumfeld leben können.</p>
<p klasse="J">Die Zustimmung für die Zielsetzung bei diesem
Gesetz ist gesellschaftlich breit und erstreckt sich von zum Beispiel der
Eigentümervertretung Haus &amp; Grund bis hin zum sozialen Akteur Caritas. Im
parlamentarischen Verfahren werden wir uns gemeinsam mit Expertinnen und Experten
ansehen müssen, ob die Erwartungen an die geplante Regelung sich erfüllen, das
heißt, ob sie auch tatsächlich für die Gerichte gut handhabbar und geeignet ist,
das Phänomen einzudämmen sowie eine Kostenentlastung für die Gemeinden zu
erzielen.</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
<anlage>
<anlagen-titel><a id="ANL16"/>Anlage 16</anlagen-titel>
<anlagen-text anlagen-typ="Zu Protokoll gegebene Reden">
<p klasse="Anlage_2"><a id="ANLt16"/>Zu Protokoll gegebene Reden
</p>
<p klasse="Anlage_3">zur Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur weiteren Digitalisierung der
Zwangsvollstreckung</p>
<p klasse="Anlage_3">(Zusatzpunkt 11)</p>
<rede id="ID2016922100">
<p klasse="redner"><a id="ANLr30"/><redner
id="11005049"><name><vorname>Sonja</vorname><nachname>Eichwede</nachname><fraktion>
SPD</fraktion></name></redner>Sonja Eichwede (SPD):</p>
<p klasse="J">Die Ampelkoalition ist angetreten, um unser Land
gerechter und moderner zu machen: Wir sind gewählt worden, um unsere
Gesellschaftspolitik zu entstauben, unsere Wirtschaft für die Zukunft aufzustellen,
die Faxgeräte in den Amtsstuben in den Ruhestand zu schicken und unnötig komplexe
Verwaltungsvorgänge zu beschleunigen. In vielen Bereichen ist uns dies bereits gut
gelungen. In anderen liegen die Gesetzentwürfe nun auf dem Tisch. In einer Welt, in
der digitale Technologien unseren Alltag durchdringen, ist es unerlässlich, dass
auch unser Rechtssystem mit der Zeit geht. Heute beraten wir darum in erster Lesung
das Gesetz zur weiteren Digitalisierung der Zwangsvollstreckung.</p>
<p klasse="J">Mit dem Gesetz sorgen wir dafür, dass
Zwangsvollstreckungsmaßnahmen in noch mehr Fällen als bislang rein elektronisch
beantragt werden können. Dies wird nicht nur die Effizienz steigern, sondern auch
die Transparenz und Sicherheit im Vollstreckungsprozess erhöhen. Darüber hinaus
werden mit diesem Entwurf Unklarheiten im elektronischen Rechtsverkehr mit dem
Gerichtsvollzieher beseitigt und die Anforderungen an Geldempfangsvollmachten
geregelt.</p>
<p klasse="J">Für das Lob und die vielen hilfreichen
Verbesserungsvorschläge aus der Praxis möchte ich mich an dieser Stelle recht
herzlich bedanken. Wir werden uns Ihre Überlegungen genau ansehen und gemeinsam
beraten, wie wir das Gesetz im parlamentarischen Verfahren noch besser machen
können.</p>
<p klasse="J">Die Digitalisierung der Zwangsvollstreckung ist
mehr als nur ein technischer Fortschritt. Sie ist ein notwendiger Schritt, um unser
Rechtssystem fit für die Herausforderungen des 21. Jahrhunderts zu machen und neue
Standards zu setzen.</p>
<p klasse="J">Lassen Sie uns gemeinsam daran arbeiten, dass
diese Standards in Zukunft überall in der Justiz gelten, damit die Richter/-innen,
Gerichtsvollzieher/-innen, Rechtspfleger/-innen, Amtsanwältinnen und -anwälte und
Geschäftsstellenmitarbeiter/-innen sich nicht mehr mit unnötigen Ausdrucken und
Papierakten die Zeit um die Ohren schlagen müssen, sondern mehr Zeit für ihre so
wichtige Arbeit haben.</p>
<p klasse="J">Ich freue mich auf eine gute Beratung.</p>
</rede>
<rede id="ID2016922200">
<p klasse="redner"><a id="ANLr31"/><redner
id="11005228"><name><titel>Dr.</titel><vorname>Till</vorname><nachname>Steffen</
nachname><fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion></name></redner>Dr. Till Steffen
(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</p>
<p klasse="J">Digitalisierung der Zwangsvollstreckung klingt
zunächst nach einem wenig interessanten Insiderthema. Wenn man sich jedoch
vergegenwärtigt, dass jährlich über 3 Millionen Aufträge an Gerichtsvollzieher
erteilt und rund 1,5 Millionen Anträge auf Erlass von Pfändungs- und
Überweisungsbeschlüssen an die Vollstreckungsgerichte übersandt werden, wird einem
die wirtschaftliche Bedeutung bewusst. Und man kann sich vorstellen, welche Mengen
Papier auch bei hybriden Anträgen noch bedruckt und quer durch das Land
transportiert werden.</p>
<p klasse="J">Durch den vorliegenden Gesetzentwurf soll die
Anzahl der Aufträge und Anträge in hybrider Form bei den Vollstreckungsorganen
reduziert werden. Durch Änderungen in der Zivilprozessordnung soll es umfangreicher
als bisher erlaubt werden, anstatt der vollstreckbaren Ausfertigung und anderer
Schriftstücke in Papierform elektronische Kopien an das Vollstreckungsorgan zu
übermitteln. Weitere Neuregelungen erleichtern den elektronischen Rechtsverkehr mit
dem Gerichtsvollzieher. Dies begrüßen wir ausdrücklich!</p>
<p klasse="J">Mit den vorgeschlagenen Neuregelungen minimieren
wir zudem die reale Gefahr des Titelverlustes bei hybridem Antrag und verhindern
damit Aufwand und Kosten, die bei einem Verlust entstehen.</p>
<p klasse="J">Wir vereinfachen mit dem Gesetzentwurf die
Antragstellung in der Zwangsvollstreckung, und dies ist eine gute Nachricht für
Gläubiger, die ihre Forderungen vollstrecken wollen.</p>
<p klasse="J">Aus der Praxis, bei der der Entwurf insgesamt auf
ein sehr positives Echo gestoßen ist, erhalten wir einige Verbesserungsvorschläge
wie eine klare gesetzliche Regelung, wie Rechtsanwälte Ausfertigungen elektronisch
beglaubigen können. Darüber sollten wir nachdenken.</p>
<p klasse="J">Wir freuen uns auf die anstehenden
Beratungen.</p>
</rede>
</anlagen-text>
</anlage>
</anlagen>
<rednerliste sitzung-datum="16.05.2024">
<redner id="11004245">
<name>
<vorname>Annalena</vorname>
<nachname>Baerbock</nachname>
<rolle>
<rolle_lang>Bundesministerin des Auswärtigen</rolle_lang>
<rolle_kurz>Bundesministerin AA</rolle_kurz>
</rolle>
</name>
</redner>
<redner id="11004182">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Johann David</vorname>
<nachname>Wadephul</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003846">
<name>
<vorname>Frank</vorname>
<nachname>Schwabe</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004753">
<name>
<vorname>Nicole</vorname>
<nachname>Höchst</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
 </name>
</redner>
<redner id="11003802">
<name>
<vorname>Michael Georg</vorname>
<nachname>Link</nachname>
<ortszusatz>(Heilbronn)</ortszusatz>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004427">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Volker</vorname>
<nachname>Ullrich</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005173">
<name>
<vorname>Julian</vorname>
<nachname>Pahlke</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004778">
<name>
<vorname>Stefan</vorname>
<nachname>Keuter</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004296">
<name>
<vorname>Gabriela</vorname>
<nachname>Heinrich</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004941">
<name>
<vorname>Gyde</vorname>
<nachname>Jensen</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005198">
<name>
<vorname>Catarina</vorname>
<nachname>dos Santos-Wintz</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005134">
<name>
<vorname>Max</vorname>
<nachname>Lucks</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005082">
<name>
<vorname>Susanne</vorname>
<nachname>Hennig-Wellsow</nachname>
<fraktion>Die Linke</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005241">
<name>
<vorname>Derya</vorname>
<nachname>Türk-Nachbaur</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004060">
<name>
<vorname>Andrej</vorname>
<nachname>Hunko</nachname>
<fraktion>BSW</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005002">
<name>
<vorname>Knut</vorname>
<nachname>Abraham</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005053">
<name>
<vorname>Robert</vorname>
<nachname>Farle</nachname>
<fraktion>fraktionslos</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003624">
<name>
<vorname>Axel</vorname>
<nachname>Schäfer</nachname>
<ortszusatz>(Bochum)</ortszusatz>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003574">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Günter</vorname>
<nachname>Krings</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004444">
<name>
<vorname>Dirk</vorname>
<nachname>Wiese</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004678">
<name>
<vorname>Stephan</vorname>
<nachname>Brandner</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005059">
<name>
<vorname>Schahina</vorname>
<nachname>Gambir</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004913">
<name>
<vorname>Linda</vorname>
<nachname>Teuteberg</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004342">
<name>
<vorname>Andrea</vorname>
<nachname>Lindholz</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005049">
<name>
<vorname>Sonja</vorname>
<nachname>Eichwede</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004850">
<name>
<vorname>Tobias Matthias</vorname>
<nachname>Peterka</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003132">
<name>
<vorname>Katrin</vorname>
<nachname>Göring-Eckardt</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005129">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Thorsten</vorname>
<nachname>Lieb</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004656">
<name>
 <vorname>Philipp</vorname>
<nachname>Amthor</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005115">
<name>
<vorname>Dunja</vorname>
<nachname>Kreiser</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005289">
<name>
<vorname>Clara</vorname>
<nachname>Bünger</nachname>
<fraktion>Die Linke</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005237">
<name>
<vorname>Awet</vorname>
<nachname>Tesfaiesus</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004183">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Sahra</vorname>
<nachname>Wagenknecht</nachname>
<fraktion>BSW</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005219">
<name>
<vorname>Stefan</vorname>
<nachname>Seidler</nachname>
<fraktion>fraktionslos</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004276">
<name>
<vorname>Thorsten</vorname>
<nachname>Frei</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004270">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Johannes</vorname>
<nachname>Fechner</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004902">
<name>
<vorname>Bettina</vorname>
 <nachname>Stark-Watzinger</nachname>
<rolle>
<rolle_lang>Bundesministerin für Bildung und
Forschung</rolle_lang>
<rolle_kurz>Bundesministerin BMBF</rolle_kurz>
</rolle>
</name>
</redner>
<redner id="11004116">
<name>
<vorname>Nadine</vorname>
<nachname>Schön</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005221">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Lina</vorname>
<nachname>Seitzl</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004722">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Götz</vorname>
<nachname>Frömming</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005113">
<name>
<vorname>Laura</vorname>
<nachname>Kraft</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004901">
<name>
<vorname>Katrin</vorname>
<nachname>Staffler</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005215">
<name>
<vorname>Ria</vorname>
<nachname>Schröder</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003830">
<name>
<vorname>Sönke</vorname>
<nachname>Rix</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003514">
<name>
<vorname>Gitta</vorname>
<nachname>Connemann</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003756">
<name>
<vorname>Kai</vorname>
<nachname>Gehring</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004061">
<name>
<vorname>Thomas</vorname>
<nachname>Jarzombek</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005188">
<name>
<vorname>Ye-One</vorname>
<nachname>Rhie</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004041">
<name>
<vorname>Nicole</vorname>
<nachname>Gohlke</nachname>
<fraktion>Die Linke</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005086">
<name>
<vorname>Bruno</vorname>
<nachname>Hönel</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004381">
<name>
<vorname>Martin</vorname>
<nachname>Rabanus</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005103">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Franziska</vorname>
<nachname>Kersten</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11002666">
<name>
 <vorname>Hermann</vorname>
<nachname>Gröhe</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005248">
<name>
<vorname>Johannes</vorname>
<nachname>Wagner</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004892">
<name>
<vorname>Martin</vorname>
<nachname>Sichert</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004922">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Andrew</vorname>
<nachname>Ullmann</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004050">
<name>
<vorname>Jürgen</vorname>
<nachname>Hardt</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005195">
<name>
<vorname>Tina</vorname>
<nachname>Rudolph</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005018">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Christina</vorname>
<nachname>Baum</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005311">
<name>
<vorname>Jürgen</vorname>
<nachname>Kretz</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004853">
<name>
<vorname>Stephan</vorname>
 <nachname>Pilsinger</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004905">
<name>
<vorname>Beatrix</vorname>
<nachname>von Storch</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005262">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Herbert</vorname>
<nachname>Wollmann</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004181">
<name>
<vorname>Kathrin</vorname>
<nachname>Vogler</nachname>
<fraktion>Die Linke</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005070">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Armin</vorname>
<nachname>Grau</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005236">
<name>
<vorname>Ruppert</vorname>
<nachname>Stüwe</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005029">
<name>
<vorname>Gereon</vorname>
<nachname>Bollmann</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003715">
<name>
<vorname>Lars</vorname>
<nachname>Klingbeil</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004917">
<name>
<vorname>Alexander</vorname>
<nachname>Throm</nachname>
 <fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004127">
<name>
<vorname>Lisa</vorname>
<nachname>Paus</nachname>
<rolle>
<rolle_lang>Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und
Jugend</rolle_lang>
<rolle_kurz>Bundesministerin BMFSFJ</rolle_kurz>
</rolle>
</name>
</redner>
<redner id="11004695">
<name>
<vorname>Tino</vorname>
<nachname>Chrupalla</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004057">
<name>
<vorname>Manuel</vorname>
<nachname>Höferlin</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003847">
<name>
<vorname>Rita</vorname>
<nachname>Schwarzelühr-Sutter</nachname>
<rolle>
<rolle_lang>Parl. Staatssekretärin bei der Bundesministerin des
Innern und für Heimat</rolle_lang>
<rolle_kurz>Parl. Staatssekretärin BMI</rolle_kurz>
</rolle>
</name>
</redner>
<redner id="11005048">
<name>
<vorname>Ralph</vorname>
<nachname>Edelhäußer</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004848">
<name>
<vorname>Sören</vorname>
<nachname>Pellmann</nachname>
<fraktion>Die Linke</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005028">
<name>
<vorname>Friedhelm</vorname>
<nachname>Boginski</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004841">
<name>
<vorname>Petra</vorname>
<nachname>Nicolaisen</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004696">
<name>
<vorname>Joana</vorname>
<nachname>Cotar</nachname>
<fraktion>fraktionslos</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003816">
<name>
<vorname>Detlef</vorname>
<nachname>Müller</nachname>
<ortszusatz>(Chemnitz)</ortszusatz>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003804">
<name>
<vorname>Katja</vorname>
<nachname>Mast</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005155">
<name>
<vorname>Boris</vorname>
<nachname>Mijatović</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003742">
<name>
<vorname>Michael</vorname>
<nachname>Brand</nachname>
<ortszusatz>(Fulda)</ortszusatz>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004680">
<name>
<vorname>Jürgen</vorname>
<nachname>Braun</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004948">
<name>
<vorname>Peter</vorname>
<nachname>Heidt</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005051">
<name>
<vorname>Heike</vorname>
<nachname>Engelhardt</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004653">
<name>
<vorname>Gökay</vorname>
<nachname>Akbulut</nachname>
<fraktion>Die Linke</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005063">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Jonas</vorname>
<nachname>Geissler</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004745">
<name>
<vorname>Markus</vorname>
<nachname>Herbrand</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004418">
<name>
<vorname>Johannes</vorname>
<nachname>Steiniger</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004884">
<name>
<vorname>Michael</vorname>
<nachname>Schrodi</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004731">
<name>
<vorname>Kay</vorname>
<nachname>Gottschalk</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005162">
<name>
<vorname>Sascha</vorname>
<nachname>Müller</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004384">
<name>
 <vorname>Alois</vorname>
<nachname>Rainer</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005097">
<name>
<vorname>Carlos</vorname>
<nachname>Kasper</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005084">
<name>
<vorname>Nadine</vorname>
<nachname>Heselhaus</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005260">
<name>
<vorname>Janine</vorname>
<nachname>Wissler</nachname>
<fraktion>Die Linke</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005109">
<name>
<vorname>Tim</vorname>
<nachname>Klüssendorf</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005039">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Sandra</vorname>
<nachname>Detzer</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11003264">
<name>
<vorname>Klaus-Peter</vorname>
<nachname>Willsch</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004921">
<name>
<vorname>Markus</vorname>
<nachname>Töns</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005203">
<name>
<vorname>Bernd</vorname>
<nachname>Schattner</nachname>
 <fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004923">
<name>
<vorname>Gerald</vorname>
<nachname>Ullrich</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004352">
<name>
<vorname>Jan</vorname>
<nachname>Metzler</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005012">
<name>
<vorname>Maik</vorname>
<nachname>Außendorf</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004693">
<name>
<vorname>Jörg</vorname>
<nachname>Cezanne</nachname>
<fraktion>Die Linke</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005057">
<name>
<vorname>Fabian</vorname>
<nachname>Funke</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005052">
<name>
<vorname>Martina</vorname>
<nachname>Englhardt-Kopf</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005240">
<name>
<vorname>Anja</vorname>
<nachname>Troff-Schaffarzyk</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005031">
<name>
<vorname>Dirk</vorname>
<nachname>Brandes</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005149">
<name>
<vorname>Susanne</vorname>
<nachname>Menge</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005125">
<name>
<vorname>Jürgen</vorname>
<nachname>Lenders</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004854">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Christoph</vorname>
<nachname>Ploß</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005206">
<name>
<vorname>Peggy</vorname>
<nachname>Schierenbeck</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004865">
<name>
<vorname>Bernd</vorname>
<nachname>Riexinger</nachname>
<fraktion>Die Linke</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004392">
<name>
<vorname>Bernd</vorname>
<nachname>Rützel</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005242">
<name>
<vorname>Katrin</vorname>
<nachname>Uhlig</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004741">
<name>
<vorname>Thomas</vorname>
<nachname>Heilmann</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005024">
<name>
 <vorname>Bengt</vorname>
<nachname>Bergt</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004791">
<name>
<vorname>Steffen</vorname>
<nachname>Kotré</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005117">
<name>
<vorname>Michael</vorname>
<nachname>Kruse</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005254">
<name>
<vorname>Maria-Lena</vorname>
<nachname>Weiss</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004699">
<name>
<vorname>Astrid</vorname>
<nachname>Damerow</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005211">
<name>
<vorname>Daniel</vorname>
<nachname>Schneider</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004018">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Reinhard</vorname>
<nachname>Brandl</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005010">
<name>
<vorname>Johannes</vorname>
<nachname>Arlt</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004846">
<name>
<vorname>Gerold</vorname>
<nachname>Otten</nachname>
 <fraktion>AfD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005114">
<name>
<vorname>Philip</vorname>
<nachname>Krämer</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004712">
<name>
<titel>Dr.</titel>
<vorname>Marcus</vorname>
<nachname>Faber</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004800">
<name>
<vorname>Jens</vorname>
<nachname>Lehmann</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005013">
<name>
<vorname>Tobias B.</vorname>
<nachname>Bacherle</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005302">
<name>
<vorname>Emily</vorname>
<nachname>Vontz</nachname>
<fraktion>SPD</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005110">
<name>
<vorname>Anne</vorname>
<nachname>König</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005197">
<name>
<vorname>Kassem</vorname>
<nachname>Taher Saleh</nachname>
<fraktion>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11005020">
<name>
<vorname>Roger</vorname>
<nachname>Beckamp</nachname>
<fraktion>AfD</fraktion>
</name>
 </redner>
<redner id="11004716">
<name>
<vorname>Daniel</vorname>
<nachname>Föst</nachname>
<fraktion>FDP</fraktion>
</name>
</redner>
<redner id="11004779">
<name>
<vorname>Michael</vorname>
<nachname>Kießling</nachname>
<fraktion>CDU/CSU</fraktion>
</name>
</redner>
</rednerliste>
</dbtplenarprotokoll>